Aлeф (17 June 2021 - 00:48) писал:
Что такое "перфоманс" или о границах искусства
#452
Отправлено 17 June 2021 - 07:42
vadim69 (16 June 2021 - 21:56) писал:
Приведу пример. Вы встретили на улице красивую девушку, она Вам понравилась. Какие "знания" Вы получили?
Поймите простую вещь - "познание", это объективный процесс, "знание", его субъективный результат.
vadim69 (16 June 2021 - 21:56) писал:
vadim69 (16 June 2021 - 21:56) писал:
#453
Отправлено 17 June 2021 - 07:46
L2009 (17 June 2021 - 06:30) писал:
Sergii (17 June 2021 - 07:42) писал:
Так какие именно знания получит художник при написании портрета той девушки? Или словами сие неописуемо? Или это только сложные психические натуры способны почувствовать?
#454
Отправлено 17 June 2021 - 07:56
Sergii (17 June 2021 - 07:42) писал:
Здесь мы разбираем Ваше высказывание. Варианта два. Либо оно верное, либо - нет. Я не вижу в Вашем высказывании логики. Что бы её увидеть, мне нужно больше информации. Больше аргументов. Но Вы мне их не даёте. Это значит что:
1) у Вас нет аргументов и Ваши искренние заблуждения Вы выдаёте за истину, уворачиваясь от неудобных вопросов.
или
2) Вы просто издеваетесь.
И если уж Вы с моими вариантами не согласны, то ответьте, будте уж любезны, какие такие знания получит художник, написавший портрет девушки. И почему именно эти знания он получит? Из каких таких научных исследований это следует? Или это всё - выведенные Вами аксиомы?
#455
Отправлено 17 June 2021 - 08:09
Sergii (17 June 2021 - 07:42) писал:
Вы не путаете. Вам легче. Только почему то от ответов на вопросы уходите. Отвечаете лишь на то, что можете. Это и по чувствам и по ощущениям так.
Хорошо, давайте поменяем местами. Давайте скажем, что человеку для познания мира нужны не органы чувств, а лишь тонкая психологическая организация и повышенная чувственность.
Давайте так.
Что это меняет по сути? Даёт ли это ответ на заданный мною вопрос.?! - НЕТ!!!
Точно так же как писалось выше. Тонкая психологическая орнанизация и повышенная чувственность дают человеку возможность понимать и исследовать окружающий мир. Получать новые знания. При чём тут создание предметов искусства? Создание этих предметов - это побочный эффект. Это одно из следствий получаемых знаний. Но не путь к знаниям.
Вот эту постановку я нахожу логичной. Я, без сомнения, как человек несведущий (в отличии от Вас), могу заблуждаться. Так опровергните уже наконец!!!
#456
Отправлено 17 June 2021 - 12:15
...
- Поздравляю! Кадр с лошадью - это просто гениально! Такой глубокий символизм! На столько мощный образ! И многие, потом, обращаясь к Данелии, выделили именно сцену с лошадью. Вот такое искусство кино. Или уже - нет?! Ведь режиссёр и в мыслях не имел ни какой лошади.
С пьяными музыкантами та же история. Алкоголь снимает интеллектуальный контроль и раскрепощает эмоции, это общеизвестный факт. А дальше "Когда б вы знали, из какого сора..." (с) Ну и плюс второй тезис, что искусство - это не обязательно про доброе-вечное. "Как он дышит, так и пишет" (с)
#457
Отправлено 17 June 2021 - 14:40
vadim69 (16 June 2021 - 22:06) писал:
Человеку свойственно иметь о себе суьъективное суждение. Знаю очень много примеров, когда человек считает себя прекрасным специалистом в какой-нибудь области. Искренне считает. И ему невдомёк, как глубоко он заблуждается. И как это очевидно со стороны.
Кстати меня это тоже касается.
Я не могу Вас понять, Вы хотите узнать что либо новое, или опровергнуть тезисы, мной озвученные? Если первое, не вопрос, поделюсь знаниями. Если второе, то это к Леонардо, Рубенсу, Пушкину, Родену, Дали, Шопену, Чайковскому, и т.д.. К Эйнштейну, наконец (его высказывание о музыке я приводил).
vadim69 (16 June 2021 - 21:35) писал:
На самом деле пора уже ввести термин "псевдоискусство", которого, как показывает жизнь - значительно больше. А чистого искусства - не так уж и много.
#458
Отправлено 17 June 2021 - 15:04
vadim69 (16 June 2021 - 21:46) писал:
#459
Отправлено 17 June 2021 - 15:33
vadim69 (17 June 2021 - 08:09) писал:
Вот эту постановку я нахожу логичной. Я, без сомнения, как человек несведущий (в отличии от Вас), могу заблуждаться. Так опровергните уже наконец!!!
Осталось понять, что окружающий мир воспринимается как на уровне интеллекта, на уровне осмысливания явлений, процессов, предметов, событий и т.д., так и на уровне эмоционального восприятия всего этого (радость, удивление, гнев, стыд, отвращение, огорчение, страх и т.д.).
В первом случае результат познания (интеллектуального) осмысливается, систематизируется и материализуется в виде формул, законов, научной литературы, теорем, расчетов, и т.п..
Во втором, создание произведений искусств, это попытка материального воплощения результата эмоционально-чувственного способа познания.
На всякий случай - Эмоции (от лат. emoveo — потрясаю, волную) — особый класс психических явлений, проявляющийся в форме непосредственного, пристрастного переживания субъектом жизненного смысла этих явлений, предметов и ситуаций для удовлетворения своих потребностей. (Большая психологическая энциклопедия).
Сообщение отредактировал Sergii: 17 June 2021 - 15:35
#460
Отправлено 17 June 2021 - 15:38
#461
Отправлено 17 June 2021 - 20:12
#462
Отправлено 17 June 2021 - 21:48
HSV (17 June 2021 - 12:15) писал:
Уверен, что с лошадью сработала инуиция. Чутьё подсказало решение на уровне подознания. Хотя сам Данелия так и не понял - что снял.
Но это лишь мнение. Всё это можно предполагать, но не утверждать.
Как подобные идеи рождаются в голове у ходожника и рождаются ли вообще - не дано знать ни кому. Или всё же дано?
Sergii (17 June 2021 - 14:40) писал:
Sergii (17 June 2021 - 14:40) писал:
Sergii (17 June 2021 - 14:40) писал:
Расскажите, будьте любезны - какое именно произведение искусства Вы создали и какие познания о мире при этом получили.
Прекрасная идея! Лучший пример - собственный пример.
Sergii (17 June 2021 - 14:40) писал:
Sergii (17 June 2021 - 14:40) писал:
Я как то с одним сектантом разговаривал. Он мне рассказывал чуднЫе вещи. И с таким убеждением. А главное - говорил, что вся эта информация только для избранных. Обычные люди не поймут...
Ой, простите, просто вспомнилось почему-то.
Sergii (17 June 2021 - 14:40) писал:
Sergii (17 June 2021 - 15:04) писал:
Вы вроде как утверждали, что искусство - это способ познания мира. Познание - это приобретение некоторых знаний. Так? Так вот об этих знаниях и речь.
#463
Отправлено 17 June 2021 - 22:02
Sergii (17 June 2021 - 15:04) писал:
Сударь, Вы хотите сказать, что всё сводится к этому?
Но ровно таким же способом я могу общаться с портретируемым, городить у себя в голове кучу образов, но не написать портрета. А нет портрета - нет отклика на него - нет искусства.
Образы можно формировать к голове до бесконечности. Прорабатывать, оттачивать. Но... не доводить дело до воплощения.
Более того, могу однозначно утверждать как факт, что творение искусства, зачастую, это лишь нечёткая калька тех образов, которые рождаются в голове у художника. А нередко конечный результат вкорне отличается от того, что задумывал художник.
Принимая во внимание вышеизложенное, я могу однозначно заявить - искусство не является средством познания мира. Но мир можно познавать, занимаясь искусством.
Sergii (17 June 2021 - 15:33) писал:
Ну что же, дружище, постепенно приходим к консенсусу.
Напоследок цитата, раз уж мы собирались дать слово художникам.
Пабло Пикассо :
Художник - это человек, который пишет то, что можно продать. А хороший художник - это человек, который продает то, что пишет.
Сообщение отредактировал vadim69: 17 June 2021 - 22:09
#464
Отправлено 17 June 2021 - 22:20
vadim69 (17 June 2021 - 21:48) писал:
vadim69 (17 June 2021 - 21:48) писал:
vadim69 (17 June 2021 - 21:48) писал:
vadim69 (17 June 2021 - 21:48) писал:
vadim69 (17 June 2021 - 21:48) писал:
vadim69 (17 June 2021 - 21:48) писал:
vadim69 (17 June 2021 - 21:48) писал:
vadim69 (17 June 2021 - 21:48) писал:
Вы вроде как утверждали, что искусство - это способ познания мира. Познание - это приобретение некоторых знаний. Так? Так вот об этих знаниях и речь.
vadim69 (17 June 2021 - 22:02) писал:
Но ровно таким же способом я могу общаться с портретируемым, городить у себя в голове кучу образов, но не написать портрета. А нет портрета - нет отклика на него - нет искусства.
Образы можно формировать к голове до бесконечности. Прорабатывать, оттачивать. Но... не доводить дело до воплощения.
vadim69 (17 June 2021 - 22:02) писал:
vadim69 (17 June 2021 - 22:02) писал:
vadim69 (17 June 2021 - 22:02) писал:
#465
Отправлено 17 June 2021 - 22:25
Sergii (17 June 2021 - 22:20) писал:
Сообщение отредактировал vadim69: 17 June 2021 - 23:35
#466
Отправлено 17 June 2021 - 22:25
vadim69 (17 June 2021 - 22:02) писал:
Искусство - это средство познания мира. Впрочем, как любая деятельность вообще. Но это не значит, что любая деятельность - это искусство. Про науку тоже самое. А мир можно познавать вообще ничем не занимаясь, кроме коммуникации. А вот коммуникация обязательна, поскольку в ее отсутствие происходит деградация интеллекта. И это медицинский факт. Кстати, медицина - это тоже деятельность и тоже познание мира.
Сообщение отредактировал Aлeф: 17 June 2021 - 22:27
#467
Отправлено 17 June 2021 - 22:26
vadim69 (17 June 2021 - 22:02) писал:
Художник - это человек, который пишет то, что можно продать. А хороший художник - это человек, который продает то, что пишет.
#468
Отправлено 17 June 2021 - 22:29
Sergii (17 June 2021 - 22:20) писал:
А моей скромной персоне путь к Вам заказан. На эту землю я ни ногой. Мне будет вполне достаточно фоточек с предметами искусства и подробное словесное описание тех знаний, которые Вы получили в ходе создания этих предметов.
#469
Отправлено 17 June 2021 - 22:29
#471
Отправлено 17 June 2021 - 22:35
vadim69 (17 June 2021 - 22:29) писал:
vadim69 (17 June 2021 - 22:29) писал:
vadim69 (17 June 2021 - 22:32) писал:
#472
Отправлено 17 June 2021 - 22:38
Sergii (17 June 2021 - 22:20) писал:
Sergii (17 June 2021 - 22:20) писал:
Сообщение отредактировал vadim69: 17 June 2021 - 23:27
#473
Отправлено 17 June 2021 - 22:41
L2009 (17 June 2021 - 22:29) писал:
#474
Отправлено 17 June 2021 - 22:44
Сообщение отредактировал Aлeф: 17 June 2021 - 22:46
#475
Отправлено 17 June 2021 - 22:45
vadim69 (17 June 2021 - 22:38) писал:
vadim69 (17 June 2021 - 22:38) писал:
#476
Отправлено 17 June 2021 - 22:53
Aлeф (17 June 2021 - 22:44) писал:
#477
Отправлено 17 June 2021 - 23:25
Sergii (17 June 2021 - 22:20) писал:
А я что сказал?!
И мы приходим к тому, что идентичные знания можно получать что посредством искусства, что без него.
Sergii (17 June 2021 - 22:20) писал:
Sergii (17 June 2021 - 22:20) писал:
Браво...
Aлeф (17 June 2021 - 22:25) писал:
#479
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных