Перейти к содержимому


K200D - обсуждение и впечатления владельцев


Сообщений в теме: 3983

#2881 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 29 June 2015 - 21:44

Просмотр сообщенияSergii (27 June 2015 - 19:59) писал:

Именно так.
на мой взгляд, у Пентакса он малопригодный, особенно в старых камерах.

#2882 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 29 June 2015 - 22:07

Просмотр сообщенияOGL (29 June 2015 - 21:44) писал:

на мой взгляд, у Пентакса он малопригодный, особенно в старых камерах.
Насчет всех "старых" камер не скажу, но что касается тех, которые есть у меня - K200D и К-Х, если не слишком сложный по свету кадр, и более-менее правильная экспозиция, то вполне достаточно камерного jpeg плюс небольшие правки в редакторе. При этом результат ничуть не хуже (а, зачастую, лучше), чем после проявки в RAW конвертере (снимаю, как уже писал, в RAW+JPEG).

#2883 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 30 June 2015 - 16:57

Ну нет...Результат хуже и явно. Впрочем, у всех свои пристрастия.

#2884 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 30 June 2015 - 22:51

Просмотр сообщенияOGL (30 June 2015 - 16:57) писал:

Ну нет...Результат хуже и явно.
Можно подтверждение? В виде примера? Я со своей стороны готов предоставить. RAW и JPEG. Где камерный jpeg ничуть не хуже возможных вариантов проявки RAW.

#2885 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 01 July 2015 - 17:09

Просмотр сообщенияSergii (30 June 2015 - 22:51) писал:

Можно подтверждение? В виде примера? Я со своей стороны готов предоставить. RAW и JPEG. Где камерный jpeg ничуть не хуже возможных вариантов проявки RAW.
То есть я должен пойти и снять одно и тоже в RAW+JPEG? :)

#2886 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 01 July 2015 - 17:37

Просмотр сообщенияSergii (27 June 2015 - 10:42) писал:

Странно... У меня на автомате в солнечную погоду ББ слишком "теплый", особенно это бросается в глаза на цвете неба, избыток циана. Такое вижу не только на своих, но и на чужих фото с "двухсотки" (что бы далеко не ходить - посты #2851, #2852, #2853).
У меня на этих фото неба практически то и нет, от себя могу сказать, что с ББ там так же все нормально.

#2887 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 01 July 2015 - 18:58

Просмотр сообщенияOGL (01 July 2015 - 17:09) писал:

То есть я должен пойти и снять одно и тоже в RAW+JPEG? :)
Хотелось бы увидеть пример кадра, снятый в режиме RAW+JPEG в обычных по свету условиях (без сильных яркостных перепадов), и c более-менее правильной экспозицией, который в виде обработанного в редакторе внутрикамерного jpeg был бы "сильно хуже" проявленного и обработанного RAW. Естественно, если заведомо не задаться целью его запороть. Можете выложить необработанную пару, и свой вариант обработки.

Повторю, со своей стороны могу предоставить хоть с "двухсотки", хоть с "кекса", парные кадры, где обработанный камерный jpeg ничуть не уступает проявленному и обработанному RAW.

Для начала выкладываю архив http://my-files.ru/ldd05q с необработанными парными кадрами сk200D, а так же два варианта обработки (на скорую руку) камерного jpeg в разных редакторах. Попробуйте проявить и обработать прилагаемый RAW. Не думаю, что он будет "сильно лучше".

Сообщение отредактировал Sergii: 01 July 2015 - 19:04


#2888 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 01 July 2015 - 20:22

Мне вообще странно сравнивать внутрикамерный JPEG и проявленный RAW с 200-ки в плане детализации и резкости. Это разный уровень.
Мне даже лень тратить время на обсуждение этого. Это аксиома. Для меня ясная и понятная за все время владения цифровыми зеркалками Пентакс. Я снимаю на них более 10 лет.

Я сделаю вам один кадр и покажу.

Сообщение отредактировал OGL: 01 July 2015 - 20:24


#2889 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 01 July 2015 - 21:31

Просмотр сообщенияOGL (01 July 2015 - 20:22) писал:

Мне вообще странно сравнивать внутрикамерный JPEG и проявленный RAW с 200-ки в плане детализации и резкости. Это разный уровень.
Мне даже лень тратить время на обсуждение этого. Это аксиома. Для меня ясная и понятная за все время владения цифровыми зеркалками Пентакс. Я снимаю на них более 10 лет.

Я сделаю вам один кадр и покажу.
О.К., жду камерный jpeg "сильно хуже". Кстати, тот RAW, что я выложил, проявили? А обработанный камерный jpeg смотрели? Есть претензии к детализации?

Сообщение отредактировал Sergii: 01 July 2015 - 21:32


#2890 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 01 July 2015 - 22:07

пишет сервис не доступен

The service is not available. Please try again later.

Сообщение отредактировал OGL: 01 July 2015 - 22:07


#2891 donvostok

  • Пользователь
  • 16533 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 01 July 2015 - 22:20

Просмотр сообщенияOGL сказал:

пишет сервис не доступен
у меня нормально. ОГЛ - попробуйте через другой браузер.

#2892 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 01 July 2015 - 23:23

Просмотр сообщенияSergii (01 July 2015 - 18:58) писал:

Хотелось бы увидеть пример кадра, снятый в режиме RAW+JPEG в обычных по свету условиях (без сильных яркостных перепадов), и c более-менее правильной экспозицией, который в виде обработанного в редакторе внутрикамерного jpeg был бы "сильно хуже" проявленного и обработанного RAW. Естественно, если заведомо не задаться целью его запороть. Можете выложить необработанную пару, и свой вариант обработки.

Повторю, со своей стороны могу предоставить хоть с "двухсотки", хоть с "кекса", парные кадры, где обработанный камерный jpeg ничуть не уступает проявленному и обработанному RAW.

Для начала выкладываю архив http://my-files.ru/ldd05q с необработанными парными кадрами сk200D, а так же два варианта обработки (на скорую руку) камерного jpeg в разных редакторах. Попробуйте проявить и обработать прилагаемый RAW. Не думаю, что он будет "сильно лучше".

что это за оптика такая? :) кит? собственно говоря, внутрикамерный JPEG сделал из листьев кашу. из RAW будет хоть подобие листьев.

я бы отнес это фото к техническому и композиционному браку. если начать править геометрию - от нее останется чуть больше половины. разрешение по краю низкое и это никакой конвертор не исправит.
придется с вами согласиться - слабую оптику ничего не исправит. :) хотя центр вполне резкий.

я сделаю фотографию завтра и покажу вам.

Сообщение отредактировал OGL: 01 July 2015 - 23:28


#2893 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 02 July 2015 - 07:19

Просмотр сообщенияOGL (01 July 2015 - 23:23) писал:

что это за оптика такая? :) кит? собственно говоря, внутрикамерный JPEG сделал из листьев кашу. из RAW будет хоть подобие листьев.
Мы же не оптику обсуждаем. Поправьте геометрию в конвертере, подучите такую же кашу :) .

Просмотр сообщенияOGL (01 July 2015 - 23:23) писал:

я бы отнес это фото к техническому и композиционному браку.
Я тоже :). Задача была совсем другая, проверял настройки пресетв ББ "дневной свет" при вечернем освещении. Потому ни геометрия, ни композиция не интересовали.

Просмотр сообщенияOGL (01 July 2015 - 23:23) писал:

хотя центр вполне резкий.
Вот давайте по нему и ориентироваться. То есть та часть, которую ни оптика, ни правка геометрии не испортила.

#2894 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 02 July 2015 - 12:00

Просмотр сообщенияSergii (02 July 2015 - 07:19) писал:

Вот давайте по нему и ориентироваться. То есть та часть, которую ни оптика, ни правка геометрии не испортила.
JPEG не сильно отличается. Хотя детализацию можно получить из RAW немного лучше. Радикальной разницы, и, правда, нет.
Тени проработать, и листья будут все-таки получше. Часть из них будут выглядить как листья, а не как масса. Но только часть. Остальное убито разрешением.

Я все равно сделаю фото на какой-нибудь лим и сравню JPEG и JPEG из RAW. Вполне могу ошибаться.

#2895 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 02 July 2015 - 12:53

Здесь http://myfolder.ru/files/43888917 выложил ещё один архив, на этот раз 5 фото на разных дистанциях, уже с 21-го лима. Обработка минимальная практически везде только чуть подправил уровни, для сравнения оставил оригинал камерного jpeg, ну и RAW.

#2896 steamroller

  • Пользователь
  • 310 сообщений
  • Город:Новосибирск, академ

Отправлено 03 July 2015 - 05:40

Просмотр сообщенияSergii (02 July 2015 - 12:53) писал:

Здесь http://myfolder.ru/files/43888917 выложил ещё один архив, на этот раз 5 фото на разных дистанциях, уже с 21-го лима. Обработка минимальная практически везде только чуть подправил уровни, для сравнения оставил оригинал камерного jpeg, ну и RAW.
Вот что за сервисы Вы используете :) 7 кругов ада пройти и ничего не подцепить, пока скачаешь там ) сейчас ведь куча облаков - дропбокс, гугл, яндекс и т.д. .....

#2897 steamroller

  • Пользователь
  • 310 сообщений
  • Город:Новосибирск, академ

Отправлено 03 July 2015 - 06:58

честно сказать, я не смог получить в рав-конвертере (DxO 8.1.6) бОльшую, чем из камеры, детализацию. Во всяком случае, чтоб это было явно видно. Вижу, что в принципе отличаются кропы, если всматриваться, цвет безусловно разный, но чего-то сногсшибательного по детализации не вижу. Не исключаю, что не умею правильно делать равы, но на ум не приходит, что еще эдакого можно подкрутить в конвертере. Было бы в самом деле интересно посмотреть.
Крутил файл 3142
это с камеры https://www.dropbox....sharp2.jpg?dl=0
Прикрепленное изображение: IMGP3142_cr1sharp2.jpg

это с конвертера https://www.dropbox....xO2_cr.jpg?dl=0
Прикрепленное изображение: IMGP3142DxO2_cr.jpg

#2898 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 03 July 2015 - 07:47

Пляж на гребне ))

Изображение
IMGP0029 by Vladimir Saprykin, on Flickr

лучше раскрывать https://www.flickr.c...ublic/lightbox/

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 03 July 2015 - 07:47


#2899 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 03 July 2015 - 08:31

Просмотр сообщенияsteamroller (03 July 2015 - 05:40) писал:

Вот что за сервисы Вы используете :) 7 кругов ада пройти и ничего не подцепить, пока скачаешь там ) сейчас ведь куча облаков - дропбокс, гугл, яндекс и т.д. .....
Насколько я понимаю, есть пользователи, которым не особо удобно пользоваться зарубежным сегментом интернета. Из уважения к ним выбираю российские файлообменники. А из уважения к себе пользоваться чем-то типа Яндекса не хочу. Не хочу регистрироваться, не хочу, что бы мне навязывали продукты и сервисы, в которых я не нуждаюсь :). Подскажите удобный, на ваш взгляд, ресурс рунета, буду выкладывать туда.

#2900 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 03 July 2015 - 08:43

Просмотр сообщенияVlad_Biker (03 July 2015 - 07:47) писал:

Пляж на гребне ))
Шикарная натура. Цвета супер! Но вот недостаточный ДД внес свои коррективы в восприятие снимка. Пересветы! Верх гребня, и, особенно, ЛНУ... Видимо, снимая "двухсоткой" высококонтрастные статичные сцены, нужно пользоваться брекетингом экспозиции, затем сшивать из нескольких кадров. Сам ещё не пробовал, нужно поэкспериментировать.

Просмотр сообщенияsteamroller (03 July 2015 - 06:58) писал:

на ум не приходит, что еще эдакого можно подкрутить в конвертере.
Не забывайте, что и в редакторе можно "подкрутить" :).

#2901 donvostok

  • Пользователь
  • 16533 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 03 July 2015 - 08:51

Sergii, а можно снять с недодержкой и потянуть. Это если не принципиально выкладывать готовый жпег.
А ведь в 200ке есть ещё режим (не помню как называется) как и в к-х - защита от пересветов

#2902 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 03 July 2015 - 09:00

Просмотр сообщенияdonvostok (03 July 2015 - 08:51) писал:

Sergii, а можно снять с недодержкой и потянуть. Это если не принципиально выкладывать готовый жпег.
А ведь в 200ке есть ещё режим (не помню как называется) как и в к-х - защита от пересветов
"Тянуть" тени из "двухсотки" не всегда получается. Особенно начиная с ISO400. "Кекс" в этом отношении явно лучше. Что же касается "защиты от пересветов", насчет "двухсотки" не знаю, но результат с к-х совершенно не понравился.

#2903 donvostok

  • Пользователь
  • 16533 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 03 July 2015 - 10:10

Sergii, тянуть только из изо100, как в случае с фото Влада.

#2904 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 04 July 2015 - 00:48

Просмотр сообщенияdonvostok (03 July 2015 - 08:51) писал:

Sergii,
А ведь в 200ке есть ещё режим ... защита от пересветов
Не подскажете, где? Рылся в меню, не нашел...

#2905 Tin

  • Пользователь
  • 1377 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 04 July 2015 - 04:26

Просмотр сообщенияSergii (04 July 2015 - 00:48) писал:

Не подскажете, где? Рылся в меню, не нашел...

Нажимаем Fn, Правую кнопку ISO, далее кнопка Fn либо включает режим D-Range 200%, либо выключает его.

#2906 donvostok

  • Пользователь
  • 16533 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 04 July 2015 - 06:27

Просмотр сообщенияTin сказал:

режим D-Range
о!

#2907 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 04 July 2015 - 07:14

Просмотр сообщенияTin (04 July 2015 - 04:26) писал:

Нажимаем Fn, Правую кнопку ISO, далее кнопка Fn либо включает режим D-Range 200%, либо выключает его.
Точно! Спасибо! Сегодня же проверю. Как уже писал, пробовал такой режим в к-х, результат не понравился, полезли шумы. Посмотрим, как это будет в "двухсотке".

#2908 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 04 July 2015 - 10:26

Просмотр сообщенияSergii (04 July 2015 - 07:14) писал:

Сегодня же проверю.
Проверил режим D-Range 200%.

Вот результат для сравнения, камерный jpeg, из обработки только кроп и ресайз:

1. Обычный режим

Прикрепленное изображение: sized_IMGP3154T.JPG


2. Режим D-Range 200%


Прикрепленное изображение: sized_IMGP3155.JPG



Судя по снимкам, данный режим уменьшает контраст, и вытягивает тени. Пересветы, к сожалению, не убирает. Настройки экспозамера в обоих случаях одинаковы - центровзвешенный. Возможно стоит попробовать при использовании режима D-Range 200% чуть убрать экспозицию в "минус". В отличие от к-х, здесь D-Range шумов вроде бы не добавляет, что радует.

Сообщение отредактировал Sergii: 04 July 2015 - 10:30


#2909 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 04 July 2015 - 11:56

Изображение
IMGP0022 by Vladimir Saprykin, on Flickr

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 04 July 2015 - 11:56


#2910 Tin

  • Пользователь
  • 1377 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 04 July 2015 - 19:24

Просмотр сообщенияSergii (04 July 2015 - 10:26) писал:

Судя по снимкам, данный режим уменьшает контраст, и вытягивает тени. Пересветы, к сожалению, не убирает.


В первом кадре ISO 100 и поправка -1 стоп, во втором ISO 200 и поправки нет, по крайней мере, в PhotoMe так видно. Как такие кадры можно сравнивать? И неплохо бы RAW при одинаковых ISO (200) и без поправок экспозиции.

Про режим в инструкции написано:
"Функция .. позволяет передать большее количество оттенков, а именно большее количество тоновых переходов в тенях и больше деталей в светлых областях".

Вот это "больше деталей в светлых областях", на мой взгляд, имеет отношение к "убиранию пересвета".

Сообщение отредактировал Tin: 04 July 2015 - 19:43






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных