Сообщений в теме: 159

[tsde1]

Mink (14.12.2007, 11:39) писал:

никогда особо не озадачивался - а вот попросили совета. Про 9600 более-менее начитан, а кого поставить рядом для "сравнения"? Или сказать девушке - вот эту и никаких гвоздей?

"мыльница" у нее есть, накушалась. Зеркалку не хочет, ибо систему собирать не намерена да и изредка "видео" хочет. в финансовом аспекте - лимит 1000 енотов.

Что посоветуете?

C Фуджи девушке может будет сложновато. У Панасоника, наиболее вероятно, повышеный шум. Canon - есть мыльница 5** и девушка довольна, но про G7 и Сони ничего не скажу. Может быть подумаете о зеркалке с ультразумом. Пентаксы и олимпусы компактны и несильно больше просумеров. А видео без стабилизации и следящего автофокуса снимать можно, но смотреть такое невозможно.

[V.A.]

Такой класс камер как просьюмер на сегодняшний момент уже мёртв. Раньше я бы посоветовал минолту А2/А200, теперь - наверное 9600.

tsde1 (14.12.2007, 15:23) писал:

А видео без стабилизации и следящего автофокуса снимать можно, но смотреть такое невозможно.

Минолтовские камеры как раз снимали видео со стабом и следящим фокусом (при желании).

[tsde1]

mut@NT (14.12.2007, 16:01) писал:

Такой класс камер как просьюмер на сегодняшний момент уже мёртв. Раньше я бы посоветовал минолту А2/А200, теперь - наверное 9600.
Минолтовские камеры как раз снимали видео со стабом и следящим фокусом (при желании).

Так надо решить, что важнее видео или фото, и купить. А если пытаться все в одном флаконе, то будет ни то, ни се.

[HSV]

mut@NT (14.12.2007, 16:01) писал:

Такой класс камер как просьюмер на сегодняшний момент уже мёртв.

Луис Кастаньеда так не считает. И неплохо зарабатывает на жизнь FZ-ми от Панасоника.

[juristkostya]

Возвращение поддержки raw в G-серию Кенона (учитывая долю этого самого Кенона на рынке) свидетельствует о сильном оживлении данного класса.

[Zam]

У меня второй камерой-Nikon Coolpix 8800. Очень захотел и нашел 2 месяца назад в состоянии 5. Если нет времени, то из тех, что в продаже:
-FZ-18(хорошее разрешение видео, но без зума)
-Фуджик 6500fd(объектив 28-300, но нет башмака для внешней вспышки)
-Фуджик 9600 (поворотный экран, объектив 28-300, но всего 1.5 кадра в секунду).
В Сапопах не силен, сами понимаете почему. А вообще есть журналы "Лучшие цифровые камеры" и "Фотогид", с них начинал выбор цифры.

[DASM]

А Sony R1 уже нереально приобрести ? По-моему самая что ни на есть хорошая просьюмерка

[Sapsan79]

Хм... Раз уж Фуджик 9600 рассматривается, то почему забыли про Панасоник FZ50?
Отличная камера. С отличным стабом, шикарной эргономикой (большинству бюджетных зеркалок и не снилось).
Видео снимает со стабилизацией, и делает это весьма и весьма неплохо.
Есть горячий башмак системы 4/3.
В плане шумов - по сравнению с предыдущей моделью (FZ50) - колоссальный шаг вперёд.
ИСО 200 уже вполне рабочая (тогда как на тридцатке и на 100 было иногда грустновато). Причём шумодав стал даже аккуратнее.

[Olaf]

Тоже считаю, что FZ 50 - хорощая альтернатива. И по размеру он поменьше, чем Фуджи. Недавно двое знакомых купили по такому фотоаппарату и очень довольны.

[Mink]

собственно к такому же результату пришли - сони и сапоп не понравились девушке сразу (один по причине аляповатости второй - излишней компактности), зеркало не меряла по причине "мон папА меня не поймет", фуджа показалась великовастой а вот панас лег ей в руку как влитой. каюсь, он даже мне понравился.

[Sapsan79]

Mink (17.12.2007, 12:59) писал:

собственно к такому же результату пришли - сони и сапоп не понравились девушке сразу (один по причине аляповатости второй - излишней компактности), зеркало не меряла по причине "мон папА меня не поймет", фуджа показалась великовастой а вот панас лег ей в руку как влитой.

Ну вот и отлично - хороший выбор

Цитата

каюсь, он даже мне понравился.

А что тут удивительного? Отличная вещь. Причём, что нехарактерно для нынешнего рынка, практически без компромиссов. Впрочем, Панасонику не стоит пока бояться конкуренции этой модели со своими зеркалками

Последний раз ощущение бескомпромиссного аппарата было от старенького Олимпуса 2100UZ - ИМХО, выдающаяся была камера (да им и сейчас приятно снимать - и что с того, что там 2 мегапикселя?). Зря Олимпус бросил это направление и стал выпускать только обрубки семейства 7хх
В результате на рынке несколько лет не было нормальных ультразумов - до появления Панаса FZ1 (отчасти), ну и в особенности FZ10.

[tsde1]

Sapsan79 (17.12.2007, 13:18) писал:

......А что тут удивительного? Отличная вещь. Причём, что нехарактерно для нынешнего рынка, практически без компромиссов. .......

Последний раз ощущение бескомпромиссного аппарата было от старенького Олимпуса 2100UZ - ИМХО, выдающаяся была камера (да им и сейчас приятно снимать - и что с того, что там 2 мегапикселя?). Зря Олимпус бросил это направление и стал выпускать только обрубки семейства 7хх
В результате на рынке несколько лет не было нормальных ультразумов - до появления Панаса FZ1 (отчасти), ну и в особенности FZ10.

Отличная вешь fz50, только компромиссна матрица и шум с нее. Если Вы следили за веткой fz30 на ixbt, то наверное знаете, что большая часть владельцев с Панасониками рассталась или перевела их на второй план.

Вы забыли про олимпусовый с8080. Ощущения Вас подводят. Кто-то будет брать следующие модели, если выбросят на рынок идеальную камеру ?

[Sapsan79]

tsde1 (17.12.2007, 20:51) писал:

Отличная вешь fz50, только компромиссна матрица и шум с нее. Если Вы следили за веткой fz30 на ixbt, то наверное знаете, что большая часть владельцев с Панасониками рассталась или перевела их на второй план.

FZ30 и FZ50 в плане шума различаются радикально. Имею возможность сравнивать, т.к. обе камеры в пределах доступности, и обеими снимал достаточно. В плане шумов тридцатка мне категорически не понравилась - но там, в первую очередь, виноват был крайне сырой шумодав (возможно, для более продвинутого не хватало мощности процессора). Даже ИСО 80 я бы не назвал полноценно рабочим Отчасти это компенсировалось наличием РАВ.
На пятидесятке картина чудесным образом изменилась.
Но тут компромиссы совершенно ни при чём - всё дело в уровне технологий. Смогли поставить проц помощнее, улучшили шумодав - картинка стала лучше.
Так что FZ50, ИМХО, камера практически совершенная (на данный момент, конечно) и достаточно бескомпромиссная. Качество снимков - совершенно нормальное для камеры с матрицей 1/1.8".

Цитата

Вы забыли про олимпусовый с8080.

Ну разве такую камеру забудешь? Шедевр камеростроения...
Но я имел в виду, конечно, ультразумы - это отдельная песня.

Цитата

Ощущения Вас подводят. Кто-то будет брать следующие модели, если выбросят на рынок идеальную камеру ?

Вот и я о том - что сейчас камеры проектируют не инженеры и фотографы, а маркетологи

Олимпусы 2100 и 8080 - как раз идеальные камеры на момент выхода. Ничего искусственно не обрублено, всё доступные технологии есть и т.д.
Панас FZ50 оставляет примерно такое же ощущение.
Но вот не последняя ли это такая камера?

Сообщение отредактировал Sapsan79: 18 December 2007 - 13:53

[DASM]

Цитата

На пятидесятке картина чудесным образом изменилась.

Цитата

улучшили шумодав

Да уж, большой прогресс... Canon G5 кстати еще забыли из шедевров настоящих.. но увы.. А вобщем зеркалка с Liew-view типа Олика 510 - чем собственно не хорошая просьюмерка ?

Сообщение отредактировал DASM: 18 December 2007 - 16:59

[Sapsan79]

DASM (18.12.2007, 16:57) писал:

Да уж, большой прогресс...

Что самое интересное - действительно большой!
Сам поражаюсь.
На тридцатке шумодав был и агрессивный, и при этом малоэффективный.
А на пятидесятке (несмотря на то, что пара мегапукселей прибавилась) и шумов меньше, и детали меньше пострадали
На тридцатке про пейзажи с голубым небом можно было забыть, по сути, даже на ИСО 80
ИСО 200 - вообще кошмар.
На пятидесятке же даже ИСО 200 субъективно выглядит получше, чем 100 на тридцатке
Ну и пошустрее камера стала заметно.
Кнопочку ещё одну добавили (какую именно - не помню навскидку), ну и ТТЛ-башмак полноценный поставили.
В общем - произошла работа над ошибками.
FZ30 - камера сырая, а FZ50 - как раз получилась такой, какой по идее должна была быть FZ30

Цитата

Canon G5 кстати еще забыли из шедевров настоящих.. но увы..

Возможно - просто я ей толком не снимал - так, в руках подержал разок.
С остальными же общался довольно плотно...

Цитата

А вобщем зеркалка с Liew-view типа Олика 510 - чем собственно не хорошая просьюмерка ?

Тоже неплохо, но пока дороговато Даблкит будет в 2 раза дороже, чем FZ50. А вообще - неплохой вариант, наверное. Но в другой ценовой категории всё же. И Панас умеет видео снимать

[pentalover]

HSV (14.12.2007, 16:53) писал:

Луис Кастаньеда так не считает. И неплохо зарабатывает на жизнь FZ-ми от Панасоника.

В фото-видео №12 за 2007 год как раз есть статья про него и про FZ18. Я бы с удовольствием взял ее себе как камеру на любой день и любое время - очень удобная и симпатичная Ну еще можно обратить внимание на FZ50 - но это уже покруче.

[tsde1]

Vovasa (25.12.2007, 22:37) писал:

А вообще 50-й - сейчас самый лучший вариант:
плюсы: герметичный корпус объектива (ничего снаружи не двиагается), откидной экран,
хороший зум, светосильная оптика, надежность (я 30й уже отснял почти 19тысяч фоток при температурах от -40 до +38), емкий аккумулятор, шикарной видео со звуком..

У кого емкий аккумулятор?

[Sapsan79]

Vovasa (25.12.2007, 22:37) писал:

Не мутите воду - вот ФОТО снятое 30-й.. вся нормально и с цветом и с шумами, просто чем хаять тот или иной фотик не мешало бы научиться им пользоваться....

Ну про цвет я ничего и не говорил - тут всё Ок.
Проблема именно с шумом, скорее даже - с очень немилосердным шумодавом
А на фото по Вашей ссылке никакие шумы (или артефакты от шумодава) и не могли сохраниться, ибо размер не тот
Вот на этой фотке тоже с шумами всё ок... Как бы
Бороться можно, конечно - я обратного и не утверждаю... Тем более, что есть РАВ - тут обе камеры примерно одинаковы.
Я про то, что у 50-ки как раз нижние ИСО очень даже рабочие (честно говоря, я даж не надеялся), что у 30-ки получается только в результате танцев с бубном
И даже ИСО 200 нестрашно использовать. Так что тут респект и уважуха инженерам и программистам фЫрмы Матсусита (ну и т.д. ).

Цитата

А вообще 50-й - сейчас самый лучший вариант:
плюсы: герметичный корпус объектива (ничего снаружи не двиагается), откидной экран,
хороший зум, светосильная оптика, надежность (я 30й уже отснял почти 19тысяч фоток при температурах от -40 до +38), емкий аккумулятор, шикарной видео со звуком..

+1

Цитата

Еще один ПЛЮС забыл добавить в пользу 50-го - у него МЕХАНИЧЕСКИЙ ЗУМ, что позволяет использовать камеру при низких температурах без потенциального ущерба для камеры

Хм... А что, у тридцатки зум не механический (просто сейчас под рукой этой камеры нет).
Или Вы про сравнение с конкурентами?

[tsde1]

Vovasa (26.12.2007, 9:50) писал:

У Панасоника 50

Еще один ПЛЮС забыл добавить в пользу 50-го - у него МЕХАНИЧЕСКИЙ ЗУМ, что позволяет использовать камеру при низких температурах без потенциального ущерба для камеры

Разве конструкция объектива изменилась при переходе от fz-30? У последнего зумом двигал мотор, кот. управлялся кольцом на объективе. Емкость аккумуляторов:

для fz-30 - 730 mAh
http://www.dpreview..../panasonicfz30/
а для fz-50 - 710 mAh
http://www.dpreview..../panasonicfz50/

Аккумулятора FZ-30 хватало на 200-300 кадров, т.е. у FZ-50 никак получается более емкого аккумулятора.

Сообщение отредактировал tsde1: 26 December 2007 - 13:05

[V.A.]

tsde1 (26.12.2007, 13:03) писал:

Разве конструкция объектива изменилась при переходе от fz-30? У последнего зумом двигал мотор, кот. управлялся кольцом на объективе.

Вроде нет. Объектив одинаковый и у 30-ки, и у 50-ки. У обоих зум механический. Фокусировка - только моторная. У более ранних камер этой серии (20,15,10) зум был моторный.

[tsde1]

mut@NT (26.12.2007, 17:12) писал:

Вроде нет. Объектив одинаковый и у 30-ки, и у 50-ки. У обоих зум механический. Фокусировка - только моторная. У более ранних камер этой серии (20,15,10) зум был моторный.

Не буду спорить, камеры уже нет, а ТТХ искать лень. Но этот вопрос стоит проверить, хотя бы вынув аккумулятор и покрутив зумм.

[tsde1]

Vovasa (26.12.2007, 21:23) писал:

У меня есть 30-ка, ей будет в марте 2 года и продавать не хочу ни в какую..
Механический зум у неё, никакого мотора в ней нет,
про емкий аккумулятор - это по отношению к конкурирующим моделям

Хорошо, хорошо - механический!
Да ради бога, если инструмент по руке! А у Вас два Панасоника? И с чем Вы сравниваете, все же ?

Шумы FZ50
http://www.videozona.ru/photo_tests/Review...sure_page00.asp
Шумы fz30
http://www.videozona.ru/photo_tests/Review...FZ30_page02.asp

Сообщение отредактировал tsde1: 27 December 2007 - 00:18

[Sapsan79]

tsde1 (27.12.2007, 0:06) писал:

Хорошо, хорошо - механический!

На самом деле - механический. На пятидесятке - точно. Тридцатки просто сейчас под рукой нет. Но мне казалось, что конструктивно эти камеры одинаковые.
Кстати, мы были совершенно уверены, что зум электромеханический (как на ранних моделях), пока кто-то случайно не покрутил зумом на камере со снятым аккумулятором

Но вообще, обе камеры - просто прелесть!
Только с тридцаткой посложнее - для хорошего результата требуется бОльшая обработка снимков (в т.ч. и из РАВ), тогда как у пятидесятки и в джипеге всё весьма пристойно.