Сообщений в теме: 9448

[Oleg P.]

OGL сказал:

Есть дискуссия и серьезный разговор.

Хотел бы я увидеть дискуссию Гинцбурга и, видимо, недостаточно просвещённого Зверева.
И к чему здесь ваша софистика с оспой? С вирусом оспы абсолютно всё наоборот - никакой мутагенности, смертность от 30 до 90%, и контагиозность почти 100%-ная.

[sontic]

michael469 сказал:

разносчика заразы, коим является непривитый

Привитые не разносят, правда? (без смайлика)

[michael469]

sontic (20 November 2021 - 15:26) писал:

Привитые не разносят, правда? (без смайлика)

Больной средней тяжести, активно кашляющий гораздо опаснее для окружающих, чем не кашляющий.

[Réaumur-Sébastopol]

HSV (20 November 2021 - 11:30) писал:

Давайте всерьез разовьем мысль о том, что над человечеством нависла смертельная угроза в виде коронавируса. На сегодняшний момент мы не имеем достоверной проверенной информации о том, как с ним справиться. Есть гипотеза (!) что вакцинация должна помочь в выработке коллективного иммунитета. Тогда с точки зрения выживания популяции важно, наоборот, не класть все яйца в одну корзину. В популяции должны быть группы, придерживающиеся разных стратегий, тогда хоть кто-то в итоге выживет.

Ну елки палки. Зачем развивать заведомо нелепую мысль? "Саваный шимпанзе яростно бьет палкой чучело леопарда.жпг" Если над человечеством и нависла угроза, то это не корона, там есть кандидаты посильнее. А вот над всеобщей системой медицинской помощи -- нависла. Потому что тяжелых больных стало больше, нехватает ладно что коек и оборудования -- врачей мало.

[barmaley96]

Réaumur-Sébastopol сказал:

Потому что тяжелых больных стало больше, нехватает ладно что коек и оборудования -- врачей мало.

Одна из причин вакцинироваться, чтобы не обрушить до конца родную мед.помощь.

[JohnWayne]

Réaumur-Sébastopol (20 November 2021 - 15:51) писал:

...А вот над всеобщей системой медицинской помощи -- нависла....

Не знаю как всеобщая встанет на ноги, но реформы в наших краях до этих событий настораживали. К примеру ЦРБ в Приозерске, теперь родить в Выборг, а инфаркт с инсультом поправить - добро пожаловать во Всеволожск. Кто ЛО знает, может представить расстояния Может, с началом пандемии, чего и ближе к делу делают

[Oleg P.]

barmaley96 сказал:

Одна из причин вакцинироваться, чтобы не обрушить до конца родную мед.помощь.

Так себе аргумент. Моя привитая мама в стационаре провела 2 недели. В палате кроме неё были еще 2 пациентки. Одна привитая, другая нет. Все трое попали в больницу в течение пары дней. Первой выписалась невакцинированная пациентка. Невакцинированный брат провел в больнице 8 дней.

Сообщение отредактировал Oleg P.: 20 November 2021 - 16:42

[Usufrukt]

feuer сказал:

осознанный выбор

Я смотрел репортаж, кажется, "Редакции" про какой-то региональный мятеж станции скорой помощи против вакцинации. Там интервьюировали антиваксеров: они рассказывали, что "золотой миллиард" их травит вакциной. Это бред, а не осознанный выбор.

HSV сказал:

В армию аниваксеров записывают всех

Я никого никуда не записываю, более того, я и сам не поддерживаю принудиловку в том виде, в котором она сейчас реализуется.

[HEKTO]

michael469 сказал:

Больной средней тяжести, активно кашляющий гораздо опаснее для окружающих, чем не кашляющий.

Болеющие дельтой не кашляют. Практически вообще. Я был одним из исключений. Разве что когда процесс в легких пошел в разнос, тогда кашель есть. Но в таком состоянии на улицу вряд ли кто выйдет заразу разносить.

[HSV]

michael469 сказал:

Рекомендую Вам срочно снять брюки. И впредь никогда не одевать. Ибо брюки носили Гитлер, Муссолини и множество других негодяев.

Гитлер даже рисовал неплохо. Но с логикой у вас проблемы.

michael469 сказал:

Пьющий, курящий и даже наркоман не угрожает окружающим(криминал в рассчёт не берём - тут все хороши) в отличие от разносчика заразы, коим является непривитый.

Если непривитый остается угрозой для привитого, то в чем смысл прививки? О том, что привитые остаются переносчиками просто промолчим, т.к. это до сих пор не укладывается в мозгах у большей части населения.

Réaumur-Sébastopol сказал:

Зачем развивать заведомо нелепую мысль?

Упс! Коронавирус не представляет угрозы для человечества?! А тогда зачем вот это, вот все, что творится вокруг?

Давайте уж будем последовательны

[HSV]

Usufrukt сказал:

Я смотрел репортаж, кажется, "Редакции" про какой-то региональный мятеж станции скорой помощи против вакцинации. Там интервьюировали антиваксеров: они рассказывали, что "золотой миллиард" их травит вакциной.

Вот. Классика промывания мозгов. Переболевшие врачи скорой, подрабатывающие в красной зоне отказались от бесполезной и даже вредной в их ситуации вакцинации, а чтобы не вносить раздрай в мозги стада, показали интервью с идиотами (или даже актерами), которые несут откровенный бред.

[JohnWayne]

HSV (20 November 2021 - 17:17) писал:

...Если непривитый остается угрозой для привитого, то в чем смысл прививки?...

действительно (про спасение медицины понятно). И чем это меряют - "переболеть в легкой форме". А если ничего не делать, то смертность заявляли до 4%, а если что-то делать то сколько народу умирает? Почему бы не пропагандировать "методы эксплуатации организма" позволяющие жить до глубокой старости и на практике ежедневно создавать социальные условия для этого...

[Usufrukt]

HSV сказал:

Вот. Классика промывания мозгов

Вы знаете, чтобы суждение было интересно окружающим, нужно хотя бы разок видеть предмет )) Вы репортаж не смотрели, но мнение имеете. Ну штош.

[HSV]

Врач объяснил, почему вакцина не защитила Гаркалина от коронавируса

[JohnWayne]

Usufrukt (20 November 2021 - 17:29) писал:

Вы знаете, чтобы суждение было интересно окружающим, нужно хотя бы разок видеть предмет )) Вы репортаж не смотрели, но мнение имеете. Ну штош.

интересное событие это, то что 21 работник скорой написали заявление об уходе а дальше это вынуждены объяснить. Может и убедительно даже...

[HSV]

Usufrukt (20 November 2021 - 17:29) писал:

чтобы суждение было интересно окружающим, нужно хотя бы разок видеть предмет )) Вы репортаж не смотрели, но мнение имеете.

Я так понимаю, вы живете в Биробиджане и работаете на той самой подстанции Скорой помощи? Другими словами, в курсе ситуации "из первых рук".

[Tin]

Vik_de (20 November 2021 - 07:54) писал:

Я не антиваксер, но я не прививаюсь и не хочу. Какой от меня вред для окружающих, если подхватить вирус можно от кого угодно, даже от привитых. Разумеется я соблюдаю все меры безопасности в общественных местах.

Если Вы не переболели, то Вы - антиваксер. Вирус, попадя в Ваш организм, начнет размножаться и выделяться в среду обитания, представляя опасность заражения для окружающих. Вирус, попадая в организм с иммунитетом и достаточным количеством антител, полученным в результате вакцинации или перенесенной болезни, не факт, что получит возможность размножаться и выделяться.
А так, привитым фиолетово отношение ативаксеров к вакцинации, так как им нужно получить свой собственный опыт, включая заболеть или не попасть в общественные места. От антиваксеров даже польза есть - в фитнес клубах свободнее стало, соответственно безопаснее.

Сообщение отредактировал Tin: 20 November 2021 - 17:55

[Usufrukt]

HSV сказал:

работаете на той самой подстанции Скорой помощи?

Работники скорой помощи там отказались от комментариев. Журналисты прошлись по жителям и получили "мнения".

JohnWayne сказал:

21 работник скорой написали заявление об уходе

ну, это закономерно, если учесть их зарплату

[IOTNIK]

А у нас хотят запретить работать непривитым.

[HEKTO]

IOTNIK, воот! Переболели (судя по тому, что тут писали), к врачу не обратились - теперь получайте! Я обращался, я теперича белый человек, у меня QR код есть!

[michael469]

HSV сказал:

Если непривитый остается угрозой для привитого, то в чем смысл прививки? О том, что привитые остаются переносчиками просто промолчим, т.к. это до сих пор не укладывается в мозгах у большей части населения.

Непривитый дурак опасен для тех, кто не может привиться по объективным причинам - возраст, мед. противопоказания. И ещё он увеличивает нагрузку на систему здравоохранения отнимая на себя ресурсы в случае заболевания.

[HSV]

Usufrukt сказал:

Работники скорой помощи там отказались от комментариев. Журналисты прошлись по жителям и получили "мнения".

Так а я о чем? Работники отказались от комментариев на камеру, но реальная подоплека отказа была известна и она к тому времени уже ушла в сеть. Журналисты не стали ее озвучивать, но "прошлись по жителям" и выборочно показали наиболее одиозные мнения в нужном ключе.

[OGL]

HSV (20 November 2021 - 17:32) писал:

Врач объяснил, почему вакцина не защитила Гаркалина от коронавируса

Дочь - Ника Гаркалина уточнила, что прививался от коронавируса её отец дважды. Сначала препаратом "КовиВак", однако у него не выработались антитела, и тогда он сделал двухэтапную вакцинацию препаратом "Спутник V". Она отметила, что не хотела бы, чтобы СМИ распространяли сообщения в духе "Валерий Гаркалин сделал прививку и всё равно заболел", потому что, во-первых, это может отпугнуть людей от вакцинации, а во-вторых, её отец являлся сторонником прививок. Скончался он от полиорганной недостаточности, сепсиса и септического шока на фоне коронавируса. У него были серьезные заболевания. Организм не мог справиться с вирусом из-за хронических болезней сердечно-сосудистой системы. До COVID-19 он перенёс шунтирование сосудов сердца. Ситуацию осложнял атеросклероз сосудов. А ещё через несколько дней пришла новость о том, что у Гаркалина диагностировали тромбоз на фоне тяжёлого заболевания. Забитыми оказались вены на обеих руках, но левая поражена сильнее. Врачи пытались решить проблему с помощью лекарств, но не исключалась и ампутация руки.
7 июня 2008 года Гаркалин, находясь на гастролях в Клайпеде, перенёс обширный инфаркт, отрыв тромба и клиническую смерть. Затем в ноябре 2008 года произошёл повторный инфаркт.
В свое время страдал алкоголизмом и тромбозом артерий. Попадал в больницу с ушибами головы и различными травмами, это были последствия употребления алкоголя. Здоровье у него было слабое.

HSV (20 November 2021 - 21:12) писал:

Так а я о чем?

на лицах этих работников печать глубокой деградации...в России профессиональный уровень медработников младшего и среднего звена крайне низок. я не говорю об интеллекте. у нас и врачи не далеко ушли...
то, что они несут и как лечат - тихий ужас....медицина в России едва жива.

Сообщение отредактировал OGL: 20 November 2021 - 21:18

[HSV]

michael469 (20 November 2021 - 21:08) писал:

Непривитый дурак опасен для тех, кто не может привиться по объективным причинам - возраст, мед. противопоказания.

Дурак опасен любой, что привитый, что непривиый. А проблема не в вакцинации, как таковой, которая сама по себе дело хорошее. Но в том, что существующая политика тотальной вакцинации стремится упразднить объективные причины для медотводов от прививок.

[BT100]

Уже было. Сорри.

Сообщение отредактировал BT100: 20 November 2021 - 21:25

[BT100]

HSV сказал:

А проблема не в вакцинации, как таковой, которая сама по себе дело хорошее

Если бы она была. Ну, насчет хорошее это дело, я бы поспорил. Одно ясно- это очень хороший бизнес проект на долгие года. Пока дата озвучена до 2024 г. Если все пройдет гладко, то можно будет и продлить сроки. Или придумать новый вирус. Времени предостаточно.

[HSV]

OGL сказал:

на лицах этих работников печать глубокой деградации...

Поделитесь ссылкой на лица работников?

[BT100]

OGL сказал:

Дочь - Ника Гаркалина уточнила, что прививался от коронавируса её отец дважды. Сначала препаратом "КовиВак"

А я прочел другое. Прививался он разными вакцинами, и было это трижды. Последняя как раз Спутник. В общем, что было на самом деле, никто не знает.

HSV сказал:

Дурак опасен любой, что привитый, что непривиый.

Не привитый менее опасен. Проверено лично мной. А дурак привитый, это очень непредсказуемо.

Сообщение отредактировал BT100: 20 November 2021 - 21:34

[Olga1]

HSV (20 November 2021 - 10:43) писал:

Делать какие-либо выводы по абсолютному числу случаев без коррекции на численность населения странно.

Отмахнуться, конечно, проще, но если уж так нужна коррекция на численность населения - то вот, на вскидку, РФ, по данным https://ru.wikipedia...ий_по_населению, это по населению примерно вдвое больше Франции, Великобритании, немного меньше меньше чем вдвое меньше Германии. А по смертям?
Если нужно, несложно и точнее посчитать:


Только это не очень понятная получается характеристика - число смертей на миллион населения. Ясно, что во время волны, цифры одни, а на спаде - другие. Поэтому более содержательной видится другая - отношение приростов - приближенная доля умирающих среди недавно заболевших. Сразу хочу сказать, считаю ее весьма наивным способом - надо бы, хотя бы, знать среднюю продолжительность отрезка жизни от постановки диагноза до смерти. Где ее можно найти? Видимо, нигде. Предположим, что это приблизительно месяц. Тогда возникает такая величина - отношение умерших сегодня к заболевшим месяц назад (столбец цифр между двумя красными). Тут циферки другие, более адекватные:


Если поменять временной отрезок для средней продолжительности жизни (не месяц, а три недели, или шесть недель), цифры поменяются, конечно, но для РФ, например, не не в разы, не более чем на 25-30% от полученной цифры, ибо число случаев последние полтора месяца - по официальной статистике это 30-40 тыс. Аналогично для других стран с медленным изменением числа новых случаев.

А если смотреть на те цифры, что получились - то, вроде, в западной Европе с выживаемостью все лучше, чем в РФ, и еще ощутимей лучше, чем на Украине и Болгарии. А вот в США, уже неочевидно, что намного лучше. Хотя и по прививкам разница сейчас не столь большая. По прививкам в Мексике намного лучше , чем в Укр, а по доле смертей - примерно, столько же. Мексика выглядит загадкой. С другой стороны, в Европе довольно резкий подъем числа случаев сейчас - не повлияет ли он на цифры?
В целом связь с числом прививок прослеживается, только по официальным цифрам, хороши на 70-80%, а на оставшиеся 20-30 - ? видимо, в лучшем случае, нейтральны? Но большинству-то полезны, значит, в интересах большинства (плюс из соображений экономии), бум колоть всех.
В мирное время прошедшие многолетние испытания прививки из календаря кололи не всем детям, а тем у кого нет отвода, а для отвода достаточно было иметь что-то хроническое в карте или острое на день прививки. Ребенка и прослушивали, и температуру меряли, и горло смотрели перед процедурой.
Сейчас перед прививкой - очередь человек тридцать. Два врача, анкета - с вопросами о хронических заболеваниях, наличии таких-то симптомов ОРВИ, и главный вопрос - "больны ли вы на данный момент?" При ответе: "возможно", и списке того-сего в хрони температуру, давление и иное не меряют, не прослушивают, назначают эпивак (во всяком случае, некоторым.). Это такой современный вариант медотвода получается.

[OGL]

BT100 (20 November 2021 - 21:33) писал:

А я прочел другое. Прививался он разными вакцинами, и было это трижды. Последняя как раз Спутник. В общем, что было на самом деле, никто не знает.

Трижды = дважды. Первая вакцина одократная. Когда человек имеет совершенно разрушенную сердечно-сосудистую систему и тромбоз, вероятность того, что ему поможет вакцина не очень высока.

Сообщение отредактировал OGL: 20 November 2021 - 22:06