Сообщений в теме: 9448

[viktorv]

OGL (20 October 2021 - 17:13) писал:

А как они могут доказать вред от вакцины? Никак. То есть это просто треп людей

Я не знаю как они могут доказать вред вакцины. Но случай смерти после прививки вызывает определенные мысли. Последний на сегодняшний день случай произошел вчера в Казахстане. После второй прививки от современного вируса в течении дня мужчина 41 года умер в Казахстане. И до этого были аналогичные случаи. Можете высказать свои предположения по этому поводу.

[Oleg P.]

OGL сказал:

В России после болезни никого не заставляют прививаться.

Ложь.

[Override_]

Réaumur-Sébastopol (20 October 2021 - 13:31) писал:

...
Меня в этом контексте занимает схожий, но другой вопрос. Почему утрату свобод под предлогом борьбы с терроризмом общество съело практически без возмущения, а с короновирусом произошла поляризация. Больший экономический ущерб и все сопутствующие эффекты? Свобода тела важнее, чем свобода переписки и лишний час проверок в аэропорту?

Не настолько ощущали пропасть между собой и элитой?

[viktorv]

Oleg P. (20 October 2021 - 18:46) писал:

Мама Пети скончалась этой весной. В реанимации, на следующий день после второго компонента. Утром прививка, вечером высокая температура, скорая, реанимация и всё.

Что нибудь известно об официальном ответе по причинам?

[HSV]

OGL сказал:

В России после болезни никого не заставляют прививаться.

Строго говоря, в России вообще никого не заставляют прививаться Только без сертификата о прививке возникают разные ограничения на работе или там, куда вход по куаркоду. И справка о честно приобретенных в результате болезни антителах никого не интересует и не заменяет заветный сертификат об уколе.

[OGL]

Oleg P. (20 October 2021 - 19:04) писал:

Ложь.

Ну...я в таком тоне не намерен общаться. Вы обвинили меня во лжи, хотя это
правда. У меня близкий друг только что переболел и получил на 6 месяцев отвод.
Доктор наук, преподаватель вуза. Хотя там вакцинация обязательна.

Сообщение отредактировал OGL: 20 October 2021 - 19:56

[Oleg P.]

viktorv сказал:

Что нибудь известно об официальном ответе по причинам?

Мне - нет. Насколько помню, коллега ничего особо и не пытался выяснить.
Думаю, всем знакомо содержание бумаги, которую подписывают перед вакцинацией.

Речь о подходе к вакцинации и социальном фоне, который её окружает.
На работе вообще как-то дискуссии на эту тему сошли на нет.

[OGL]

viktorv (20 October 2021 - 19:01) писал:

Я не знаю как они могут доказать вред вакцины. Но случай смерти после прививки вызывает определенные мысли.

А случаи смерти от ковида какие мысли вызывает?
Вас интересует формальная, медицинская причина смерти. А для чего? Вы же все равно умрете. В любом случае при любых обстоятельствах ваша жизнь закончится смертью. Зачем вам знать, почему некто умер после прививки?

Если вас внешние причины интересуют, то допустим такие...
1. у человека не вырабатались антитела. 2. есть люди, у которых вообще не вырабатываются антитела (при этом одни умирают, другие нет от заболевания). 3. он имел противопоказания, которые могли повлиять на это, но не знал или проигнорировал их. ит.п.

А вообще - это гадание на кофейной гуще. А вообще я считаю, что человек не умирает по своей воли (если это не самоубийство).
И уход из жизни каждого конкретного человека - тайна.

[Oleg P.]

OGL (20 October 2021 - 19:46) писал:

Ну...я в таком тоне не намерен общаться. Вы обвинили меня во лжи, хотя это
правда.

Не намерены - ваше право. Хорошо, как минимум ваше утверждение - неправда.
Но простите, не поверю, что вы раньше не слышали о фактах принуждения к вакцинации переболевших.
Еще раз:

OGL сказал:

В России после болезни никого не заставляют прививаться.

А так-то ничего страшного - вы в отношении меня утверждали, что я в бреду. Дискуссия эмоциональная, согласен.

[Oleg P.]

OGL сказал:

А вообще - это гадание на кофейной гуще. А вообще я считаю, что человек не умирает по своей воли (если это не самоубийство). И уход из жизни каждого конкретного человека - тайна.

О, еще раз чин-чин!

[IOTNIK]

OGL (20 October 2021 - 18:53) писал:

В России после болезни никого не заставляют прививаться.
Ну и что? почему он умер вы знаете? нет. и я не знаю.
Смертность от ковида выше, чем вакцинированных? Думаю, да.

Я говорю про то, что происходит, а не про Россию.
И Вы не знаете. Но умер после вакцинации. Думается, это связанно.
А все случаи Вы и не счтали. И никто не считал.

HSV (20 October 2021 - 19:32) писал:

И справка о честно приобретенных в результате болезни антителах никого не интересует и не заменяет заветный сертификат об уколе.

У нас на родине эту справку еще хрен получишь.

[IOTNIK]

OGL (20 October 2021 - 19:55) писал:

он имел противопоказания, которые могли повлиять на это, но не знал или проигнорировал их. ит.п.

А и что?
Он ОБЯЗАН был вакцинироваться.
Какие противопоказания? Вы не под дубом случайно находитесь?
Или Вы видели врачей, которые предупреждают о противопоказаниях и возможных проблемах? И они, эти невидимые врачи, что, до сих пор работают по специальности?

[Oleg P.]

Кто-то успел посмотреть? Там совсем ахинея, подозреваю?

Сообщение отредактировал Oleg P.: 20 October 2021 - 20:18

[viktorv]

OGL (20 October 2021 - 19:55) писал:

Если вас внешние причины интересуют, то допустим такие...
1. у человека не вырабатались антитела. 2. есть люди, у которых вообще не вырабатываются антитела (при этом одни умирают, другие нет от заболевания).

Вообще то при болезни современным Ковид народ умирает не от отсутствия антител или малого их количества а совсем наоборот - от избытка этих антител.

OGL (20 October 2021 - 19:55) писал:

3. он имел противопоказания, которые могли повлиять на это, но не знал или проигнорировал их. ит.п.

Вообще то он и не должен знать о этих противопоказаниях, за него это должен знать врач и давать своевременно для него медицинские указания. Но часто человек вынужден знать и задавать вопросы врачу и получать при этом ответ "вы сто лет жить собрались?"

OGL (20 October 2021 - 19:55) писал:

А случаи смерти от ковида какие мысли вызывает?
Вас интересует формальная, медицинская причина смерти. А для чего?

Люблю читать официальные ответы. В этом есть что то плохое?

Oleg P., видео недоступно.

[Oleg P.]

viktorv сказал:

Oleg P., видео недоступно.

Первый позыв - пошутить про кэпа, но не буду
Потому и вопрос к тем, кто успел посмотреть. Несколько часов назад там была картинка с заставкой.

[Tin]

HEKTO (20 October 2021 - 18:13) писал:

Опа!
1. Пишут (многократно пишут), что у переболевших иммунитет лучше, чем у вакцинированных.
2. Пишут, что после второго этапа вакцинации иммунитет развивается через две недели. А для переболевших определение антител рекомендуют после двух месяцев с начала заболевания - мол, до этого срока иммунитет еще не тот.
3. И тем, и другим через полгода вакцинация.
Где во всем этом элементарная логика?

Некоторые заболевания требуют периодической вакцинации, некоторые - нет. В данный момент по COVID-19 считается, что надо ревакцинироваться пока не доказано обратное.
А где логика у Вас?

Сообщение отредактировал Tin: 20 October 2021 - 21:04

[HEKTO]

Oleg P. сказал:

Ложь.

Это по поводу: "В России после болезни никого не заставляют прививаться." (OGL)

Как бы, тебе дают QR-код, который тебя избавляет от необходимости прививаться в течение полугода. Я таки такой имею. Но! Идет нажим от местных властей, которые переболевших считают за невакцинированных. Несмотря на сертификат переболевшего. И требуют 80% вакцинированных в определенных отраслях, куда и я попал (образование). В Питере именно так. Переболевшие не плюсуются в процент вакцинированных. А вакцинация при высоком уровне антител может кончиться плачевно, пишут такое.

[viktorv]

Tin (20 October 2021 - 21:03) писал:

Некоторые заболевания требуют периодической вакцинации, некоторые - нет. В данный момент по COVID-19 считается, что надо ревакцинироваться пока не доказано обратное.

Кем считается? Кто будет доказывать обратное, а почему не надо доказывать прямое? Почему не надо доказывать необходимость прививок? Если к примеру у человека есть Синдром Гудпасчера или Узелковый периартериит надо ли ему вакцинироваться и ревакцинироваться?

[HEKTO]

viktorv сказал:

надо ли ему вакцинироваться и ревакцинироваться?

Я сейчас буду нести возможную чушь, ибо сам такое не пробовал (QR-код у меня есть свой собственный, мне пока не надо), но пишут, что сей код ФИО не содержит, и если сердобольный вакцинированный друган тебе его распечатает для личного пользования, то все должно сойти с рук.

Это я опять же к тому, что все, что делается властями по поводу антиковидных ограничений, находится где-то в параллельной реальности.

[sontic]

HEKTO сказал:

то все должно сойти с рук

[HEKTO]

Я понимаю, что на работе не прокатит: первая же проверка по базам выдаст подлог, но типа в кинушку сходить... Но ведь есть кидалово еще круче: вакцинироваться ЭпиВакКороной, которая полное фуфло, судя по тому, что в интернете про нее пишут.

[IOTNIK]

HEKTO (20 October 2021 - 22:09) писал:

то все должно сойти с рук.

А у нас там тридэ изображение морды( с ушами вместе, на всякий случай ).

[viktorv]

HEKTO, спасибо за подсказку, но лично мне все эти коды пока "параллельны". Я просто не понимаю этой ни на чем не основанной убежденности в правоте. По моему мнению, каждый сам должен принимать ответственные решения о своем здоровье. Ведь никто его потом не восстановит, если что не так будет, и даже денег на это не даст!

[Tin]

viktorv (20 October 2021 - 21:44) писал:

Кем считается? Кто будет доказывать обратное, а почему не надо доказывать прямое? Почему не надо доказывать необходимость прививок? Если к примеру у человека есть Синдром Гудпасчера или Узелковый периартериит надо ли ему вакцинироваться и ревакцинироваться?

Потому, что истерический опыт доказал эффективность прививок. Заболевание новое и все показания и противопоказания будут изучены, необходимость и периодичность вакцинации будут определены точнее, люди привыкнут к этому. А пока поступают так, как считают правильным для спасения жизней на основании имеющихся научных данных и опыта, встречая неблагодарное сопротивление истерящих.

[sontic]

Tin сказал:

неблагодарное сопротивление истерящих

Ой, ой, ой (три раза)

[viktorv]

Tin (20 October 2021 - 23:50) писал:

А пока поступают так, как считают правильным

Кто поступает? Как считает? Какие методы использует для счета? Использует ли интегрирование или только дифференцирование? Методику приведите пожалуйста!

[Réaumur-Sébastopol]

viktorv (20 October 2021 - 21:44) писал:

Кем считается? Кто будет доказывать обратное, а почему не надо доказывать прямое? Почему не надо доказывать необходимость прививок? Если к примеру у человека есть Синдром Гудпасчера или Узелковый периартериит надо ли ему вакцинироваться и ревакцинироваться?

Первый и главный впорос -- а надо ли ему болеть ковидом? Этого достаточно, но это не все. При аутоиммунном заболевании всё, в принципе, уже случилось. Антитела к собственным тканям уже вырабатываются иммунной системой, поздно беспокоиться.

Можно опасаться того, что прививка спровоцирует развитие этой дряни. Опасение не беспочвенное, имеется гипотеза что все иммунные ответы несут в себе риск аутоиммунных осложнений -- будь в основе прививика, простуда, грипп или стрептококк. Но с этой точки зрения снова лучше получить слабое воспаление от вакцины, а не полновесное течение ковида.

Доказывать необходимость прививок перестали примерно тогда же, когда определились с мытьем рук.

[Tin]

viktorv (20 October 2021 - 23:59) писал:

Кто поступает? Как считает?

Власти стран считают и поступают, что и должны делать.

[wowk]

viktorv сказал:

Вы этому радуетесь?

Констатирую с удовлетворением. Ибо за 70 лет жизни "специфические" уже досыта задолбали своими косяками. Если их станет меньше, другим будет легче жить.

Раньше ещё удивлялся, откуда у Кашпировского столько фанатов, теперь уже нет.

Характерно другое: "Химтрейлы" прибили достаточно оперативно, уже на одиннадцатом листе, а эта "ярмарка мракобесия" цветёт и пахнет уже 258 листов...

[wowk]

HEKTO сказал:

А тут еще вопрос: почему при 50% привитых государство признается мировым лидером по заболеванию короновирусом? Почему не Россия, с ее 30%?

Потому что честно считают "цыплят". А у нас тут на всю голову деревянных российских военных пенсионеров хренова туча обретается. Сегодня все места в реанимации города заполнили, их уже в провинциальные больницы за 200 км. повезли. И все - непривитые.


Что характерно: у "агрофюрера" в стране коронавируса вообще нет. Вот нет его - и всё. Оазис.