Перейти к содержимому


Альтернативная история против официальной истории: pro et contra


Сообщений в теме: 174

#1 №13

  • Пользователь
  • 15354 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 20 July 2020 - 23:28

В любой профессии или отрасли существуют некие знания. Они основываются на методологической основе соответствующей области знаний. При этом все знания, которые представляет официальная наука, придерживается общих принципов науки, постулирующих объективность, доказательность и повторяемость результатов. Но есть наука история. Она оперирует фактами и событиями прошлого. Что есть эти понятия? Это то, что было и происходило в том виде, каком оно представляется в настоящем. Однозначными свидетельствами они кажутся только большинству людей, т.к. они не историки. И лишь немногочисленные профессиональные историки сомневаются в том, что было :(

История по-разному воспринимается современниками и потомками. Истории, как науке, присущи некоторые аспекты, связанные с личностью пишущего историю человека, исповедующего свои исторические, идеологические и философские взгляды, т.е. субъективностью. Человек – мерило всех вещей, - сказал Протагор. Он, кстати, был софистом, а софисты, как мы знаем, знали секрет манипуляции словами. Тем не менее, вначале было слово. Без слова (речи) не было бы человека. А так, как человек есть, то слово за ним, и он – хозяин слова: что хочу, то и делаю с ним. Законы этого делания назвали логикой. В чем софисты и были сильны.

Относясь к гуманитарным наукам, история наиболее подвержена критике именно за то, что во многом объективность излагаемых взглядов на исторический процесс основано на интерпретации – описанию событий и фактов в процессе их анализа, в котором кроются личные качества интерпретатора. Личные качества это уровень компетенции и способности к анализу многофакторных картин прошлого. История, не следует забывать, это ретроспективная наука: она изучает прошедшее, прошлое не только в событиях, но и в причин, их вызывающих, чтобы событие назвать историческим фактом. Казалось бы, что ближнее прошлое может быть интерпретировано наиболее объективно, т.к. есть свидетели этих событий, но, как показывает наша история – история периода СССР и последующего периода, не все так однозначно. Не говоря уже о более дальних эпохах.

Мифология, мифотворчество является одним из фундаментальных свойств человеческой психики, которое вносит существенные коррективы в восприятие истории, и мы сталкиваемся с тем, что о ближайшем времени, в котором мы проживали, существует множество противоречивых суждений, противоречащих друг другу. А что говорить о временах, где мы не живали, но бытовали наши ближние и дальние предки, - если говорить о связности времён, и что уж говорить о жизни до нашей эры? Как оценивать действия и поступки прошлых исторических деятелей с позиции нашей психологии? (Мотивы, как мы знаем, определяют действия.) А психология меняется с эволюцией общества. Но если абстрагироваться от психологии – также субъективной во многом области знаний, то на что опереться исследователям истории? Ведь даже документальная фотография и кино не может объективно и достоверно передать то, что изображает. Все мы знаем, что снимает не камера, а человек. Как он относится к тому, что видит, или это задание редакции – суть одна: это субъективная и фрагментарная фиксация живого потока времени. Тем более, когда затерты метаданные или не проставлена дата события при публикации.

Хронология – первое, что выступает объективным фактором. Во все времена люди – да и вся Природа – жили по лунным и солнечным циклам, служащим мерилом биологического времени. Да, Солнце и Луна тоже не были такими, как сейчас. Но говорить об изменении их циклов можно только в масштабе миллионов и миллиардов лет. История человечества, если жизнь Земли вмесить в сутки, составляет одну секунду. Поэтому, если привязывать хронологию человечества к космическим ориентирам, то их ритм и протяженность можно принять за константу. Так почему вдруг появляются идеи, что наша история, в которой календари привязаны к этим ритмам, совсем иная, что время создания египетских пирамид – недавнее прошлое, а не 4-5 тыс. лет? А ведь за переиначиванием хронологии следует перетряска всей истории, пересмотр дат, лиц и событий в их значимости и месте в истории. Такое откровение грозит большими потрясениями, и так обильно заполняющими нашу жизнь в пределах одного поколения. Снос традиционного представления о мире и попытки ввести нас в "новую" реальность несет определенные риски для обществ. Прежде всего – пересмотр государствообразующих идеологем и парадигм. Можно сказать, что за попыткой перемоделировать общественное сознание стоят некие силы – будь то государства, различные элиты, штабы политтехнологов, все то, что иногда называют «мировым правительством». Существует оно или нет, - вопрос, имеющий корни в социальной психологии, традициях и принципах устройства и развития общества, в степени его информированности-неинформированности. Что такое информированность, и где его пределы? Не будем впадать в дебри «теории заговора», но наверно существуют какие-то закономерности в развитии общества и государств, обуславливающие векторы их движения, создающие впечатление управляемости. Мультивариантность возможного движения предполагает развитие множества сценариев, но история такая, какая случается. И это есть исторический процесс: он единственен как конечный результат, а все, что предшествовало ему, есть стечение множества обстоятельств, которые можно объяснять то ли ролью личности, то ли стихией человеческих отношений и движений, то ли случайных событий - все взаимосвязано, хотя и не предопределено в малых масштабах времени, но определено в больших масштабах, например, эволюция человеческого общество и производственных отношений. Существует множество теорий на этот счет. А может ли быть так, что мы что-то упустили, пропустили в нем из-за «политических» мотивов и все не так, как пишут? Кто пишет историю? Люди. А значит все субъективно. Якобы появляются новые данные, раскрываются архивы, люди начинают видеть больше, якобы и реально и… Так новая ли это реальность – альтернативная история, или мистификация?

Альтернативная история… Где провести границу между реальной, официальной историей, и историей, интерпретируемой альтернативными историками, или людьми, представляющими альтернативные взгляды на историю? Могут ли все люди, оперирующие исторической информацией, называться историками? Насколько достоверны их выводы и чем руководствуются они? Стремление к истине или нечто иное, что лежит в плоскости обычных человеческих страстей, направленных на удовлетворение своих потребностей, часто ориентированных на самые тривиальные цели – потребность в социальной значимости, признанию любой ценой, просто манией? (Учитывая социальную природу человека и его зависимость от социального положения, достигаемого разными путями, это диктует логику его продвижения на этом пути.) Как мы представляем историю? Была ли прежде некая развитая и высокотехнологичная цивилизация, которая оставила нам города, железнодорожные пути, пугаемые своим масштабом артефакты, объяснение которых в пределах парадигмы, что технологии развиваются от низшего к высшему, не укладывается в современном сознании людей? Кому мы обязаны современными технологиями? И вообще, какие источники информации мы используем для формирования и обоснования своих исторических взглядов?

Конечно, здесь не защищают диссертации, поэтому стоит несколько унять полемический пыл, требующий полную верификацию источников и соблюдение правил научных публикаций. Но аргументация не должна отсылать к “желтой прессе», т.к. у каждой мысли или тезиса есть автор. Он не «модель», поэтому можно обсуждать и критиковать.

В общем, добро пожаловать в историю, какую мы видим. Или хотим видеть ее соответственно нашим представлениям и миропониманию. Разочарования ли в способностях современного человечества, или вера в то, что все уже было создано более развитыми «цивилизациями» - от появления жизни до городов и мегастроений, а мы лишь жалкие копирайтеры и недостойные ученики, или же просто профессиональные навыки детально все раскладывать по полочкам? Главное в этом всём, по-моему, - неудовлетворённость тем, что мы знаем на основании того, чему учило официальное образование, природный или приобретенный скепсис ко всему, сомнения в достоверности всего того, что подает нам официоз в виде государственных институтов. А раз так, то всё имеет право на освещение с индивидуальной точки зрения, как и на поддержку общепринятых воззрений. Каждый индивид имеет право на индивидуализм ( :)) независимо от его отношения к частному или общему. Плюрализм это то, что мы теряем благодаря усилению социализации и политизации. О современной политике ни слова, о политике Аменхотепа I и Наполеона I - можно. Наверно. Если о прошлом.

Полемическая актуальность темы почерпнута из интересной темы ув. donvostok «Строит-во Кругобайкальской железной дороги. 1900-1904 г.». Некоторые фото действительно вызывают вопросы и удивление своим необъяснимым содержанием. Но это всё же фотографические факты, поднявшие тему истории, в частности альтернативной истории. Другое дело – факт ли то, что мы видим на фото как свидетельство в пользу альтернативной истории, или это нечто, требующее объяснения (исследования), чтобы назвать фактом «традиционной» истории? Вопросы, вопросы… Вот например этот:
Прикрепленное изображение: 0_1f9510_6a60b79b_orig.jpg

Что мы видим? Раскопали железную дорогу, проложенную когда-то кем-то?...

Сообщение отредактировал №13: 20 July 2020 - 23:50


#2 feuer

  • Пользователь
  • 4261 сообщений
  • Город:на Неве

Отправлено 21 July 2020 - 01:05

Отлично. Спасибо за тему.

Просмотр сообщения№13 (20 July 2020 - 23:28) писал:


Что мы видим? Раскопали железную дорогу, проложенную когда-то кем-то?...
А какие аргументы в пользу этого?
Ибо по этой части сразу нет.
Узкоколейка перемещается по мере разработки карьера к его краю (при этом лес выкарчевывается и оставляется на освободившемся пространстве). Засыпанность шпал вызвана тем, что наполнение платформ выполняется неквалифицированным ручным трудом (ссыльные). Ну или, квалифицированным, но с нецелевым применением квалификации. На заднем плане наглядная иллюстрация процесса.
Следующий!

#3 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7504 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 21 July 2020 - 01:30

Просмотр сообщения№13 сказал:

Что мы видим?

Разработку карьера. Пути для вагонеток (а не Железную Дорогу) перекидывают быстро и даже моментально. Была бы Железная Дорога, проложенная в альтернативном мире, прости хоспади, то рельсы, пролежав в земле (песке, без разницы), не блестели бы. Посмотрите на любой трамвайный или ж/д путь, по которому хотя бы недельку не ходит подвижной состав.

#4 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3673 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 21 July 2020 - 08:05

Много букв в 1 сообщении.
Одно это вызывает уважение.

#5 №13

  • Пользователь
  • 15354 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 21 July 2020 - 08:47

Просмотр сообщенияfeuer сказал:

Узкоколейка перемещается по мере разработки карьера к его краю (при этом лес выкарчевывается и оставляется на освободившемся пространстве).
Нет масштаба, чтобы оценить - узкоколейка это или нормальный путь. Кроме того окапывание справа до откоса - видно освобождение полотна от земли. Плюс гряды земли слева - если идет расширение котлована, то логична равномерная выборка его склона, таскать землю через эту гряду к железной ветке трудно себе представить. И котлован ли под карьер это - вытянутая форма показывает только врезку в холме, как делают для прокладки пути

Просмотр сообщенияmehanik1102 сказал:

Много букв в 1 сообщении.
Назовем это преамбулой:)

#6 №13

  • Пользователь
  • 15354 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 21 July 2020 - 08:59

Просмотр сообщенияProtero сказал:

Разработку карьера...
Т.е. это делают вскрышу, тогда должны быть отвалы - какой смысл отвозить эту землю?

#7 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 21 July 2020 - 10:54

Просмотр сообщения№13 (21 July 2020 - 08:59) писал:

Т.е. это делают вскрышу, тогда должны быть отвалы - какой смысл отвозить эту землю?
А если железную дорогу "раскопали", тем более должны быть отвалы.
Или вы считаете, что рельсы раскопали, для того чтобы по ним вывозить грунт, полученный после их же раскопок ? :)

#8 Михайлович

  • Пользователь
  • 2325 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 21 July 2020 - 11:01

Если бы строители и царские инженеры откопали при строительстве Транссиба совершенно неизвестную ранее "древнюю" железную дорогу, то шуму и дискуссий в тогдашней прессе (и в Императорском Русском Историческом Обществе) было бы немеренно!
А так - тишина...

#9 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7504 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 21 July 2020 - 11:11

Просмотр сообщения№13 сказал:

Т.е. это делают вскрышу
Не обязательно. В Карелии, Ленинградской области, и вообще везде на территориях последнего оледенения (не везде конечно же, а там где это нужно человеку для местных строительных и производственных нужд), существует масса больших и малых песчаных карьеров. "Пустых пород" над полезными песчинками сколько? Где-то полметра (в лучшем случае), а в основном десяток сантиметров или ещё меньше. Т. е., вскрышу делают, но объёмы её мизерные.

Просмотр сообщенияМихайлович сказал:

А так - тишина...
Ну, это же понятно – учёные скрывают™.
Это самое "учёные скрывают"… Оно должно сразу же большими буквами писаться в заголовке любого материала, в котором есть слова "новая хронология", "альтернативная история" и т. п. Это нужно в правила Пента-клуба внести.

#10 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 21 July 2020 - 11:25

Просмотр сообщенияProtero (21 July 2020 - 11:11) писал:


Ну, это же понятно – учёные скрывают™.
А как же тогда :
Знают двое - знает и свинья?(с)

#11 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7504 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 21 July 2020 - 11:51

Просмотр сообщенияalligatory сказал:

А как же тогда

Некоторые считают, что это немецкая поговорка (а кое-кто сомневается: не придумана ли она Ю. Семёновым). Даже если правы первые, то это говорит лишь о том, что бедные немцы жили в скученности, антисанитарии, удушающей атмосфере всеобщего сплетнечества и доносительства. В общем, плохо им там было. А наши жили на бескрайних просторах, дышали вольным ветром, осётрина в реках и кабаны в лесах, были братья и сёстры. В общем, хорошо им там было. А если хорошо, то доносить мотивации нет. Поэтому и не знала правая рука, что делает левая.
Если такая версия плоха, то вот в соседней теме про перевал Дятлова установили, что после строительства бункера Сталина, строителей замочили, потом замочили тех, кто мочил строителей, документы сожгли, сжигателей тоже того.

#12 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 21 July 2020 - 12:03

Просмотр сообщенияProtero (21 July 2020 - 11:51) писал:


Если такая версия плоха, то вот в соседней теме про перевал Дятлова установили, что после строительства бункера Сталина, строителей замочили, потом замочили тех, кто мочил строителей, документы сожгли, сжигателей тоже того.
В соседней теме, это я так попытался неудачно пошутить, после слов моего оппонента про "свинарник на могиле". :(

#13 feuer

  • Пользователь
  • 4261 сообщений
  • Город:на Неве

Отправлено 21 July 2020 - 12:30

Просмотр сообщения№13 (21 July 2020 - 08:47) писал:

Нет масштаба, чтобы оценить - узкоколейка это или нормальный путь. Кроме того окапывание справа до откоса - видно освобождение полотна от земли. Плюс гряды земли слева - если идет расширение котлована, то логична равномерная выборка его склона, таскать землю через эту гряду к железной ветке трудно себе представить. И котлован ли под карьер это - вытянутая форма показывает только врезку в холме, как делают для прокладки пути
Не принципиально. Если обычная колея - значит карьер на большом удалении от места работ и таким образом решают проблему, возникшую бы при перегрузке песка.
Земля между откосом и полотном - утоптана. Поддерживается в более ровном состоянии для будущего перемещения полотна к откосу.
Гряды создаются ссыльными же из остатков материала между полотнами, чтобы погрузка осуществлялась в обеих сторон платформ (см. задний план).
Вся технология простая и логичная, понятная человеку, которых хотя бы раз в жизни капитально махал лопатой.

Просмотр сообщения№13 (21 July 2020 - 08:59) писал:

Т.е. это делают вскрышу, тогда должны быть отвалы
В кадре? :)
Они в любом случае, кроме закапывания, должны быть. Выдвинем гипотезу, что на снимке происходит закапывание древней дороги, чтобы обосновать прокладку Кругобайкальской и распил денег?)
(PS - рабочие на заднем плане не дадут, иначе они бы стояли на платформе :) )

Сообщение отредактировал feuer: 21 July 2020 - 12:31


#14 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7504 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 21 July 2020 - 12:41

Просмотр сообщенияalligatory сказал:

В соседней теме…

Коллега, если вам показалось, что мой пост – камень в ваш огород, то виноват. Всё дело в моей плохой привычке не смотреть на авторов постов (даже в подфоруме "Обсуждение фотографий" крайне редко). Честное слово – ничего личного.
P. S. "Свинарник на могиле", "знает и свинья"… Подозрительные переклички, это неслучайно! Видимо, что-то во всём этом и вправду есть. (шутка)

#15 pentajazz

  • Пользователь
  • 3410 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 21 July 2020 - 13:22

это как с физикой в школе:
- если не учить, то мир вокруг будет волшебным.

Сообщение отредактировал pentajazz: 21 July 2020 - 13:23


#16 ZVlad

  • Пользователь
  • 5174 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 21 July 2020 - 13:51

Очередная тема для околонаучного и "научного" ср@ча. Такие темы надо закрывать и жёстко или в анекдоты. Полно Форумов, где всё это обсуждается. На фотофоруме - это обсуждение абсурдно. Хотя сам я люблю почитывать Фоменко и иже с ним. Каюсь. Слаб...

Сообщение отредактировал ZVlad: 21 July 2020 - 13:54


#17 feuer

  • Пользователь
  • 4261 сообщений
  • Город:на Неве

Отправлено 21 July 2020 - 14:21

Просмотр сообщенияZVlad (21 July 2020 - 13:51) писал:

Очередная тема для околонаучного и "научного" ср@ча. Такие темы надо закрывать и жёстко или в анекдоты. Полно Форумов, где всё это обсуждается. На фотофоруме - это обсуждение абсурдно. Хотя сам я люблю почитывать Фоменко и иже с ним. Каюсь. Слаб...
Что плохого в теме, если она борется публично с заблуждениями и опровергает домыслы? :)
Ну и, Вы видите в заголовке фотографию, верно?..

#18 skyer

  • Пользователь
  • 5641 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 21 July 2020 - 16:54

Просмотр сообщенияpentajazz (21 July 2020 - 13:22) писал:

это как с физикой в школе:
- если не учить, то мир вокруг будет волшебным.
Всё верно ))
Тем не менее, возвращаясь к закопанным зданиям, можно почти с полной уверенностью сказать, что постройка большинства старых зданий (до 20 в) не предполагала наполовину закопанные окна или даже полностью закопанные этажи. Это безотносительно причин возникновения этого феномена. Под землёй оказались окна, двери, декор и пр. Понятно, что каждый такой случай индивидуален, но такая ситуация наблюдается буквально повсеместно. В нашем городе Орле таких зданий сохранилось ещё довольно много. Можно даже привести такую аксиому - если низ дома кирпичный, а верх - деревянный, это не означает, что так строили изначально. Изначально дом был просто кирпичным, а уж затем, когда дом оказался в земле, построили верхний этаж. При этом по какой-то причине верхние этажи построить из кирпича уже не сумели. И так обстоит дело не только с домами на набережных рек.
Отсюда вопрос - если всё дело в культурном слое, то как собственники домов допустили его наслоение? Почему им проще было прорезать дверь в верхнем этаже, чем откопать нижние этажи? И ладно, если бы это был лишь один дом на улице. Но на улицах такие дома были все! Неужели после какого-то бедствия люди не могли собраться и отчистить грязь близ своих домов? Причём в то время ведь было полно крепостных. Это же бесплатная рабочая сила.

Вот, например, дом как дом. Красивые окна, высокий фундамент.
Изображение
А вот с другой стороны обнаруживается, что дверь-то "прорублена" в окне второго этажа!
Изображение


А вот дом напротив. Тоже "обычный" дом.
Изображение

А во дворе этого дома та же картина. Причём можно заметить, что доступ на нижний (уже подземный) этаж собственники этого дома сохранили. Но сделали его уже на скорую руку.
Изображение

Сообщение отредактировал skyer: 21 July 2020 - 17:00


#19 feuer

  • Пользователь
  • 4261 сообщений
  • Город:на Неве

Отправлено 21 July 2020 - 18:38

Просмотр сообщенияskyer (21 July 2020 - 16:54) писал:


Давайте рассматривать конкретно:
1. здание, год постройки, по возможности план (в реестрах и кадастрах бывает даже можно найти. иногда из плана видно, что помещение, называемое "ушедшим" этажом, никогда таковым не было, т.к. лестничные пролёты нормальные со "2" по "3" этаж, а следов их перестройки с "1" по "2" нет - обычная лестница в подвал);
2. окружающие здание строения, годы постройки, а также прилегающие территории;
3. предположения что и почему
Ессно со снимками.
Это будет предметно.
А то назвать цокольный этаж "утонувшим" соблазн возникнет и для новостроя.
Изображение

#20 michael469

  • Пользователь
  • 1743 сообщений

Отправлено 22 July 2020 - 00:21

Просмотр сообщенияalligatory (21 July 2020 - 12:03) писал:

В соседней теме, это я так попытался неудачно пошутить, после слов моего оппонента про "свинарник на могиле". :(
Вы приняли шутку в серьёз. Вот так и рождается альтистория :D. Совместно с альтфизикой, алхимией, астрологией и прочими лженауками.
Если же быть сеоьёзным - "историю пишут победители", соответственно истиной считается мнение господствующего в данный момент, в данном месте класса :D :D :D .

#21 Schwanz

  • Пользователь
  • 10839 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 July 2020 - 00:59

ох... была ветка про химтрейлы, теперь ещё это...

#22 №13

  • Пользователь
  • 15354 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 22 July 2020 - 09:29

Schwanz,зря вы так. Просто начали с "раскапывания" как примера ошибочной альтернативы, но есть много всего, что волнует людей своей явной неоднозначностью. Если химтрейлы это однозначно ошибочное представление о природе явления инверсионных следов, и увлечение этой темой охватывает малое число людей с акцентуированными чертами, то идеи альтернативной истории охватывают значительно более обширную аудиторию, в которой много людей с техническим мышлением, даже, научным (околонаучным или псевдо - не важно, т.к. общее снижение уровня образования стирает границы между знанием о мире и представлением о мире), оперирующих данными своих исследований с позиции именно "научных" - как они это понимают. Увлечение тем же Хоменко это не локальное явление; эти идеи популярны во всем мире, если охватывать именно традиционно развитые страны.Вопросы науки и псевдонауки (альтернативной науки, лженауки - как угодно можно называть) затрагивают серьезные пласты общества, т.к. множество различных "Академий" во всем мире, в том числе и в России, находят понимание и последователей в законодательной сфере (тот же Петрик). "Альтернативная наука", как и соответствующая история, претендуют на те же каналы финансирования, что и традиционная наука, находит источники финансирования в среде капитала, т.е. претендует на ту же роль и значение. Это серьезная проблема. Та же Академия естественных наук (РАЕН), которая стала сейчас своеобразным "логовом" альтернативщиков, была рождена в свое время серьезными учеными совсем с другими целями, а одного из основателей и ее первого президента я знал лично

Просмотр сообщенияZVlad (21 July 2020 - 13:51) писал:

Очередная тема для околонаучного и "научного" ср@ча. Такие темы надо закрывать и жёстко или в анекдоты. Полно Форумов, где всё это обсуждается. На фотофоруме - это обсуждение абсурдно. Хотя сам я люблю почитывать Фоменко и иже с ним. Каюсь. Слаб...
ответ выше :)

Сообщение отредактировал №13: 22 July 2020 - 09:40


#23 pentajazz

  • Пользователь
  • 3410 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 22 July 2020 - 09:52

в эпоху агрессивной толерантности "альтернативно одаренными" называют людей с задержкой умственного развития.
что-бы им не обидно было.
вот так же и с "альтернативной историей".

Сообщение отредактировал pentajazz: 22 July 2020 - 09:52


#24 Override_

  • Пользователь
  • 206 сообщений

Отправлено 22 July 2020 - 10:10

К счастью, история такая наука, где просто факты и все довольно очевидно

Просмотр сообщенияpentajazz (22 July 2020 - 09:52) писал:

в эпоху агрессивной толерантности "альтернативно одаренными" называют людей с задержкой умственного развития.
...
вот так же и с "альтернативной историей".
Кстати, а между Резуном/Солониным и Мединским, Вы кого к какой категории относите?

#25 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7504 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 22 July 2020 - 10:11

Просмотр сообщения№13 сказал:

Просто начали с "раскапывания" как примера ошибочной альтернативы…

Ловко вы съехали.

#26 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7504 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 22 July 2020 - 10:23

Просмотр сообщенияpentajazz сказал:

…вот так же и с "альтернативной историей".

Вы поаккуратнее, а то ведь один шаг остался до глумления над…
«С сегодняшнего дня мы можем присуждать степень по теологии, о которой так долго мечтали» © глава Минобрнауки РФ Ольга Васильева, 2017.
А это, сами понимаете, тепереча вроде как уже и низзя.

#27 pentajazz

  • Пользователь
  • 3410 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 22 July 2020 - 10:24

Просмотр сообщенияvalera-spb сказал:

Кстати, а между Резуном/Солониным и Мединским, Вы кого к какой категории относите?
первый в списке предатель-перебежчик, остальных не знаю.

Сообщение отредактировал pentajazz: 22 July 2020 - 10:33


#28 №13

  • Пользователь
  • 15354 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 22 July 2020 - 10:25

Просмотр сообщенияProtero сказал:

Ловко вы съехали.
Вы куда-то меня записали:)

#29 №13

  • Пользователь
  • 15354 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 22 July 2020 - 11:05

Просмотр сообщенияvalera-spb сказал:

К счастью, история такая наука, где просто факты и все довольно очевидно
Ошибочный взгляд. Все в мире показывает, что взгляды на "факты" разные

Просмотр сообщенияpentajazz сказал:

первый в списке предатель-перебежчик, остальных не знаю.
который и является ярким представителем "альтернативной истории":)

Кстати о птичках...

#30 OGL

  • Пользователь
  • 3645 сообщений
  • Имя:Нео Лит
  • Город:Москва

Отправлено 22 July 2020 - 11:43

"Альтернативная" история и государственная история - это две стороны одной медали.
В истории интересны факты, которые можно подтвердить документально или косвенным образом, анализируя множество источников околодокументальных.
Однако, тут есть опасность - личность самого интерпретатора. В настоящее время проблема "альтернативной" истории
1. дремучий непрофессионализм
2. отсутствие методологии присущей истории как науке. сбора фактов нет, обновления фактов нет, систематизации и критического анализа нет.
работы с первоисточниками нет. вольная или ложная интрепретация причинно-следственных связей.
3. манипуляция выдуманными фактами
4. отсутствие документальных подтверждений фактов или чистый подлог и обман, подделка, например Велесова книга.


Проблемы государственной истории.
1. ограничение доступа к архивам.
2. интерпретация фактов в угоду правящих классов. создание мифов аналогичных альтернативной истории.
3. метод управления.
4. сокрытие реальных факторов, которые имеют документальное подтверждение.


Настоящая история находится между этими двумя полюсами в руках независимых ученых, свободных от идеологических и религиозных рамок,
которых интересует истина и только истина. Которые работают с первоисточниками в архивах. Пишут монографии.
Да, они не могут быть 100% объективны. Это невозможно, но это гораздо ближе к реальности, чем альтернативная и государственная история.
Как ни странно, официальная история научных сообществ не статическая реальность, а динамическая, в которой есть
различные теории и гипотезы, которые подкреплены фактами. Это главное. По сути альтернативные взгляды существуют внутри научной системы. А взгляды вне научной системы - это антиисторический хайп.

Поэтому нужно отделять государственную историю от официальной истории, которая изучается в научных кругах.

Кстати, существует два исторических взгляда даже на церковную историю. Это парадокс. Один - официальный, часто легендарный и мифологический,
другой - близкий к реальности, причем анализом и работой в архивах занимаются церковные историки. Параллельное существование мифа и правды в рамках одной системы. С моей точки зрения это чистейшее лицемерие. История для бездумных масс и история для тех, кто думает головой.

Тоже самое и в государственной и официальной истории. Государственная история это и не наука по сути, а идеология. "Альтернативная" история такая же ненаука, а нечто околонаучное. Создание мифа.


Если мы окинем взглядом все так называемых "альтернативных историков и философов", то мы поймем, что они ни историки, ни философы. Цель занятий этим - выгода, слава, известность, самовлюбленность, желание дешевых сенсаций.
Проблема очень серьезная. Обладание подтвержденным фактом это еще не истина.

Ложь, недалеко отстоящая от истины, создает двойное заблуждение: поскольку крошечное различие ускользает от большинства, либо ложь принимают за истину, либо истину, по ее близкому соседству с ложью, – за ложь, в обоих случаях совершенно отпадая от истины.

Сообщение отредактировал OGL: 22 July 2020 - 11:51






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных