Перейти к содержимому


Скажи "НЕТ" зеркалкам

Автор Станислaв, 16 Jan 2008 21:18

Сообщений в теме: 301

#1 Станислaв

  • Пользователь
  • 903 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 January 2008 - 21:18

Просмотр сообщенияVourdallaque (16.1.2008, 21:12) писал:

Отсутствие машинной оптической печати и дороговизна цифровых дальномерок.
Уже давно хотел спросить - чем же лучше дальномерки?
Вроде, и параллакс там, и эргономика корпуса спорная....
Или стоит отдельную тему завести?

#2 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 16 January 2008 - 21:21

Просмотр сообщенияКонец Прогресса (16.1.2008, 21:17) писал:

Уже давно хотел спросить - чем же лучше дальномерки?
Вроде, и параллакс там, и эргономика корпуса спорная....
Или стоит отдельную тему завести?
Параллакс в современных дальномерках скомпенсирован, а эргономика там вполне нормальная.

#3 Dmitr*ist

  • Пользователь
  • 1373 сообщений
  • Город:сейчас Москва

Отправлено 16 January 2008 - 21:21

Просмотр сообщенияVourdallaque (16.1.2008, 21:12) писал:

... и дороговизна цифровых дальномерок.
Вы это серьезно? А как же видоискатели? Я уж не говорю про зумы.

#4 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 16 January 2008 - 21:25

Просмотр сообщенияDmitr*ist (16.1.2008, 21:20) писал:

Вы это серьезно? А как же видоискатели? Я уж не говорю про зумы.

Да. А что не так с видоискателями? В "бортовом" обычно есть несколько рамок. При этом есть возможность сделать видоискатель с увеличением 1:1, чего на зеркалках нет...

Ну а зумы, макро и сверхтелевики можно оставить зеркалкам :)

#5 Обскурант

  • Пользователь
  • 1801 сообщений

Отправлено 16 January 2008 - 21:28

Цитата

Уже давно хотел спросить - чем же лучше дальномерки?


Рисунком объективов
Компактностью
Тихим затвором (правда, не все)

Сообщение отредактировал Obscurant: 16 January 2008 - 21:28

#6 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 16 January 2008 - 21:30

Просмотр сообщенияObscurant (16.1.2008, 21:27) писал:

Рисунком объективов
Компактностью
Тихим затвором (правда, не все)

Оружейностью.

#7 Станислaв

  • Пользователь
  • 903 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 January 2008 - 22:02

Просмотр сообщенияVourdallaque (16.1.2008, 21:29) писал:

Просмотр сообщенияObscurant (16.1.2008, 21:27) писал:

Рисунком объективов
Компактностью
Тихим затвором (правда, не все)

Оружейностью.
Пожалуй, и правда придется открывать новую тему: преимущества дальномерок.
Я заинтригован. Если ли где-нибудь фак подобного содержания?

#8 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 16 January 2008 - 22:12

Просмотр сообщенияКонец Прогресса (16.1.2008, 22:01) писал:

Пожалуй, и правда придется открывать новую тему: преимущества дальномерок.
Я заинтригован. Если ли где-нибудь фак подобного содержания?

Да купите (или на антресолях откопайте) какой-нибудь Зоркий (лучше четвёртый или шестой. Или самый первый/двухголовочный третий. Но обязательно исправный.), и попробуйте. На любителя в общем вещь. Преимущества есть, но они неявны.

#9 Migel

  • Пользователь
  • 3964 сообщений

Отправлено 16 January 2008 - 22:14

Когда-то у меня была дальномерная Яшика-электра с двумя насадочными линзами в комплекте. Камера просто отличная, ни разу не было косяков что с пленкой, что со слайдами. Но сейчас зеркалку на нее я бы не поменял, и именно по причине сменной оптики. Это на самом деле очень много. С той было просто удобно, кинул в сумку и не заморачиваешься, работает как танк. Но когда захочется снять портрет издалека, или что-нибудь архитектурное шириком, вот тут и наступает полный облом. Все-таки мыльница она и есть мыльница, хоть и с хорошим объективом. :)

#10 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 16 January 2008 - 22:50

Просмотр сообщенияMigel (16.1.2008, 22:13) писал:

Когда-то у меня была дальномерная Яшика-электра с двумя насадочными линзами в комплекте. Камера просто отличная, ни разу не было косяков что с пленкой, что со слайдами. Но сейчас зеркалку на нее я бы не поменял, и именно по причине сменной оптики.
Ну так то ж с несменной оптикой дальномерка :)

В общем, перенесу-ка я оффтопик.

#11 V.A.

  • Пользователь
  • 2324 сообщений
  • Город:spb.ru

Отправлено 16 January 2008 - 22:58

Просмотр сообщенияКонец Прогресса (16.1.2008, 21:17) писал:

Уже давно хотел спросить - чем же лучше дальномерки?
Как это чем? Чем зеркалки...

Сообщение отредактировал mut@NT: 16 January 2008 - 22:58

#12 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 16 January 2008 - 23:00

На самом деле, самое главное преимущество дальномерок - это отсутствие в них зеркала. Это значит, что при нажатии на кнопку спуска там происходит движение только в плоскости затвора (а у зеркалки есть ещё зеркало, которое вообще вращается). Это позволяет получать чёткие снимки на достаточно длинных выдержках. С той же Бессой, у которой затвор двойной, и хлопает достаточно громко, у меня получалось с полтинником нормально отработать 1/15 секунды (с надлежащей осторожностью разумеется). На зеркалке не получалось.

Второе преимущество, связанное с этим - маленький рабочий отрезок (это уже из области моих домыслов). Есть подозрение, что качественную оптику под дальномерку сделать проще.

Третье - это то, что во время спуска затвора видно, что творится в видоискателе.

Четвёртое - можно сделать видоискатель с увеличением 1:1. И снимать с двумя открытыми глазами. С тем, что увеличение видоискателя фиксировано, правда, связаны некоторые неудобства.

Пятое - компактность оптики и самой камеры (второе в меньшей степени).

Шестое - удобство при фокусировке при плохом освещении.

Ну и они просто красивы в конце концов. Такое вот моё личное мнение.

Просмотр сообщенияmut@NT (16.1.2008, 22:57) писал:

Просмотр сообщенияКонец Прогресса (16.1.2008, 21:17) писал:

Уже давно хотел спросить - чем же лучше дальномерки?
Как это чем? Чем зеркалки...

Да-да-да, как раз об этом говорит подзаголовок темы :)

#13 Обскурант

  • Пользователь
  • 1801 сообщений

Отправлено 16 January 2008 - 23:07

Просмотр сообщенияVourdallaque (16.1.2008, 22:59) писал:

Шестое - удобство при фокусировке при плохом освещении.

При условии, что база дальномера достаточно велика. Иначе на открытой диафрагме светосильных стекол сложно попасть в грип.
Но можно :)

Цитата

Ну и они просто красивы в конце концов. Такое вот моё личное мнение.

вне всякого сомнения :)

Сообщение отредактировал Obscurant: 16 January 2008 - 23:07

#14 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 16 January 2008 - 23:09

Просмотр сообщенияObscurant (16.1.2008, 23:06) писал:

При условии, что база дальномера достаточно велика. Иначе на открытой диафрагме светосильных стекол сложно попасть в грип.
Но можно :)

На третьих Бессах уже вполне можно...

#15 Обскурант

  • Пользователь
  • 1801 сообщений

Отправлено 16 January 2008 - 23:12

Просмотр сообщенияVourdallaque (16.1.2008, 23:08) писал:

Просмотр сообщенияObscurant (16.1.2008, 23:06) писал:

При условии, что база дальномера достаточно велика. Иначе на открытой диафрагме светосильных стекол сложно попасть в грип.
Но можно :)

На третьих Бессах уже вполне можно...


Можно даже на Leica CL. Но намного сложнее.
А у Бесс база дальномера, если мне память не изменяет, не изменялась, начиная со 2-й

Вот на Цейсс Айконе - там даааа....

#16 dr_bp

  • Пользователь
  • 1159 сообщений

Отправлено 16 January 2008 - 23:14

Совершенно согласен, с уважемым Vourdallaque. Особенно приятность дальномерок ощущаешь в среднем формате. Камеры тяжелее, кадр больше "шевелёнка" заметнее. Выдержка 1/15 на камере типа Искры (или Фуджи) вполне возможна. А 1/30 просто влёгкую. С зеркалками не так солнечно.... Броника SQ без штатива (в моих руках)=загубленая плёнка.
Из 35мм, мне больше чем "Леечные" клоны типа Зорких-ФЭДов нравятся клоны Контакса - Киев 2 и 4. У него дальномерная база больше, и сама конструкция понадёжней. ИМХО.
Цейсс Иконта, тот да, хорош. Особенно довоенный, желательно 6Х9....
Еще вспомнил, есть такие смешные камеры семейства Графлекс. Они есть 2,5Х3,5 и 4Х5. Так вот они все тоже дальномерки.

Сообщение отредактировал dr_bp: 16 January 2008 - 23:18

#17 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 16 January 2008 - 23:15

Просмотр сообщенияObscurant (16.1.2008, 23:11) писал:

А у Бесс база дальномера, если мне память не изменяет, не изменялась, начиная со 2-й
Увеличение видоискателя изменялось :)

Цитата

Вот на Цейсс Айконе - там даааа....
Тогда уж на втором - четвёртом Киеве. :)

Просмотр сообщенияdr_bp (16.1.2008, 23:13) писал:

У него дальномерная база больше, и сама конструкция понадёжней. ИМХО.
Затвор уж дюже страшен с виду :)

#18 Обскурант

  • Пользователь
  • 1801 сообщений

Отправлено 16 January 2008 - 23:22

Просмотр сообщенияdr_bp (16.1.2008, 23:13) писал:

...нравятся клоны Контакса - Киев 2 и 4. У него дальномерная база больше, и сама конструкция понадёжней. ...


Нет, конструкция Киевов хлипкая, судя по тому, что найти работающий по полной Киев сложнее, чем Зоркий, и тем более ФЭД
Еще минус - оптики меньше все же на них

#19 Гость_Prospero_*

  • Гость

Отправлено 16 January 2008 - 23:34

Просмотр сообщенияObscurant (16.1.2008, 23:21) писал:

Нет, конструкция Киевов хлипкая
Э... У меня отец снимал 4-м Киевом много лет, потом ещё лет пять я. Лежит сейчас в шкафу, раз в год достаю понастальгировать, тихий затвор послушать... Почему-то кажется, что и дети ещё будут слушать :).
Так что про отдельно взятый экземпляр могу сказать, что вовсе не хлипкая.

#20 Coyote

  • Пользователь
  • 2212 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 16 January 2008 - 23:56

Просмотр сообщенияProspero (16.1.2008, 23:33) писал:

Просмотр сообщенияObscurant (16.1.2008, 23:21) писал:

Нет, конструкция Киевов хлипкая
Э... У меня отец снимал 4-м Киевом много лет, потом ещё лет пять я. Лежит сейчас в шкафу, раз в год достаю понастальгировать, тихий затвор послушать... Почему-то кажется, что и дети ещё будут слушать :).
Так что про отдельно взятый экземпляр могу сказать, что вовсе не хлипкая.

У многих Киевов (в частности, и у моего) проблема с лентопротяжкой. Было б все ОК - снимал бы им почаще.

#21 Гость_Prospero_*

  • Гость

Отправлено 17 January 2008 - 00:03

Лентопротяжка... это да. Это жесть какая-то :).
То есть у меня не было особых проблем с межкадровым, но зачем было делать её такой тугой? При активной съёмке (два-три 36-кадровых ролика в день), на пальцах появлялись намёки на мозоли.

#22 Coyote

  • Пользователь
  • 2212 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 17 January 2008 - 00:07

Просмотр сообщенияProspero (17.1.2008, 0:02) писал:

Лентопротяжка... это да. Это жесть какая-то :).
То есть у меня не было особых проблем с межкадровым, но зачем было делать её такой тугой? При активной съёмке (два-три 36-кадровых ролика в день), на пальцах появлялись намёки на мозоли.

А у меня и с межкадровым, и в конце пленки - если забыться и начать резко взводить - рвет перфорацию...

#23 Обскурант

  • Пользователь
  • 1801 сообщений

Отправлено 17 January 2008 - 00:07

Просмотр сообщенияProspero (16.1.2008, 23:33) писал:

Просмотр сообщенияObscurant (16.1.2008, 23:21) писал:

Нет, конструкция Киевов хлипкая
Э... У меня отец снимал 4-м Киевом много лет, потом ещё лет пять я. Лежит сейчас в шкафу, раз в год достаю понастальгировать, тихий затвор послушать... Почему-то кажется, что и дети ещё будут слушать :).
Так что про отдельно взятый экземпляр могу сказать, что вовсе не хлипкая.


Это вам повезло
И это только радует :)

Я вот тоже не теряю надежды Киев купить в реально хорошем состоянии. Для разности ощущений. :)

#24 Гость_Prospero_*

  • Гость

Отправлено 17 January 2008 - 00:13

А ещё к Киеву можно купить стереонасадку... :)


#25 Teod

  • Пользователь
  • 11436 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 January 2008 - 01:32

Просмотр сообщенияProspero (17.1.2008, 0:12) писал:

А ещё к Киеву можно купить стереонасадку... :)

У меня аналогичная есть для зенита, надо будет на десятке попробовать. :) Там вроде кольца есть на 49 и 52 мм.
У меня Киев 4 1964 года, вроде работает.

Сообщение отредактировал Dmitriy Sergeev: 17 January 2008 - 01:36

#26 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 17 January 2008 - 08:46

Просмотр сообщенияDmitriy Sergeev (17.1.2008, 1:31) писал:

У меня аналогичная есть для зенита, надо будет на десятке попробовать. :) Там вроде кольца есть на 49 и 52 мм.
У меня Киев 4 1964 года, вроде работает.

Раз Вы уж решили отметиться как дальномерщик, то теперь должны проклясть свою десятку :)

#27 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 17 January 2008 - 09:49

Просмотр сообщенияProspero (17.1.2008, 0:12) писал:

А ещё к Киеву можно купить стереонасадку... :)

Прикрепленный файл attachment
А у меня такая но для Зоркого, успешно пользуюсь.

Просмотр сообщенияVourdallaque (16.1.2008, 22:59) писал:


Третье - это то, что во время спуска затвора видно, что творится в видоискателе.


Ну на моей зеркальной Practine FX тоже видно, что творится в видоискателе. Так что это не показатель. :)

#28 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 17 January 2008 - 09:54

Просмотр сообщенияkreisser (17.1.2008, 9:48) писал:

Ну на моей зеркальной Practine FX тоже видно, что творится в видоискателе. Так что это не показатель. :)
Видно, что творится в видоискателе во время спуска затвора? Это вообще значит, что у Вас зеркало не подымается.

#29 Станислaв

  • Пользователь
  • 903 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 January 2008 - 10:04

Прочитал.
Улыбнуло.
Это же всё про плёночные дальномерки?
А как обстоят дела с цифровыми?
Я помню что год-полтора назад, Эпсон начал было делать что-то подобное, но дело, походе, не пошло.

#30 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 17 January 2008 - 10:12

Просмотр сообщенияКонец Прогресса (17.1.2008, 10:03) писал:

Я помню что год-полтора назад, Эпсон начал было делать что-то подобное, но дело, походе, не пошло.
На сайте эпсона оно более того до сих пор есть, и вроде как производится. Ещё Лейка делает. Но стоит всё это негуманно.

Вообще, смысл цифровой дальномерки несколько неявен.
Обратно в Просто обо всем · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Наш клуб
  3. → Просто обо всем
  4. Правила Форума