Зелено-пурпурный градиент со снимков на K10D
Gryzlik 23 Mar 2008
babhinec (23.3.2008, 1:43) писал:
Неравномерность цвета я думаю из-за того, что лампа находилась справа. Я проверял, перевернув камеру на 180, - подтвердилось! Что касается ремонта, то заменили какой-то модуль, что именно, не уточнял.
Лучше бы не читал эту ветку форума, обнаружил у себя новый косяк. Затронутая проблема появляется при съемке белого на чувствительности 400ISO и выше. Раньше думал, что мерещилось глядя на снимки: слева зелень, а справа краснота, оказывается нет, на самом деле это действительно так. Интересно это конструктивный недостаток или сказывается качество изготовления? Второй по счету GX-10 выбирал особо тщательно, учитывая возможные неисправности, но все равно не угадал. Напрягает, однако !!!
Walery 23 Mar 2008
Gryzlik (23.3.2008, 14:51) писал:
babhinec (23.3.2008, 1:43) писал:
Неравномерность цвета я думаю из-за того, что лампа находилась справа. Я проверял, перевернув камеру на 180, - подтвердилось! Что касается ремонта, то заменили какой-то модуль, что именно, не уточнял.
Лучше бы не читал эту ветку форума, обнаружил у себя новый косяк. Затронутая проблема появляется при съемке белого на чувствительности 400ISO и выше. Раньше думал, что мерещилось глядя на снимки: слева зелень, а справа краснота, оказывается нет, на самом деле это действительно так. Интересно это конструктивный недостаток или сказывается качество изготовления? Второй по счету GX-10 выбирал особо тщательно, учитывая возможные неисправности, но все равно не угадал. Напрягает, однако !!!
duke 24 Mar 2008
Walery 24 Mar 2008
attachment
Вот !
б.б. = авто
= PENTAX K10D
= 1/4000 sec
= ISO = 800
= 500 mm
= 1:8
= 2008:03:23 11:15:45
Вот !
б.б. = авто
= PENTAX K10D
= 1/4000 sec
= ISO = 800
= 500 mm
= 1:8
= 2008:03:23 11:15:45
Я же начал с этого. У меня аппарат изначально регистрировал такую картинку, какая у вас после ремонта. Посмотрим, что они сделают с моим. Прошло уже 11 дней ожидания.
Попробуйте в разных режимах ББ снимать однородно серые или белые пространства (поверхности), может быть можно уловить какую-то закономерность?
Но в любом случае, так быть не должно! Я почти уверен, что это не единичные случаи и с этим мириться нельзя. Просто многие не обращают на это внимание в силу своего малого опыта. А для цветного снимка это катастрофично. Плохо то, что подобное не лечится никакими Фотошопами.
Om81 24 Mar 2008
Цитата
Я почти уверен, что это не единичные случаи и с этим мириться нельзя.
Да, если всем дружно начать искать дефекты - их найдется немало, и у многих аппаратов. Просто в основном, видимо, не замечают, либо некритично для снимаемых сюжетов. Это как с моим завалом видоискателя - мне не понравилось, отдал в сервис, починили.. потом стал обращать внимание, что у многих экземпляров К100 и К10 в разной степени присутствует эта проблема, но кому-то не мешает вовсе
Опять-же, обидно за службу контроля качества. Правда, если многие обращаются в сервис по какой-то проблеме - собирается статистика, отправляется в Пентакс, и в дальнейшем имеется результат - например, на К100Супер завалов кадра я еще ни у кого не замечал
Walery 24 Mar 2008
Цитата
Я почти уверен, что это не единичные случаи и с этим мириться нельзя.
Да, если всем дружно начать искать дефекты - их найдется немало, и у многих аппаратов. Просто в основном, видимо, не замечают, либо некритично для снимаемых сюжетов. Это как с моим завалом видоискателя - мне не понравилось, отдал в сервис, починили.. потом стал обращать внимание, что у многих экземпляров К100 и К10 в разной степени присутствует эта проблема, но кому-то не мешает вовсе
Опять-же, обидно за службу контроля качества. Правда, если многие обращаются в сервис по какой-то проблеме - собирается статистика, отправляется в Пентакс, и в дальнейшем имеется результат - например, на К100Супер завалов кадра я еще ни у кого не замечал
Такое ощущение, что нам ( бывшее СССР) сливают все отходы производства!
ПС. Разве можно сравнивать завал видоискателя сразноцветностью конечного результата, которую нельзя исправить Фотошопом хотя бы!?
Сообщение отредактировал Walery: 24 March 2008 - 01:51
Om81 24 Mar 2008
Цитата
ПС. Разве можно сравнивать завал видоискателя сразноцветностью конечного результата
Walery 24 Mar 2008
Цитата
ПС. Разве можно сравнивать завал видоискателя сразноцветностью конечного результата
babhinec 24 Mar 2008
HSV 24 Mar 2008
babhinec (24.3.2008, 3:22) писал:
Серый - это не цвет, а степень светлоты. Каким быть снегу на фото (белым, серым, черным) - решаете Вы, путем выставления экспокоррекции. Если Вы доверяете это экспонометру, снег будет серым, потому что экспонометр тупой. Он считает, что весь мир вокруг серый. Причем это относится не к экспонометру Пентакса, а к любому.
А в смысле цвета он остался такой же глючный зелено-фиолетовый.
babhinec 24 Mar 2008
babhinec (24.3.2008, 3:22) писал:
Серый - это не цвет, а степень светлоты. Каким быть снегу на фото (белым, серым, черным) - решаете Вы, путем выставления экспокоррекции. Если Вы доверяете это экспонометру, снег будет серым, потому что экспонометр тупой. Он считает, что весь мир вокруг серый. Причем это относится не к экспонометру Пентакса, а к любому.
А в смысле цвета он остался такой же глючный зелено-фиолетовый.
vlaveselow 24 Mar 2008
babhinec (24.3.2008, 3:22) писал:
Серый - это не цвет, а степень светлоты. Каким быть снегу на фото (белым, серым, черным) - решаете Вы, путем выставления экспокоррекции. Если Вы доверяете это экспонометру, снег будет серым, потому что экспонометр тупой. Он считает, что весь мир вокруг серый. Причем это относится не к экспонометру Пентакса, а к любому.
А в смысле цвета он остался такой же глючный зелено-фиолетовый.
что бы система догадась что объект не естественно яркий.
Тогда "умный экспонометр" и решит что это цвет снега.
Walery 24 Mar 2008
babhinec (24.3.2008, 11:23) писал:
attachment
А в смысле цвета он остался такой же глючный зелено-фиолетовый.
Понял свою ошибку. Спасибо за подсказку! Изменил экспозицию, но глючного зелено-фиолетового цвета пока не вижу.
babhinec (24.3.2008, 3:22) писал:
Серый - это не цвет, а степень светлоты. Каким быть снегу на фото (белым, серым, черным) - решаете Вы, путем выставления экспокоррекции. Если Вы доверяете это экспонометру, снег будет серым, потому что экспонометр тупой. Он считает, что весь мир вокруг серый. Причем это относится не к экспонометру Пентакса, а к любому.
А в смысле цвета он остался такой же глючный зелено-фиолетовый.
UriX 24 Mar 2008
babhinec (24.3.2008, 10:23) писал:
Понял свою ошибку. Спасибо за подсказку! Изменил экспозицию, но глючного зелено-фиолетового цвета пока не вижу.
Как так не видите? Вот он, очень хорошо видный.
Может, у вас монитор, тогось... не очень?
Слева цвет c5d8d6 (197,216,214), справа - dddbe1 (221,219,225)
Слева видна зелень, справа - чуть-чуть пурпур.
Сообщение отредактировал UriX: 24 March 2008 - 12:22
HSV 24 Mar 2008
vlaveselow (24.3.2008, 11:46) писал:
Серый - это не цвет, а степень светлоты. Каким быть снегу на фото (белым, серым, черным) - решаете Вы, путем выставления экспокоррекции. Если Вы доверяете это экспонометру, снег будет серым, потому что экспонометр тупой. Он считает, что весь мир вокруг серый. Причем это относится не к экспонометру Пентакса, а к любому.
А в смысле цвета он остался такой же глючный зелено-фиолетовый.
А в смысле цвета он остался такой же глючный зелено-фиолетовый.
что бы система догадась что объект не естественно яркий.
Тогда "умный экспонометр" и решит что это цвет снега.
Om81 24 Mar 2008
Цитата
Не совсем так, для того и придумали сотовый замер с А объективами
что бы система догадась что объект не естественно яркий.
что бы система догадась что объект не естественно яркий.
Единственное, вот у Никона, например - экспозамер с распознаванием цвета.. не знаю, какой толк в нем применительно к определению экспозиции, но фокусировке, говорят, помогает - он может отслеживать перемещение цветовых пятен и сам выбирать точку АФ.
babhinec 24 Mar 2008
Ну не знаю... позвал коллег по работе (точно не дальтоники) - ничего не нашли
Om81 24 Mar 2008
На TN-матрице может и не видно? Но градиент есть, на белом так очень заметный.
vlaveselow 24 Mar 2008
Сотовый замер придумали для того, чтобы более точно определять экпозицию для кадров с неравномерным распределением яркости. Каждая сота независимо фиксирует степень освещения и потом данные усредняются. Но каждая сота (зона) так же тупо считает, что окружающий мир серый. И понять что перед ним - снежное поле или черная стена - экспонометр не в состоянии.
[/quote]
Почему его придумали, это надо спросить у авторов, а то что с А объективом можно
определять экпозиционное число, это очевидно.
А зная экпозиционное число можно по ручному экспонометру определить
что перед нами скорее всего снег. Так кажется еще делали в эпоху смены.
С другой стороны - экспокоррекция более подходит для средневзвешенного
замера - кто его знает, как вычисляет сотовый.
[/quote]
Почему его придумали, это надо спросить у авторов, а то что с А объективом можно
определять экпозиционное число, это очевидно.
А зная экпозиционное число можно по ручному экспонометру определить
что перед нами скорее всего снег. Так кажется еще делали в эпоху смены.
С другой стороны - экспокоррекция более подходит для средневзвешенного
замера - кто его знает, как вычисляет сотовый.
babhinec 24 Mar 2008
UriX (24.3.2008, 19:21) писал:
babhinec (24.3.2008, 10:23) писал:
Понял свою ошибку. Спасибо за подсказку! Изменил экспозицию, но глючного зелено-фиолетового цвета пока не вижу.
Как так не видите? Вот он, очень хорошо видный.
Может, у вас монитор, тогось... не очень?
Слева цвет c5d8d6 (197,216,214), справа - dddbe1 (221,219,225)
Слева видна зелень, справа - чуть-чуть пурпур.
Om81 24 Mar 2008
Цитата
А зная экпозиционное число можно по ручному экспонометру определить
что перед нами скорее всего снег.
что перед нами скорее всего снег.
babhinec 24 Mar 2008
vlaveselow 24 Mar 2008
Om81 (24.3.2008, 13:08) писал:
Цитата
А зная экпозиционное число можно по ручному экспонометру определить
что перед нами скорее всего снег.
что перед нами скорее всего снег.
определить яркость объекта без объктива, как это делает ручной экспонометр.
И согласитесь, экспозиционное число в этом случае черной стены никогда не будет равно
белому снегу. В этом изюминка таких экспонометров.
Om81 24 Mar 2008
Цитата
С объективом А экспонометр не просто видит
Цитата
яркость объекта без объктива
Кстати, HSV ведь правильно заметил - сегментный замер лишь позволяет независимо определить яркость в разных частях кадра, например для портрета в контровом свете.
vlaveselow 24 Mar 2008
Om81 (24.3.2008, 14:35) писал:
Цитата
С объективом А экспонометр не просто видит
Цитата
яркость объекта без объктива
Кстати, HSV ведь правильно заметил - сегментный замер лишь позволяет независимо определить яркость в разных частях кадра, например для портрета в контровом свете.
с реальным светопропусканием. Так что место для творчества большое.
HSV 24 Mar 2008
vlaveselow (24.3.2008, 14:43) писал:
Om81 (24.3.2008, 14:35) писал:
Цитата
С объективом А экспонометр не просто видит
Цитата
яркость объекта без объктива
с реальным светопропусканием. Так что место для творчества большое.
OFF: наверное, пора уже выделять отдельную тему о принципе работы TTL экспонометра.
Walery 24 Mar 2008
babhinec (24.3.2008, 13:27) писал:
Ну не знаю... позвал коллег по работе (точно не дальтоники) - ничего не нашли
Здравствуйте Валерий!
> > >
> > >
> > >
> > > Наконец-то Вы осмелились нам написать напрямую. Все больше
> > > предпочитаете массы против нас настраивать на пента-клабе. Типа
> > > "(бывшее СССР) сливают все отходы производства". Смешно!!! Больше
> > > Пентаксу нечего делать, как сидеть и отслеживать, куда отпускается
> > > товар, с тем, чтобы подсунуть какую-нибудь гадость в Украину.
> > > Кстати,
> > хорошая страна (почему бывшее СССР)?
> > > Отвечая на ваше письмо, наглядно демонстрирую Вам ваши действия,
> > > которые Вы произвели в связи с обнаружением в вашей фотокамере
> > > явления окраски поля
> > > кадра:
> > >
> > >
> > >
> > > 1. Сначала Вы сдали камеру в ремонт (кстати, так и не написали куда?).
> > >
> > > 2. Затем Вы занялись собственным расследованием в Интернете с
> > > элементами подстрекательства.
> > >
> > > 3. А теперь обратились к нам и просите дать технически-обоснованный
> ответ.
> > >
> > >
> > >
> > > Обычно пользователи делают в обратной последовательности. Извините,
> > > но в ваших действиях логика отсутствует полностью.
> > >
> > > Принимая во внимание все ваши неадекватные действия у нас нет
> > > желания откровенничать с вами. Камера ваша в наш сервисный центр
> > > пока не поступила, и исследовать её путь я не имею возможности, так
> > > как не знаю, куда Вы в Украине её сдали. Как только поступит, мы
> > > качественно обслужим её с усиленным вниманием и отправим обратно в
> Украину.
> > >
> > > Что касается явления, да, это не единичный случай, но и не массовый.
> > > Всего за 2007г через нас прошли 4 камеры с подобным проявлением.
> > > Методы лечения были различными. В одних случаях меняли маму с АЦП, в
> > > других матрицу от SONY. В одном случае причиной был конкретный
> > > электронный элемент на плате, в другом - матрица.
> > >
> > >
> > >
> > > PS: Если захотите поделиться элементами данного письма с коллегами
> > > по пента-клабу, то не извлекайте фразы из контекста, а приведите
> > > письмо полностью, чтобы все убедились в неадекватности ваших действий.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > С уважением,
> > >
> > >
> > >
> > > Олег Журавлев
> > >
> > > Головной сервисный центр PENTAX
Насчет моих неадекватных действий, думаю это субьективное мнение автора.
Сообщение отредактировал Walery: 24 March 2008 - 20:44
duke 24 Mar 2008
> > > PS: Если захотите поделиться элементами данного письма с коллегами
> > > по пента-клабу, то не извлекайте фразы из контекста, а приведите
> > > письмо полностью, чтобы все убедились в неадекватности ваших действий.
> > > С уважением,
> > > Олег Журавлев
Могу понять Олега Журавлева, он отстаивает корпоративные интересы !
Но и Олег тоже должен понять ! ~~1000$ которые отдали за почти профессиональный аппарат , на дороге не валяются и реакция Walery хоть и резка , НО мне очень и очень понятна !
==
Мой снимок с птицей - чисто технический и был сделан при проверке телеобьектива у которого светосила 1:8 , для него только высокие чувствительности , короткие выдержки и годятся !!!
Я в основном снимаю пейзажи и меня работа аппарата после ремонта условно устраивает (ведь раньше был вАБще тихий ужас ) !
Будем считать , что дефект на моем фотике , устранили на 98% . Когда мне возвращали в Киеве аппарат , сказали , что заменена какая-то плата, и внешне, я даже не заметил каких либо следов вскрытия ни на одном винтике - т.е. сделали все качественно и не на "коленке" .
> > > по пента-клабу, то не извлекайте фразы из контекста, а приведите
> > > письмо полностью, чтобы все убедились в неадекватности ваших действий.
> > > С уважением,
> > > Олег Журавлев
Могу понять Олега Журавлева, он отстаивает корпоративные интересы !
Но и Олег тоже должен понять ! ~~1000$ которые отдали за почти профессиональный аппарат , на дороге не валяются и реакция Walery хоть и резка , НО мне очень и очень понятна !
==
Мой снимок с птицей - чисто технический и был сделан при проверке телеобьектива у которого светосила 1:8 , для него только высокие чувствительности , короткие выдержки и годятся !!!
Я в основном снимаю пейзажи и меня работа аппарата после ремонта условно устраивает (ведь раньше был вАБще тихий ужас ) !
Будем считать , что дефект на моем фотике , устранили на 98% . Когда мне возвращали в Киеве аппарат , сказали , что заменена какая-то плата, и внешне, я даже не заметил каких либо следов вскрытия ни на одном винтике - т.е. сделали все качественно и не на "коленке" .
UriX 24 Mar 2008
Ребята, давайте жить дружно, а?
В данном случае я на стороне СЦ.
Ибо проработал 5 лет в компании, торгующей электроникой, и сам сталкивался со случаями жуткого охаивания техники, СЦ и вообще всего на свете. И знаю, как несладко живётся работникам СЦ, которые должны на себе выслушивать беспочвенные претензии покупателей, обращенные к производителю.
Они купили, что-то сломалось? Наорите на приемщика в СЦ, пусть он, гад такой, доведёт до головного офиса их обиду и злость...
Поработайте в сервисе, прежде чем охаивать их. Может поубавится желание клеймить и предавать суду.
Всё вышесказанное - оффтопик, ессно.
А когда Порш Кайен стоимостью под сто косарей баксов нужно возить в ремонт каждый месяц, это как?
Всё познаётся в сравнении, поймите. Ломается всё, и брак есть везде. Просто для кого-то 1000 - это пять зарплат, а для кого-то - так, водки выпить.
В данном случае я на стороне СЦ.
Ибо проработал 5 лет в компании, торгующей электроникой, и сам сталкивался со случаями жуткого охаивания техники, СЦ и вообще всего на свете. И знаю, как несладко живётся работникам СЦ, которые должны на себе выслушивать беспочвенные претензии покупателей, обращенные к производителю.
Они купили, что-то сломалось? Наорите на приемщика в СЦ, пусть он, гад такой, доведёт до головного офиса их обиду и злость...
Поработайте в сервисе, прежде чем охаивать их. Может поубавится желание клеймить и предавать суду.
Всё вышесказанное - оффтопик, ессно.
duke (24.3.2008, 22:12) писал:
Могу понять Олега Журавлева, он отстаивает корпоративные интересы !
Но и Олег тоже должен понять ! ~~1000$ которые отдали за почти профессиональный аппарат , на дороге не валяются и реакция Walery хоть и резка , НО мне очень и очень понятна !
Но и Олег тоже должен понять ! ~~1000$ которые отдали за почти профессиональный аппарат , на дороге не валяются и реакция Walery хоть и резка , НО мне очень и очень понятна !
Всё познаётся в сравнении, поймите. Ломается всё, и брак есть везде. Просто для кого-то 1000 - это пять зарплат, а для кого-то - так, водки выпить.