Сообщений в теме: 463

[Gryzlik]

babhinec (23.3.2008, 1:43) писал:

Неравномерность цвета я думаю из-за того, что лампа находилась справа. Я проверял, перевернув камеру на 180, - подтвердилось! Что касается ремонта, то заменили какой-то модуль, что именно, не уточнял.

Лучше бы не читал эту ветку форума, обнаружил у себя новый косяк. Затронутая проблема появляется при съемке белого на чувствительности 400ISO и выше. Раньше думал, что мерещилось глядя на снимки: слева зелень, а справа краснота, оказывается нет, на самом деле это действительно так. Интересно это конструктивный недостаток или сказывается качество изготовления? Второй по счету GX-10 выбирал особо тщательно, учитывая возможные неисправности, но все равно не угадал. Напрягает, однако !!!

[Walery]

Gryzlik (23.3.2008, 14:51) писал:

babhinec (23.3.2008, 1:43) писал:

Неравномерность цвета я думаю из-за того, что лампа находилась справа. Я проверял, перевернув камеру на 180, - подтвердилось! Что касается ремонта, то заменили какой-то модуль, что именно, не уточнял.

Лучше бы не читал эту ветку форума, обнаружил у себя новый косяк. Затронутая проблема появляется при съемке белого на чувствительности 400ISO и выше. Раньше думал, что мерещилось глядя на снимки: слева зелень, а справа краснота, оказывается нет, на самом деле это действительно так. Интересно это конструктивный недостаток или сказывается качество изготовления? Второй по счету GX-10 выбирал особо тщательно, учитывая возможные неисправности, но все равно не угадал. Напрягает, однако !!!

Если можно, примеры помещайте. Но вообще-то высокая ИСО используется обычно при недостатке освещения. Если в этих услових что-то не так в окраске кадра, тогда можно говорить о дефекте. Но все равно ощущение, что на рынок выброшены модели либо не прошедшие строгий контроль, либо это конструктивная недоработка (в программном обеспечении или в матрице - для меня как потребителя это не играетроли).

[duke]

Вот !




б.б. = авто
= PENTAX K10D
= 1/4000 sec
= ISO = 800
= 500 mm
= 1:8

= 2008:03:23 11:15:45

[Om81]

Цитата

Вот !

Типа, не до конца исправлено?

[Walery]

duke (24.3.2008, 1:20) писал:

attachment

Вот !




б.б. = авто
= PENTAX K10D
= 1/4000 sec
= ISO = 800
= 500 mm
= 1:8

= 2008:03:23 11:15:45

Вы пришли к тому, с чего начал я. У Вас был явно выраженный брак, который, как Вам казалось, залечили после ремонта. Или отрегулировали. Но дефект не исчез полностью.
Я же начал с этого. У меня аппарат изначально регистрировал такую картинку, какая у вас после ремонта. Посмотрим, что они сделают с моим. Прошло уже 11 дней ожидания.
Попробуйте в разных режимах ББ снимать однородно серые или белые пространства (поверхности), может быть можно уловить какую-то закономерность?
Но в любом случае, так быть не должно! Я почти уверен, что это не единичные случаи и с этим мириться нельзя. Просто многие не обращают на это внимание в силу своего малого опыта. А для цветного снимка это катастрофично. Плохо то, что подобное не лечится никакими Фотошопами.

[Om81]

Цитата

Я почти уверен, что это не единичные случаи и с этим мириться нельзя.

Да, если всем дружно начать искать дефекты - их найдется немало, и у многих аппаратов. Просто в основном, видимо, не замечают, либо некритично для снимаемых сюжетов. Это как с моим завалом видоискателя - мне не понравилось, отдал в сервис, починили.. потом стал обращать внимание, что у многих экземпляров К100 и К10 в разной степени присутствует эта проблема, но кому-то не мешает вовсе
Опять-же, обидно за службу контроля качества. Правда, если многие обращаются в сервис по какой-то проблеме - собирается статистика, отправляется в Пентакс, и в дальнейшем имеется результат - например, на К100Супер завалов кадра я еще ни у кого не замечал

[Walery]

Om81 (24.3.2008, 2:23) писал:

Цитата

Я почти уверен, что это не единичные случаи и с этим мириться нельзя.

Да, если всем дружно начать искать дефекты - их найдется немало, и у многих аппаратов. Просто в основном, видимо, не замечают, либо некритично для снимаемых сюжетов. Это как с моим завалом видоискателя - мне не понравилось, отдал в сервис, починили.. потом стал обращать внимание, что у многих экземпляров К100 и К10 в разной степени присутствует эта проблема, но кому-то не мешает вовсе
Опять-же, обидно за службу контроля качества. Правда, если многие обращаются в сервис по какой-то проблеме - собирается статистика, отправляется в Пентакс, и в дальнейшем имеется результат - например, на К100Супер завалов кадра я еще ни у кого не замечал

Сейчас посмотрел снимки, сделанные К10Д на сайте http://www.pbase.com/cameras/pentax, (а их там несколько тысяч). Специально обращал внимание на снятые в мягком освещении . Хоть бы на одном была подобная разноцветность!
Такое ощущение, что нам ( бывшее СССР) сливают все отходы производства!
ПС. Разве можно сравнивать завал видоискателя сразноцветностью конечного результата, которую нельзя исправить Фотошопом хотя бы!?

Сообщение отредактировал Walery: 24 March 2008 - 01:51

[Om81]

Цитата

ПС. Разве можно сравнивать завал видоискателя сразноцветностью конечного результата

Так то механический дефект - просто удивительно, как надо собирать аппарат, чтобы собрать его криво

[Walery]

Om81 (24.3.2008, 3:03) писал:

Цитата

ПС. Разве можно сравнивать завал видоискателя сразноцветностью конечного результата

Так то механический дефект - просто удивительно, как надо собирать аппарат, чтобы собрать его криво

Я бы смирился с кривостью видоискателя, если бы картинка не была бы разнооттеночной!

[babhinec]

Om81 (22.3.2008, 19:38) писал:

Цитата

Снято при исо 100 - снежная поверхность

У Вас снег - серый

Снимите еще на исо 1600..

А какой он должен еще быть? Боковое освещение создает на макрорельефе снега тени, которые и дают снегу общий серый цвет.
Вот снял при исо 1600. все установки 0.

[HSV]

babhinec (24.3.2008, 3:22) писал:

Om81 (22.3.2008, 19:38) писал:

У Вас снег - серый

А какой он должен еще быть? Боковое освещение создает на макрорельефе снега тени, которые и дают снегу общий серый цвет.

Серый - это не цвет, а степень светлоты. Каким быть снегу на фото (белым, серым, черным) - решаете Вы, путем выставления экспокоррекции. Если Вы доверяете это экспонометру, снег будет серым, потому что экспонометр тупой. Он считает, что весь мир вокруг серый. Причем это относится не к экспонометру Пентакса, а к любому.

А в смысле цвета он остался такой же глючный зелено-фиолетовый.

[babhinec]

HSV (24.3.2008, 15:57) писал:

babhinec (24.3.2008, 3:22) писал:

Om81 (22.3.2008, 19:38) писал:

У Вас снег - серый

А какой он должен еще быть? Боковое освещение создает на макрорельефе снега тени, которые и дают снегу общий серый цвет.

Серый - это не цвет, а степень светлоты. Каким быть снегу на фото (белым, серым, черным) - решаете Вы, путем выставления экспокоррекции. Если Вы доверяете это экспонометру, снег будет серым, потому что экспонометр тупой. Он считает, что весь мир вокруг серый. Причем это относится не к экспонометру Пентакса, а к любому.

А в смысле цвета он остался такой же глючный зелено-фиолетовый.

Понял свою ошибку. Спасибо за подсказку! Изменил экспозицию, но глючного зелено-фиолетового цвета пока не вижу.

[vlaveselow]

HSV (24.3.2008, 8:57) писал:

babhinec (24.3.2008, 3:22) писал:

Om81 (22.3.2008, 19:38) писал:

У Вас снег - серый :D

А какой он должен еще быть? Боковое освещение создает на макрорельефе снега тени, которые и дают снегу общий серый цвет.

Серый - это не цвет, а степень светлоты. Каким быть снегу на фото (белым, серым, черным) - решаете Вы, путем выставления экспокоррекции. Если Вы доверяете это экспонометру, снег будет серым, потому что экспонометр тупой. Он считает, что весь мир вокруг серый. Причем это относится не к экспонометру Пентакса, а к любому.

А в смысле цвета он остался такой же глючный зелено-фиолетовый.

Не совсем так, для того и придумали сотовый замер с А объективами
что бы система догадась что объект не естественно яркий.
Тогда "умный экспонометр" и решит что это цвет снега.

[Walery]

babhinec (24.3.2008, 11:23) писал:

attachment

HSV (24.3.2008, 15:57) писал:

babhinec (24.3.2008, 3:22) писал:

Om81 (22.3.2008, 19:38) писал:

У Вас снег - серый

А какой он должен еще быть? Боковое освещение создает на макрорельефе снега тени, которые и дают снегу общий серый цвет.

Серый - это не цвет, а степень светлоты. Каким быть снегу на фото (белым, серым, черным) - решаете Вы, путем выставления экспокоррекции. Если Вы доверяете это экспонометру, снег будет серым, потому что экспонометр тупой. Он считает, что весь мир вокруг серый. Причем это относится не к экспонометру Пентакса, а к любому.

А в смысле цвета он остался такой же глючный зелено-фиолетовый.

Понял свою ошибку. Спасибо за подсказку! Изменил экспозицию, но глючного зелено-фиолетового цвета пока не вижу.

Ну, посмотрите, даже на осветленном снимке снега виден этот переход от зеленоватого к фиолетовому!!

[UriX]

babhinec (24.3.2008, 10:23) писал:

Понял свою ошибку. Спасибо за подсказку! Изменил экспозицию, но глючного зелено-фиолетового цвета пока не вижу.

Как так не видите? Вот он, очень хорошо видный.
Может, у вас монитор, тогось... не очень?
Слева цвет c5d8d6 (197,216,214), справа - dddbe1 (221,219,225)
Слева видна зелень, справа - чуть-чуть пурпур.

Сообщение отредактировал UriX: 24 March 2008 - 12:22

[HSV]

vlaveselow (24.3.2008, 11:46) писал:

HSV (24.3.2008, 8:57) писал:

Серый - это не цвет, а степень светлоты. Каким быть снегу на фото (белым, серым, черным) - решаете Вы, путем выставления экспокоррекции. Если Вы доверяете это экспонометру, снег будет серым, потому что экспонометр тупой. Он считает, что весь мир вокруг серый. Причем это относится не к экспонометру Пентакса, а к любому.

А в смысле цвета он остался такой же глючный зелено-фиолетовый.

Не совсем так, для того и придумали сотовый замер с А объективами
что бы система догадась что объект не естественно яркий.
Тогда "умный экспонометр" и решит что это цвет снега.

Сотовый замер придумали для того, чтобы более точно определять экпозицию для кадров с неравномерным распределением яркости. Каждая сота независимо фиксирует степень освещения и потом данные усредняются. Но каждая сота (зона) так же тупо считает, что окружающий мир серый. И понять что перед ним - снежное поле или черная стена - экспонометр не в состоянии.

[Om81]

Цитата

Не совсем так, для того и придумали сотовый замер с А объективами
что бы система догадась что объект не естественно яркий.

Единственное, вот у Никона, например - экспозамер с распознаванием цвета.. не знаю, какой толк в нем применительно к определению экспозиции, но фокусировке, говорят, помогает - он может отслеживать перемещение цветовых пятен и сам выбирать точку АФ.

[babhinec]

Ну не знаю... позвал коллег по работе (точно не дальтоники) - ничего не нашли

[Om81]

На TN-матрице может и не видно? Но градиент есть, на белом так очень заметный.

[vlaveselow]

Сотовый замер придумали для того, чтобы более точно определять экпозицию для кадров с неравномерным распределением яркости. Каждая сота независимо фиксирует степень освещения и потом данные усредняются. Но каждая сота (зона) так же тупо считает, что окружающий мир серый. И понять что перед ним - снежное поле или черная стена - экспонометр не в состоянии.
[/quote]
Почему его придумали, это надо спросить у авторов, а то что с А объективом можно
определять экпозиционное число, это очевидно.
А зная экпозиционное число можно по ручному экспонометру определить
что перед нами скорее всего снег. Так кажется еще делали в эпоху смены.
С другой стороны - экспокоррекция более подходит для средневзвешенного
замера - кто его знает, как вычисляет сотовый.

[babhinec]

UriX (24.3.2008, 19:21) писал:

babhinec (24.3.2008, 10:23) писал:

Понял свою ошибку. Спасибо за подсказку! Изменил экспозицию, но глючного зелено-фиолетового цвета пока не вижу.

Как так не видите? Вот он, очень хорошо видный.
Может, у вас монитор, тогось... не очень?
Слева цвет c5d8d6 (197,216,214), справа - dddbe1 (221,219,225)
Слева видна зелень, справа - чуть-чуть пурпур.

Возможно монитор не очень. Тут на вахте использую ноутбук асер 8215. По приезде домой распечатаю А1, и если там будет это видно - только тогда приму решение о смене камеры.

[Om81]

Цитата

А зная экпозиционное число можно по ручному экспонометру определить
что перед нами скорее всего снег.

Экспонометр видит уровень сигнала - высокий. Он подбирает экспопару так, чтобы отобразить 18%-серый цвет. Он понятия не имеет, снег это, ярко-освещенная черная стена, или бетонный забор и какого цвета на снимке должно быть ЭТО. Поэтому и придумана экспокоррекция - хотите видеть белый снег - ставите +1, например, черную стену -1 и т.п.. Для бетонного забора поправки не требуется, т.к. бетон и есть практически серая карта

[babhinec]

Om81 (24.3.2008, 19:28) писал:

На TN-матрице может и не видно? Но градиент есть, на белом так очень заметный.

Выходит зря я похвалил работников сервиса?

[vlaveselow]

Om81 (24.3.2008, 13:08) писал:

Цитата

А зная экпозиционное число можно по ручному экспонометру определить
что перед нами скорее всего снег.

Экспонометр видит уровень сигнала - высокий. Он подбирает экспопару так, чтобы отобразить 18%-серый цвет. Он понятия не имеет, снег это, ярко-освещенная черная стена, или бетонный забор и какого цвета на снимке должно быть ЭТО. Поэтому и придумана экспокоррекция - хотите видеть белый снег - ставите +1, например, черную стену -1 и т.п.. Для бетонного забора поправки не требуется, т.к. бетон и есть практически серая карта :)

С объективом А экспонометр не просто видит, яркий объект или нет, он еще может
определить яркость объекта без объктива, как это делает ручной экспонометр.
И согласитесь, экспозиционное число в этом случае черной стены никогда не будет равно
белому снегу. В этом изюминка таких экспонометров.

[Om81]

Цитата

С объективом А экспонометр не просто видит

...

Цитата

яркость объекта без объктива

Это как? Свет-то проходит через объектив
Кстати, HSV ведь правильно заметил - сегментный замер лишь позволяет независимо определить яркость в разных частях кадра, например для портрета в контровом свете.

[vlaveselow]

Om81 (24.3.2008, 14:35) писал:

Цитата

С объективом А экспонометр не просто видит

...

Цитата

яркость объекта без объктива

Это как? Свет-то проходит через объектив:)
Кстати, HSV ведь правильно заметил - сегментный замер лишь позволяет независимо определить яркость в разных частях кадра, например для портрета в контровом свете.

Увеличиваем на светосилу объектива. К тому же пентакс понимает свои объективы
с реальным светопропусканием. Так что место для творчества большое.

[HSV]

vlaveselow (24.3.2008, 14:43) писал:

Om81 (24.3.2008, 14:35) писал:

Цитата

С объективом А экспонометр не просто видит

...

Цитата

яркость объекта без объктива

Это как? Свет-то проходит через объектив

Увеличиваем на светосилу объектива. К тому же пентакс понимает свои объективы
с реальным светопропусканием. Так что место для творчества большое.

Мне кажется, Вы сильно переоцениваете сложность работы экспонометра

OFF: наверное, пора уже выделять отдельную тему о принципе работы TTL экспонометра.

[Walery]

babhinec (24.3.2008, 13:27) писал:

Ну не знаю... позвал коллег по работе (точно не дальтоники) - ничего не нашли

Сегодня получил более или менее конкретный ответ от специалиста сервисного центра из СпБ, в котором меня однако обвинили в подстрекательстве на форуме и вообще в неадекватных действиях в связи с выявленным дефектом. С любезного разрешения автора цитирую его полностью (это было тоже одно из условий - не вырывать из контекста)

Здравствуйте Валерий!
> > >
> > >
> > >
> > > Наконец-то Вы осмелились нам написать напрямую. Все больше
> > > предпочитаете массы против нас настраивать на пента-клабе. Типа
> > > "(бывшее СССР) сливают все отходы производства". Смешно!!! Больше
> > > Пентаксу нечего делать, как сидеть и отслеживать, куда отпускается
> > > товар, с тем, чтобы подсунуть какую-нибудь гадость в Украину.
> > > Кстати,
> > хорошая страна (почему бывшее СССР)?
> > > Отвечая на ваше письмо, наглядно демонстрирую Вам ваши действия,
> > > которые Вы произвели в связи с обнаружением в вашей фотокамере
> > > явления окраски поля
> > > кадра:
> > >
> > >
> > >
> > > 1. Сначала Вы сдали камеру в ремонт (кстати, так и не написали куда?).
> > >
> > > 2. Затем Вы занялись собственным расследованием в Интернете с
> > > элементами подстрекательства.
> > >
> > > 3. А теперь обратились к нам и просите дать технически-обоснованный
> ответ.
> > >
> > >
> > >
> > > Обычно пользователи делают в обратной последовательности. Извините,
> > > но в ваших действиях логика отсутствует полностью.
> > >
> > > Принимая во внимание все ваши неадекватные действия у нас нет
> > > желания откровенничать с вами. Камера ваша в наш сервисный центр
> > > пока не поступила, и исследовать её путь я не имею возможности, так
> > > как не знаю, куда Вы в Украине её сдали. Как только поступит, мы
> > > качественно обслужим её с усиленным вниманием и отправим обратно в
> Украину.
> > >
> > > Что касается явления, да, это не единичный случай, но и не массовый.
> > > Всего за 2007г через нас прошли 4 камеры с подобным проявлением.
> > > Методы лечения были различными. В одних случаях меняли маму с АЦП, в
> > > других матрицу от SONY. В одном случае причиной был конкретный
> > > электронный элемент на плате, в другом - матрица.
> > >
> > >
> > >
> > > PS: Если захотите поделиться элементами данного письма с коллегами
> > > по пента-клабу, то не извлекайте фразы из контекста, а приведите
> > > письмо полностью, чтобы все убедились в неадекватности ваших действий.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > С уважением,
> > >
> > >
> > >
> > > Олег Журавлев
> > >
> > > Головной сервисный центр PENTAX

Насчет моих неадекватных действий, думаю это субьективное мнение автора.

Сообщение отредактировал Walery: 24 March 2008 - 20:44

[duke]

> > > PS: Если захотите поделиться элементами данного письма с коллегами
> > > по пента-клабу, то не извлекайте фразы из контекста, а приведите
> > > письмо полностью, чтобы все убедились в неадекватности ваших действий.
> > > С уважением,
> > > Олег Журавлев

Могу понять Олега Журавлева, он отстаивает корпоративные интересы !
Но и Олег тоже должен понять ! ~~1000$ которые отдали за почти профессиональный аппарат , на дороге не валяются и реакция Walery хоть и резка , НО мне очень и очень понятна !

==

Мой снимок с птицей - чисто технический и был сделан при проверке телеобьектива у которого светосила 1:8 , для него только высокие чувствительности , короткие выдержки и годятся !!!
Я в основном снимаю пейзажи и меня работа аппарата после ремонта условно устраивает (ведь раньше был вАБще тихий ужас ) !

Будем считать , что дефект на моем фотике , устранили на 98% . Когда мне возвращали в Киеве аппарат , сказали , что заменена какая-то плата, и внешне, я даже не заметил каких либо следов вскрытия ни на одном винтике - т.е. сделали все качественно и не на "коленке" .

[UriX]

Ребята, давайте жить дружно, а?
В данном случае я на стороне СЦ.
Ибо проработал 5 лет в компании, торгующей электроникой, и сам сталкивался со случаями жуткого охаивания техники, СЦ и вообще всего на свете. И знаю, как несладко живётся работникам СЦ, которые должны на себе выслушивать беспочвенные претензии покупателей, обращенные к производителю.
Они купили, что-то сломалось? Наорите на приемщика в СЦ, пусть он, гад такой, доведёт до головного офиса их обиду и злость...
Поработайте в сервисе, прежде чем охаивать их. Может поубавится желание клеймить и предавать суду.

Всё вышесказанное - оффтопик, ессно.

duke (24.3.2008, 22:12) писал:

Могу понять Олега Журавлева, он отстаивает корпоративные интересы !
Но и Олег тоже должен понять ! ~~1000$ которые отдали за почти профессиональный аппарат , на дороге не валяются и реакция Walery хоть и резка , НО мне очень и очень понятна !

А когда Порш Кайен стоимостью под сто косарей баксов нужно возить в ремонт каждый месяц, это как?

Всё познаётся в сравнении, поймите. Ломается всё, и брак есть везде. Просто для кого-то 1000 - это пять зарплат, а для кого-то - так, водки выпить.