Сообщений в теме: 109

[Sego]

№13 (17 October 2023 - 21:52) писал:

в чем прелесть - "драматизм" нивелирует, вернее, отвлекает от геометрии и мобифотальности. Появляется многоплановость и динамика

Небо я "присобачил" для вороны), в противном случае нужно было бы "лисицу с сыром" дорисовывать, что бы смысл придать. Геометрию можно локально поправить, но возни много, не стал, по большому - это легкий троллинг к развернувшемуся на пустом месте дискурсу....+)

Anatol (17 October 2023 - 22:21) писал:

Кхм... Нарисовать в граф редакторе можно многое, только причём здесь фотография? Особенно, если постараться и вспомнить, что основным признаком фотографии является документальность.

Вы определили в одном из своих постов мобилфото, как отдельный "жанр" При чем здесь жанр?.... Жанр, это часть какого либо искусства, с определенными стилистическими и сюжетными характеристиками...Каким образом мобилфото к этому соотносится?
Ну и напишите про "документальность" ...здесь например - https://ru.35photo.pro/ и потом прочувствуйте реакцию.)

Разместил автор и разместил, тему задал - "Прогулки....", для темы сойдет, чего ее обсуждать было, не пойму...

Сообщение отредактировал Sego: 17 October 2023 - 22:45

[№13]

Anatol сказал:

....основным признаком фотографии является документальность

"документальность" фотографии это классический период в живописи, который сменился осмыслением границ живописи, что вылилось в импрессионизм и авнгардизм. Фотография на том же пути и будет переходить "красные линии" классических представлений о том, что есть фотографическое изображение. Этот процесс идет

можно сказать ,что фотография разделяется на "классическую" ("документальность") и постклассическую

..а ИИ ускорит это

[Anatol]

Sego, заметьте, слово жанр у меня взято в кавычки. Ну а про 35фото... когда-то, на заре интернета, у меня был сайт, посвященной любительской фотографии, основной проблемой, по определению лучших фотографий было их позиционирование на основе голосования публики, в результате был создан алгоритм учитывающий многие факторы vox populi, так вот, 35фото этим не заморачивается, со всеми вытекающими.

Сообщение отредактировал Anatol: 17 October 2023 - 23:00

[Sego]

Цитата

заметьте, слово жанр у меня взято в кавычки

Вы понимаете, покоробило все равно, ибо пост с поучительной направленностью....+)

Цитата

Ну а по 35фото я лучше промолчу

Им это все равно, просто заметьте, оно ЕСТЬ (объективно)! И абсолютно все равно, как вы к ЭТОМУ относитесь....
Ну и если следовать вашей логике - Смена8М+бачок и вперед!

Сообщение отредактировал Sego: 17 October 2023 - 23:01

[Anatol]

Sego, объективно 35фото успешный коммерческий проект, именно коммерческий. И да, можно и сменой 8м с бачком, например так. Этой моей фотографии почти 45 лет

[№13]

Sego сказал:

Небо я "присобачил" для вороны)...

неважно, картинка сложилась

[Sego]

№13 (17 October 2023 - 23:17) писал:

неважно, картинка сложилась

Не.., специально это подобрал - "направление полета птахи", в любом случае - спасибо!+)

Anatol
Фото - супер!+)

Цитата

основной проблемой, по определению лучших фотографий было их позиционирование на основе голосования публики, в результате был создан алгоритм учитывающий многие факторы

Жутко интересно про алгоритм, если можно поподробней, может вы меня разубедите.... ибо я не верю в демократию в искусстве, во всякие выборки и голосовалки, конкурсы и прочие соревнования....

Сообщение отредактировал Sego: 17 October 2023 - 23:22

[Anatol]

Sego, про алгоритм, лучше в личку, это, ну никаким боком, не относится к теме галереи. За оценку моей фотографии - спасибо.

[wowk]

Странно требовать художественности от документальной фотографии и документальности от художественной...

[wowk]

№13,это был плюс...

[Anatol]

wowk (18 October 2023 - 06:45) писал:

Странно требовать художественности от документальной фотографии и документальности от художественной...

Вы путаете понятия. "Документальность - прирожденное свойство фотографического изображения, основа его специфики. Причиной возникновения документальности можно считать избыточность информации на фотографии. На ней огромное количество необязательных, ненужных деталей и подробностей, не относящихся к тому, что снимал фотограф. Причем, все эти детали и подробности изображены абсолютно достоверно и воспринимаются как реальные." (Лапин)
Т.е. применение композиционных приёмов в документальной фотографии не является моветоном, равно как и хорошо читаюшиеся изображения реальных объектов в художественной.

[Sego]

Anatol, фраза Лапина, выдернута из контекста, она не обобщающая и не делающая ни каких выводов, там надо читать все..., ну или ни чего..., извините.

Да , он не дожил до 35фото, к какому жанру (поджанру) он определил бы данную направленность?) А там однако тенденции и стилистические и художественные.... (и до лампочки, что по мнению некоторых проект "коммерческий")



А это - "применение композиционных приёмов в документальной фотографии не является моветоном, равно как и хорошо читаюшиеся изображения реальных объектов в художественной." - масло масленное, бла бла бла. Композиция она или есть, или ее нет, и не важно - документалистика это, или фотошопные художества, и есть ли там реальные, или рисованные объекты и сколько их....

(имхо)

[Anatol]

Sego, фраза Лапина была приведена в противовес мнению ув.Wowk, не более и не менее. Ну и не забывайте, что тут идёт речь о фотографии, а не о "фотошопных художествах". Что касается 35photo и системы тамошней оценки фотографий, вот, почитайте https://master-lynx.ru/?p=1069 Да, статья старая, но с тех пор ничего не изменилось. О каких тенденциях может быть речь при сравнении ужа с ежом? Не однократно принимал участие в организации и судействе различных фотографических конкурсов, поверьте, физически не возможно адекватно отсудить такой объём материала, страдает качество судейства, особенно из-за того, что первичный отбор ведется таким способом. Еще раз-если хотите продолжить тему про судейство, пишите в личку,

[MrZu]

Anatol сказал:

знал-бы, что съёмка на мобилу, даже комментировать не стал бы.

варит не кастрюля, а повар, уважаемый коллега, вы же до сих пор считате состоявшимся снимок с вашей Смены-8М (или все же не вашей Смены, а Ваш снимок на Смену) с наидешевейшим триплетом-43 с современными "пейзажными" не сравнится). В руках фотографа, знающего чего он хочет, работает всё что угодно.
Попытка дистанцироваться от мобилофото похожа на защитную реакцию -за такой "избранностью" избежать даже теоретической конкуренции с новыми инструментами получения творческого результата.

Сообщение отредактировал MrZu: 18 October 2023 - 23:45

[MrZu]

Sego сказал:

бо я не верю в демократию в искусстве, во всякие выборки и голосовалки, конкурсы и прочие соревнования

и правильно делаете, я имел случай узнать почему некоторые сильнейшие фотографы перестали участвовать в одном из самых раскрученных коммерческих конкурсов, и вопрос даже не в том, что миллион мух не может ошибаться, а в более циничных вещах.

[wowk]

Anatol сказал:

"Документальность - прирожденное свойство фотографического изображения, основа его специфики.

- Один из недостатков фотографии - её СЦЕНОЗАВИСИМОСТЬ. Что сильно ограничивает художественные возможности и требует дополнительных творческих способностей; которых может и не оказаться в наличии.

А за способность камеры тупо, «ксероскопически» тащить в себя любой окурок и назвали фотографию документальной.

[№13]

Anatol сказал:

...страдает качество судейства,...

особенно, когда в судейство входят представители спонсоров и патронирующих управленческих структур

[Quentin]

MrZu (18 October 2023 - 23:51) писал:

и правильно делаете, я имел случай узнать почему некоторые сильнейшие фотографы перестали участвовать в одном из самых раскрученных коммерческих конкурсов, и вопрос даже не в том, что миллион мух не может ошибаться, а в более циничных вещах.

а можете поделиться, если не секрет? И что за конкурс?
Да простит меня автор темы.

Сообщение отредактировал Quentin: 19 October 2023 - 09:38

[MrZu]

Quentin (19 October 2023 - 09:37) писал:

а можете поделиться, если не секрет? И что за конкурс?
Да простит меня автор темы.

Quentin сказал:

а можете поделиться, если не секрет? И что за конкурс?

Вы же понимаете, что чтобы ворошить грязное белье к-л.конкурсов придётся очень взвешивать слова.
Скажу так, для подавляющего большинства участников от знания или незнания этих нюансов ровным счетом ничего не изменится. Можно увлекательно участвовать в этой игре, проверять свои способности действовать по её правилам, соревноваться в этом где-нибудь на уровне своего провинциального городка. Речь о борьбе по крайней мере за близость к топовым местам.
Сам конкурс может быть и не при чём. Но рядом появились дельцы, предлагающие скажем так, перспективным на топ кандидатам свои услуги. Кстати, не секрет наверное ни для кого, что есть определенная часть профессиональных фотографов, или просто с деньгами, очень занятых исключительно фотографированием, например своих экзотических путешествий, дикой природы, обычных коммерческих съемок, когда они делегируют всю остальную работу, а именно: отбор снимков, их высокопрофессиональную обработку, продвижение себя/своих фото, на аутсорс. Почему бы и нет.
Но когда к некоторым нашим коллегам начались подходы с конкретными предложениями действовать так же, причем конфиденциальным бонусом шло гарантированное продвижение в топ на одном из очень популярных конкурсов, а может быть и не на одном, а в качестве саморекламы - конкретные примеры оттуда же (с намеком - мол наши клиенты), они всё поняли. Я не знаю, брешь ли это в организации к-л.конкретного конкурса, или авантюрное желаниие кого-то заработать, но... Вам будет достаточно сказанного?

Сообщение отредактировал MrZu: 19 October 2023 - 12:22

[Quentin]

MrZu, да, вполне. Спасибо, что поделились.
Не то чтобы регулярно, но участвовать стараюсь в разных выставках и конкурсах, однако вот каких-то прям выдающихся результатов достичь пока не получалось. Максимум в топ 2% на 35awards попадал. Вроде, и результат неплохой из 16 тыщ фотографий, но и далеко не призовое.
И вот меня постоянно терзают смутные сомнения, в частности, играет ли, например, наличие премиум-аккаунтов и прочих платных услуг на выбор жюри и т.д.
К моему огорчению, Вы некоторые подозрения подтвердили.

Сообщение отредактировал Quentin: 19 October 2023 - 12:37

[MrZu]

Quentin, Я например не могу найти объяснения например того, что одни и те же фотографы стабильно попадают в топы/этапы например в разделе к-л. портретов, а другие не попадают, хотя их фотографии на мой неискушенный взгляд ничем не отличаются друг от друга ни по какому счету, т.е. на уровне статистической погрешности -50/50. Прошу прощения за офтоп у автора темы, наверное остановимся.

Сообщение отредактировал MrZu: 19 October 2023 - 12:55

[vadim69]

Anatol (17 October 2023 - 22:21) писал:

основным признаком фотографии является документальность.

Опять аксиомы безызвестных авторов? Откуда столько стереотипов в одном флаконе?

Дакументальность является основным признаком документальной фотографии. Основным признаком художественной фотографии является художественность.

[Anatol]

MrZu, ставлю Вас первым на обмен Вашей цифрозеркалки на мой смартфон/> Что касается мей фотографии 40+лет давности, да я прекрасно понимаю, что фото на современный мобильник, возможно, превзошло-бы то, что я снял на слайд ORWO в те годы, НО, не превзошло-бы то, что я мог-бы снять на современную цифрозеркалку, для меня это совершенно очевидно, это всего лишь физический факт, достаточно сравнить технические характеристики камер мобльников и, хотя бы, semi pro камер. И - да, я использую мобильник как просьюмер, ничем не лучше и не хуже любой современной "мыльницы" Что до конкурсов - достаточно один раз поучаствовать в судействе или организации конкурса, чтобы понять, всю бесперспективность продвижения своего имени таким способом.

Сообщение отредактировал Anatol: 19 October 2023 - 18:48

[vadim69]

Anatol (17 October 2023 - 22:21) писал:

Нарисовать в граф редакторе можно многое,

Ну да. Когда надо, графический редактор просто необходим для... правки искажений.

А вот привносить своё видение при помощи редактора - это позор и унижение Фотографии.

Логично.

Редактор, это такой же инструмент, как сама фотокамера, её прошивка, телефон и прочее.

Чем алгоритмы обработки внутрикамерной лучше, чем алгоритмы обработки в редакторе?

Anatol (17 October 2023 - 18:34) писал:

Чтобы закончить бестолковую дискуссию

Чтобы закончить бестолковую дискуссию- готов купить спецом тушку К3 с целью обмена на предпоследний айфон.

[Anatol]

vadim69, Вы серьёзно? Обратите внимание, что в моём предложении фигурировал к3-2 и к3-3, а не к3, давайте поторгуемся в личке, занятное предложение
Что касается правки в граф редакторе - моё глубокое убеждение, что творчество не заканчивается нажатием кнопки спуска на камере, НО, в отличии от жестко вшитых в смартофоны сценариев, процесс контролируемый не так-ли?

Сообщение отредактировал Anatol: 19 October 2023 - 19:18

[№13]

vadim69 сказал:

А вот привносить своё видение при помощи редактора - это позор и унижение Фотографии.

почему? В соседней ветке это вопрос освещался - все развивается по своим законам, а творчесту нет границ. Неизбежно фотография идет по пути развития живописи со всеми "революциями" и новыми подходами к осмыслению и границ жанра, и инструментов

[vadim69]

Anatol (19 October 2023 - 18:59) писал:

Вы серьёзно?

Вполне. Каждый ищет выгодные варианты. Если вам не требуется айфон - вполне могу купить по сходной цене завалявшуюся у кого-нибудь тушку с умеренным пробегом с целью обмена на айфон.
У вас свои условия. У меня свои. Айфон против К3 - вполне себе соотносимый вариант.

Но можно и иначе. Не фотоблок Сони на К3-4, а К5-1 на последний айфон. Могу поменять прямо сейчас. Быстро и без проблем. Даже 16-50/2,8 даю в подарок. Так и быть. В качестве снисхождения.

Сообщение отредактировал vadim69: 19 October 2023 - 20:32

[MrZu]

Anatol сказал:

не превзошло-бы то, что я мог-бы снять на современную цифрозеркалку, для меня это совершенно очевидно

а для меня нет, уважаемый коллега, это была бы уже совсем другая фотография, и далеко не факт, что хорошая в художественном смысле. Вы желаете поменять телефон на цифрозеркалку? Представьте, что у вас появился шанс повторить тот же самый кадр. Так вот мне хотелось бы спросить, разве Вы уже не удовлетворены результатом, не лукавите? Разве вас что-то гложет? Какие ограничения Вас сдерживали тогда? Что принципиального привнесла бы в этот сюжет современная цифровая камера или старый мобильник? Я предполагаю что ничего. Того, что было у Вас в руках Вам оказалось достаточно, я об этом. И результат со временем хуже не кажется, он действительно хорошо как есть! Для любой задачи вы сами осознанно выбираете инструмент/кастрюлю. Или возитесь дольше и менее комфортно. Такое можно и кистями написать вообще без мегапикселей, знаю о чем говорю, умею. (свои кисти на ваш мобильник не поменяю )
Очевидное для всех современное явление - удивительный фотонародец тяготеет к ломографии, к старой оптике, пленочности, "ламповости", стекла переворачивает, мажет их чем попало, прибегает к использованию фильтров, и чего-только не творит с изначально сухим цифровым и "документальным" изображением, полученным на супермегапиксели, приводя его в документальном смысле к полной деградации, очевидно в поисках той самой художественности.

Сообщение отредактировал MrZu: 19 October 2023 - 20:33

[vadim69]

Anatol (19 October 2023 - 18:59) писал:

творчество не заканчивается нажатием кнопки спуска на камере

Оно там и не начинает. Творчество начинается где-то раньше. А заканчивается значительно позже.

Anatol (19 October 2023 - 18:59) писал:

процесс контролируемый не так-ли?

Какой процесс? Какие сценарии?

[Anatol]

№13, хочу заметить, что живопись, в классическом понимании (краски, холст и т.д.) неизбежно отходит в прошлое и сближается с фотографией, т.к. применяемые инструменты становятся схожими (речь о прогрессивных направлениях). Так что вопрос, кто по какому пути идёт весьма не однозначный. В то-же время, игнорировать многовековой опыт живописи, на мой взгляд, контрпродуктивно. Веками наработанные правила более чем применимы в области фотографии, на мой взгляд, это очевидно.