Сообщений в теме: 9448

[skyer]

Интересная новость - После вакцинации 99.7% взрослых, заболеваемость в Уотерфорде самая высокая в Ирландии
https://aftershock.n.../1024426&page=2

В комментариях пишут, что в пересчёте на Москву ежедневное количество вновь заразившихся было бы 148000.

Сообщение отредактировал skyer: 20 October 2021 - 13:24

[Réaumur-Sébastopol]

Berry More (20 October 2021 - 13:11) писал:

почему это всё достигло такого уровня поляризации.

Это совершенно из другой области проблема. Если модель ковида когда-нибудь будет создана, то насчет удовлетворительной модели социальных взаимодействий -- сомневаюсь.

Меня в этом контексте занимает схожий, но другой вопрос. Почему утрату свобод под предлогом борьбы с терроризмом общество съело практически без возмущения, а с короновирусом произошла поляризация. Больший экономический ущерб и все сопутствующие эффекты? Свобода тела важнее, чем свобода переписки и лишний час проверок в аэропорту?

[Oleg P.]

skyer сказал:

Интересная новость - После вакцинации 99.7% взрослых, заболеваемость в Уотерфорде самая высокая в Ирландии

Какой-то фейк. Конспирологи постарались, стопудов. Там какая-то левая вакцина. Или сертификаты поголовно купленные.

Сообщение отредактировал Oleg P.: 20 October 2021 - 13:51

[Аleph]

Réaumur-Sébastopol (20 October 2021 - 13:31) писал:

Это совершенно из другой области проблема.

Нет, не из другой. Ковид - это болезнь новой реальности, в которой вырождение элит достигло дна, доминирует диджитал дэйта, инфантильные представления о мироустройстве превращаются в доктрины официальной политики, итд. Это не "социальные взаимодействия" как Вы выразились, это волшебный новый мир как он есть... )))

[Oleg P.]

Berry More сказал:

вырождение элит достигло дна, доминирует диджитал дэйта, инфантильные представления о мироустройстве превращаются в доктрины официальной политики, итд.

Неистово плюсую всеми конечностями.

[дед]

<p>

Réaumur-Sébastopol сказал:

<br />Про поколение смешно. Кто банки с водой у телевизора заряжал?
<br />

<br /></p>
!

[skyer]

Oleg P. (20 October 2021 - 13:43) писал:

Какой-то фейк. Конспирологи постарались, стопудов. Там какая-то левая вакцина. Или сертификаты поголовно купленные.

Когда против вакцины, то сразу фейк, а когда против антиваксеров, то не фейк.
https://www.irishexa...d-40704104.html

Вот ещё забавный случай )

[Oleg P.]

skyer сказал:

Когда против вакцины, то сразу фейк, а когда против антиваксеров, то не фейк.

Да это сарказм был. Значит, Irish Examiner - фабрика фейков. Вот увидите
Сарказм продолжается, если что

Сообщение отредактировал Oleg P.: 20 October 2021 - 14:24

[skyer]

Oleg P. (20 October 2021 - 14:14) писал:

Да это сарказм был. Значит, Irish Examiner - фабрика фейков. Вот увидите

Ага, везде фейки. И заболеваемость в Израиле - фейк, и в Монголии с 98% вакцинированного населения - https://www.mk.ru/so...ronavirusa.html

[IOTNIK]

Réaumur-Sébastopol (20 October 2021 - 13:23) писал:

Обидно оказаться в хвосте статистической выборки и не войти в условные 80%, у которых все течет как положено. Но хотя бы увеличить свои шансы -- не понимаю, почему нет, и не пойму.

А зачем заставлять прививаться переболевших?

[skyer]

Есть и такое мнение:

[Tin]

IOTNIK (20 October 2021 - 15:08) писал:

А зачем заставлять прививаться переболевших?

В России - через полгода для поддержания иммунитета.

Сообщение отредактировал Tin: 20 October 2021 - 15:22

[Réaumur-Sébastopol]

Oleg P. (20 October 2021 - 14:14) писал:

Да это сарказм был. Значит, Irish Examiner - фабрика фейков. Вот увидите

Я ценю критический подход как идею, и несомненно хорошо что есть люди, которые задают вопросы. Возможно, кто-то потратит пару часов своей жизни, чтобы разобраться в цифрах, и объяснит очередной парадокс. Хотя новостные аутлеты вроде афтершока вызывают только одно, позыв забанить запостившего. Но ок, упертые, скептики и альтернативно мыслящие важны для популяции в целом, я в это верю.

Но на личном уровне это совсем другая история. Независимо от приводимых данных одни и те же люди будут писать примерно одно и то же. Не критиковать аргументы, а репостить очередную помойку. На мой взгляд, это означает, что уверенность этих людей основывается не на моделях(худо-бедно но модель иммунной системы у нас есть), аргументах и логике, а на внутреннем чувстве. Все это переводит дискуссию в религиозную плоскость. Не, это тоже бывает плодотворно, религиозная мысль породила немало интересных концепций. Но принимать участие в этом здесь и сейчас я лично смысла не вижу.


ЗЫ Айриш Обзервер, говорите? Ну, читаем..

Цитата

Thankfully #covid19 hospitalised cases now down to 272. In ICU today 60% of cases are 50yrs+ & 40% aged 19-49. However 60% of cases in ICU are non vaccinated. This is striking when only 9% of adults (18+) haven't been fully vaccinated. Vaccinations do protect stronger. @HSELive

[HSV]

IOTNIK сказал:

А зачем заставлять прививаться переболевших?

Tin сказал:

В России - через полгода для поддержания иммунитета.

Профессор Константин Северинов, микробиолог:

Цитата

Данных по ревакцинации на сегодняшний день нет. Если судить об эффективности вакцин по количеству антител, оно может спускаться до недетектируемого уровня, но это не означает, что вы не защищены. Возможно, ваши клетки памяти успеют размножиться, чтобы подавить инфекционный агент, — предполагает Константин Северинов. — Но никто не проверял, что вот на пятом месяце не нужно, а на седьмом — уже поздно

https://ngs.ru/text/...10/16/70197020/

Академик В.Зверев, вирусолог:

Цитата

Людям, которые уже получили вакцину или тем более переболели, ничего делать не нужно. Все словно забыли, как называется этот вирус. В его названии на первом месте стоит «SARS». Его эпидемия была в 2003 году. Иммунитет против этого вируса до сих пор сохраняется у тех, кто переболел и выжил после SARS. То есть прошло уже 17 лет! Скорее всего, и с новым коронавирусом будет такой же продолжительный иммунитет, ведь они очень похожи по антигенной структуре.

Поэтому я думаю, что иммунитет у тех, кто переболел, есть, и именно они в основном создают тот ценный коллективный иммунитет, о котором все говорят.

Причем речь идет как о серьезно переболевших, так и о тех, кто перенес COVID-19 в легкой форме. Нет ни одной вакцины, которая давала бы более сильный по продолжительный иммунитет, чем перенесенное заболевание. Могу сослаться на собственный опыт. Я переболел коронавирусом, и антитела примерно через год у меня в крови уже не определялись. Но после того как мне пришлось ухаживать за «ковидным» больным, я не заразился, а проверив антитела, убедился, что они снова «выросли» у меня в 7(!) раз. Если бы все переболевшие повторно заражались, у нас были бы уже миллионы, а не тысячи новых больных. Но этого же не происходит. Так что я призываю беречь тех, кто переболел COVID-19. Это наш золотой фонд.

https://www.sechenov...hoda-za-bolnym/

[skyer]

Réaumur-Sébastopol (20 October 2021 - 15:52) писал:

ЗЫ Айриш Обзервер, говорите? Ну, читаем..

Интересно получается. Когда аргументация в одну сторону - помойка, когда в другую - безусловное подтверждение.
По ссылкам не говорилось о количестве тяжело больных. А большое количество заболевших подтвердилось в этой статье с Irish Examiner. Вы же привели цитату, относящуюся лишь к 63 человекам, а, по сути, даже к 38 человекам - тем невакцинированным, которые находятся под ICU:

The Department of Health last night confirmed an additional 1,432 new Covid-19 cases. There are 272 people in hospital, down 14, with 63 in ICU, unchanged from the previous day.

и далее:

In ICU today 60% of cases are 50yrs+ & 40% aged 19-49. However 60% of cases in ICU are non vaccinated. This is striking when only 9% of adults (18+) haven't been fully vaccinated. Vaccinations do protect stronger.

Какой можно из этого сделать вывод? Можно предположить, что вакцина действительно может помочь не попасть в реанимацию из-за ковида. Но можно ещё предположить, что те невакцинированные, которые находятся в реанимации, могли пустить течение своей болезни на самотёк. Очевидно, что среди невакцинированных больше % тех, которые считают, что всё обойдётся само собой или вообще не верят в существование этой болезни.

Если сравнить статистику смертности от ковида в России и некоторых других странах лично у меня первое, что приходит на ум - это основная причина смертности заключается не привился/не привился, а в качестве лечения!

Многие антиваксеры говорят ведь не о том, что вакцины совершенно бездейственны по отношению к Короне. Они утверждают, что вред от вакцин может быть больше, чем польза: появятся более опасные штаммы вируса, во время пандемии вакцинироваться не следует, а также неизвестно, как вакцина подействует на будущие поколения.

Сообщение отредактировал skyer: 20 October 2021 - 16:56

[OGL]

wowk (18 October 2021 - 21:37) писал:

Из личных наблюдений за происходящим: из знакомых антиваксеров уже 7 в ящике, кучка с тяжелым течением от месяца до трёх, из вакцинированных - если кто и заметил, что поймал, то три дня "отчихался" дома и всё. И это при том, что Латвия на первом месте в мире по заболеваемости короной - антиваксеров до хрена. 4 из 5 в больнице в тяжелой форме - русскоговорящие.

Именно так и в моем окружении. Из вакцинированных сестра двоюродная лежала зимой неделю в больнице. Состояние было терпимое. НО..заболела она почти сразу после второй дозы вакцины. Когда она заразилась? Возможно, что и антител еще толком не было.

IOTNIK (20 October 2021 - 15:08) писал:

А зачем заставлять прививаться переболевших?

Никто не заставляет, в течение полугода медотвод. Официально.
А потом вот зачем
https://ngs.ru/text/...10/20/70203593/

Никто не знает, какой уровень антител достаточен. Нужно собирать статистику. Причем, я допускают, этот уровень строго индивидуален.

https://ngs.ru/text/...10/20/70204769/

интересная статья

skyer (20 October 2021 - 16:49) писал:

Если сравнить статистику смертности от ковида в России и некоторых других странах лично у меня первое, что приходит на ум - это основная причина смертности заключается не привился/не привился, а в качестве лечения!
Они утверждают, что вред от вакцин может быть больше, чем польза: появятся более опасные штаммы вируса, во время пандемии вакцинироваться не следует, а также неизвестно, как вакцина подействует на будущие поколения.

А как они могут доказать вред от вакцины? Никак. То есть это просто треп людей, которые всего бояться. Плевать им на какие-то там будущие поколения.
Их волнует собственный страх. Они просто его культивируют и питаются им и питают других. Это особый менталитет. По сути секта. Туда примыкают адепты таких взглядов. Человечество живет в неосредневековье и легко манипулируется. И крайне необразовано. Мракобесие процветает во многих странах.

Почему все вакцины прежде безопасные по их мнению, а от ковида-19 нет? В чем логика и здравый смысл?
Напрасно искать логику и здравый смысл, там где его нет. То есть умереть от ковида или получить адские осложнения им не страшно, а последствия прививки - им страшно. Бред.

От вирусов, кстати, нет лечения. О каком качестве идет речь?

Сообщение отредактировал OGL: 20 October 2021 - 17:15

[HSV]

OGL сказал:

От вирусов, кстати, нет лечения. О каком качестве идет речь?

Есть симтоматическое, от последствий. В случае ковида некоторых спасает от смерти. Плюс подтвержденный факт, что большинство смертей "от ковида" в России - это смерти от вторичной внутрибольничной бактериальной инфекции, которая добивает ослабленный организм.

[Schwanz]

HSV сказал:

В случае ковида некоторых спасает от смерти

или наоборот, если неправильно лечить эти последствия...

[HSV]

Schwanz (20 October 2021 - 17:21) писал:

или наоборот, если неправильно лечить эти последствия...

тоже верно

[HEKTO]

дед сказал:

Самый главный вопрос! А чего боятся то!? Ну нонечные жертвы ЕГЭ ладно, но неужели мои ровесники, биологию в школе все поголовно прогуливали?

А вот вакцины в спешке делались. Абсолютно все. В пожарном порядке. Без тщательной проработки и исследования. Боязно как-то, вакцинироваться. А корона все равно всех накроет, что вакцинировались, что нет.

alligatory сказал:

В моём круге общения, примерно половина знакомых призналось, что купили сертификат. Сколько человек вакцинировалось реально, ведает лишь Аллах.

Не, подобными вещами должен заниматься не Аллах, а бог торговли Меркурий. Деньги же не пахнут, богу все равно, чем торговать. Нечто в торговом исполнении именуется навозом.

Réaumur-Sébastopol сказал:

Ну и риски у мужчин выше, судя по статистике.

Оййй! Анна Юрьевна, моя бывшая жена, без всякой предварительной прививки была на больничном из-за ковида 11 дней, на 12-й вышла на работу (при официально требуемой 14-дневной самоизоляции). Я уже писал тут, что по моему мнению ей ковид в диагноз не написали (хотя QR-код переболевшего она получила). Но важно то, что ей это было как простуда простая, у нее здоровье просто железобетонное. А я корону подхватил - так больничный с 1 июня по 3 сентября. Обо мне, похоже, после сдачи моих больничных в отделе кадров уже легенды ходят, узнают запросто (наша кадровичка болеет, возможно, тоже ковид, так другие, к которым приходится идти, узнают с полпинка).

[HEKTO]

Berry More сказал:

инфантильные представления о мироустройстве превращаются в доктрины официальной политики, итд. Это не "социальные взаимодействия" как Вы выразились, это волшебный новый мир как он есть... )))

Просто власти не понимают, как остановить инфекцию. В Китае поняли, и остановили, но такие методы (вроде полного закрытия городов) далеко не везде считаются кошерными. И начинаются дергания на уровне, как в советские времена говорили, имитации бурной деятельности. Зачем нужен вводимый то там, то здесь комендантский час? Ночью на улицах народу мало, люди ходят друг от друга на дистанции, хорошо превышающей декларированные полтора метра. Почему людям нельзя ходить ночью, если им не спится? А вот днем на улицах толчея, народ у переходов толпится, дистанцию не соблюдает. Хотите ограничить случайные контакты пешеходов с заболевшими - введите комендантский час днем, это логически оправдано. Запретите метро и любой другой общественный транспорт: там эти положенные полтора метра не реальны! Никто такого не сделает, кроме Китая. Там даже еще жестче было. А теперь начинается нечто из параллельной реальности, вроде этого комендантского часа. И поголовных прививок (я отношу их именно сюда).

Tin сказал:

В России - через полгода для поддержания иммунитета.

Опа!
1. Пишут (многократно пишут), что у переболевших иммунитет лучше, чем у вакцинированных.
2. Пишут, что после второго этапа вакцинации иммунитет развивается через две недели. А для переболевших определение антител рекомендуют после двух месяцев с начала заболевания - мол, до этого срока иммунитет еще не тот.
3. И тем, и другим через полгода вакцинация.

Где во всем этом элементарная логика?

Réaumur-Sébastopol сказал:

Все это переводит дискуссию в религиозную плоскость.

Она туда уже заранее переведена властями, не находите? Вакцинируйтесь, и обретете жизнь вечную!

[Réaumur-Sébastopol]

OGL (20 October 2021 - 17:13) писал:

От вирусов, кстати, нет лечения.

Это не вполне правда. Нет универсальных противовирусных, а те что есть -- малочисленны. Но от ВИЧ, Гепатита С, от герпеса есть вполне специфические лекарства. И кстати напомню, что проходит испытания такой препарат от ковида.

[viktorv]

HSV (20 October 2021 - 17:17) писал:

это смерти от вторичной внутрибольничной бактериальной инфекции, которая добивает ослабленный организм.

Чесно скажу, я не знаю как там в больницах с внутрибольничными инфекциями, теоретически их быть не должно. Но основная проблема этого современного Ковид - вируса возникает где то на седьмой день болезни - это аутоиммунное состояние. Лечится стероидными и нестероидными противовоспалительными препаратами. Если это аутоимунное состояние не лечат то возникают апроблемы.

[Réaumur-Sébastopol]

skyer (20 October 2021 - 16:49) писал:

вред от вакцин может быть больше, чем польза: появятся более опасные штаммы вируса, во время пандемии вакцинироваться не следует, а также неизвестно, как вакцина подействует на будущие поколения.

Первые два утверждения сводятся к одному и тому же, рассмотрим их как одно. Допустим, что давление отбора будет определяться вакцинацией, и будет способствовать появлению более опасных штаммов. Расширим эту логику: поскольку все специфические способы лечения, например антибиотики, действуют на какую-то конкретную биохимическую цепочку возбудителя, у нас будет существовать отбор, направленный на ускользание от лечения. Это даже происходит, устойчивость к антибиотикам известна давно. Более того, иммунитет переболевшего в этом смысле ничуть не лучше; вообще любая мера борьбы от сжигания до локдауна может оказать влияние на отбор опасных признаков. Эволюция не вдается в детали и прекрасно работает на уровне черного ящика. Вывод отсюда видимо таков, что бесполезно всё, но может быть срочное уничтожение 99% населения поможет -- ̴е̷с̸л̷и̴ ̷о̸с̶т̶а̶в̴ш̵и̶й̷с̷я̷ ̶п̵р̵о̵ц̴е̴н̶т̶ ̸у̴к̴р̵о̷е̸т̵с̸я̸ ̸н̸а̶ ̴н̶е̸о̷б̸и̸т̴а̴е̶м̸о̸м̶ ̶о̶с̵т̷р̸о̵в̸е̵.̴ ̶В̵п̶р̴о̵ч̷е̸м̸,̵ ̵к̶о̸в̸и̴д̶ ̶р̷а̵с̵п̷р̶о̷с̸т̸р̷а̷н̷я̶ю̵т̵ ̸н̴е̸ ̶т̴о̵л̸ь̸к̶о̷ ̶л̸ю̴д̶и̴,̷ ̸н̴о̵ ̵и̵ ̸м̶н̴о̸г̵и̷е̷ ̸ж̸и̷в̵о̷т̷н̶ы̷е̸,̶ ̷п̴о̵э̶т̵о̶м̴у̵ ̶б̸е̶с̸п̷о̴л̸е̶з̵н̴о̸ ̵в̵с̷ё̶.̷ ̷Д̴̧̘͙͙̫̂͗̑̀̿в̶̡̻̙̝̥̰͎̙͖͔̂̌̆̓̍́̏̐͌͒̕̚͝ͅӓ̷̩̗͔͔̫̺̹́̀̑́͊̈́͗͂̓̇̉ͅӝ̶̪̺̦͓͈͇́д̴̛̭͚͚̆̐̏̕ы̶̨̡̜̗̠̜̲͉̥̹̭͖̒̀̾̊͗͗̓̄͘͠ ̵̢͙̠̙̱̻̞͖̘̻̹͍̫̏̈̇̊̓̈́͑̚͜б̴̡̜͇͍͙̈́̐͊́͐ӗ̴̧͖̥͎̰̠̪͉̿̉͊̎̄̔̓́̕с̵̺͙͋̆̒́̿̊͝п̴͎͚̤͇̜̦̘͉̼͓̽̌̊̇̔̅̈͐͋͝о̶̛̙͉̣͋̀̿̐͒͐̒͐͑͂͛͘л̶̮̖̬͉̞̉̈́̊͝е̷̧͕̻̫͍̮̩͖̳͈͔͔̠̹̎̈́̉̀̿͐̓̑͘͠͠͠з̴̛͔̌͐͑̏н̸̡͉̘̭̩̼̒̈̌̾о̴̥̔̑̈́̾̉͑́̈́,̷̣̍̾̒̒̈͒ͅ ̴͈̥̿͆͑̅͌͘̕п̸͖̪̉̍͂̌́̈́̆̈́̋͑̊͗̓͝о̷̧̥͔͉̄͂͐̀̉͛͝с̵̢̲̜͇̰̜̙͈̹̈́͒̈́̂̉̑̀͠к̶̳̟̻̮̤̘̞͇̮̤̹̮̄̇͆̌͠о̸̨͇̹̫͖̩͍̼̬̭͈͖͔̖̓̊̽͋̅̎̅̿̂̀͊̈́̌͠л̷̝̮̰̼̤̳͙͕̰̰̳̀͂̎̈́̓̈́̔̑̂̈́̐́ь̶̨̬̌̃̔͋͂̅̓̊͗͋̾͊̓͝к̸̧͖̟̳̙̞͙̩̯̯̜̣͖̈́̔̄͒у̵̨̹̘̺̳̭͓̞͕͊͌̌ ̶̧̡͍͍͎͔̜̠͎̟͚̈́͊̒̑̚͝͝п̶̛̛̟̥̗̱̝̞͎̊̄̓͜о̴͈̳͉̍̏̀ ̸̯͚͕̟̠̥̍̇̽̎̈́̈́̆̎͒̓̚̕͠͠д̶̱̤̮̙̮̺̺͓̺͉̥̖̎̚͜о̶̧͙̭̗̲̱̟͕̜͓̯̞̯͓́̒̿̾̃́́̿̚к̶̧̧̢̨̰͇͕̗̥͚̔͜ͅа̸̧͕͍̩̙̟̙͒̆͐̂͝ͅӟ̷̧̘̟͕̒̎̊́̀͠а̶̼͈͙̯̲͕̠͕̹̀̽̄н̵̢̛̜̠̖̮͎͈̭̿̍̓̍̌̀̃̉̅̕͠͝н̶̟͔̺͉͕̗̇̐̊̌̆̇͐́͘о̷̧͈̝̲͎͔̥̖̯͔̞̍́̏͛̐̅̐̂̕͜м̴̢̢̻͈̫̭̜͖͂̈́̅́̀̊̒̚͝͝ͅу̸̬͉̥̉̑̈́̿̽͌͑̽͋͊̃͝ ̸̢̧͍̱̜̪͚̬͖̯͎̟̓͂̊̃͑̐̀̾͆̔͌͊͗̚͜т̸̢͙͎̳͉̭͇̱͍̞̲̖̣̼̐̀͛̋̉̓͋а̷̳̳̼͊̈́̊͊̏̏̕к̵͉͙̥̞̼̰̣̣̺̳̬̭͚̓́̿͂̔̄̇͐̔̏̈́̈́͗ ̶̢̹͉̱̟͚̪̱̲̪̞͉̑́̔͆͜н̶̡̡̠͇͎͈̰͉̙̹̃͆͛ӓ̶̟̪́̇д̶̹̈́͘о̴͍̺̀̀͑͌̇͌ ̷̥̰̭̌̀͋̿̅͛̎̎̈́̈̐̐͌̚б̸̧̡̧̢͚̣͇̮̦͈͎̟̟̂̐̌̓͂͘ͅӹ̶̻͔̮̲͛̿́͊̔̑̾̅͑̍͐̈́л̶̤̖̦̘̒̆͌̒͒͌͌̿̓́͝о̷͇̭̼̞̎̑́̓͋̕ ̸̨̲̹͎͈̦̗̇̑̊̽̌̑̾̄͛̌͝п̵͓̜͉̑̌̂̊̈̄̉̇͆͊̒̔о̸͔̺̟͎̩̫͓̤͛̽̋̅̈́ͅс̶͈͛̊͊͘т̵̧̫̹͎̜̹̝̭̑́͌͠ͅу̶͈̱̼̼̜̤̌͛̎͂п̸̛̛̻͔̐͒̓́̋̽̎̚и̶̢͕͔̳̳̖̱͋̄̈́͐͗̋̀̈́̌̀т̷̛̹̤̼͚͖̽̀͒͒͊͌̂͠ь̴͈̭̤̭̺͇̰̭̺̱̯̯̄̈́̈̑̒̅̐̀͌͌̇͌͝ ̸͈̗̅͑̏ͅу̶̙̙̮̜̝̐͒̈́̒̕̕ӝ̶̨̨̢̲̲̜͇̫̦͎̺̮̤́͛̒̽͒̇͝е̶̝͕̺̣̫͍̱̤̻͎̬̻̖͈̐͋̀̃͋́̃͑̚ ̵̡̛̙̠̹͚̹̖̼̰̞̞̗̮̖͆͗̉̌͛͑̅͆̀̕д̵͍͍̭͖͖̳̲̘̯̘̯̙̃̃͗̍̏͒̔̒̇̀͐͑͘͜͝а̶̨͕͎̟̦͂̀̾͒̆̾͋ͅв̶̼̤͓̟̹͚͕͙̱̽͜н̸̼̟͒͆̈́̓̔̀̎͂͛͂͝о̴̰̺̼͕͚̰͇̫̞͎͌̿̽̏̈̓̄͐͘͝!̵̨̮͉̝̘͚̙̺̺͓̜̞͕̰͂̎̿̌́̀̏̉̀̔́͐͋̚!̵̛̫̐͒͋͑̏͋̊̀!̶̢̖͔̩̭̼͚̹̾̽1̴̳̯̩́͗̄̑̽̇͑̊̾̈͛͑͝1̷̛̛͎̤̫͕̲̪͕̱̯̩͛̀̏̋͂̋̕͜1̵̨̣̝̻͓̹̅̊̅̕



Извините, разнервничался.

Как подействует вакцина, конечно, неизвестно. Тем более на поколения! Хуже всего то, что мы никогда не узнаем ни этого, ни того как влияют на следующие поколения многие другие пугающие вещи: 5G, тикток, упад зеркалок и компьютерные игры. А не узнаем потому, что у нас нет никакого способа провести такой эксперимент. Точнее есть, но он возможен только в Северной Корее: взять две группы людей, посадить их в экспериментальные условия и наблюдать несколько поколений. Вот так ложно понятая свобода лишает нас будущего! И как знать, возможно все беды современного общества берут начало от массовых вакцинаций 20 века.. или все-таки от проведения водопровода в квартиры?

Сообщение отредактировал Réaumur-Sébastopol: 20 October 2021 - 18:48

[IOTNIK]

OGL (20 October 2021 - 17:13) писал:

А как они могут доказать вред от вакцины? Никак.

У подружки на работе после вакцинации человек умер.

Ранее про тяжелые случаи после вакцинации, я говорил.

OGL (20 October 2021 - 17:13) писал:

Никто не заставляет, в течение полугода медотвод. Официально.

Так заставляют же.

[viktorv]

wowk (20 October 2021 - 10:16) писал:

И привитые не некоторый период, а весь свой бессимптомный период смертельно опасны для непривитых. Что есть хорошо.

Вы этому радуетесь?

[Oleg P.]

OGL сказал:

То есть умереть от ковида или получить адские осложнения им не страшно, а последствия прививки - им страшно. Бред.

Ваш любимый эпитет.

Похоже, настало время ох..льных историй сказок.
Сказка. Бредовая.
Жил-был очень хороший работник Петя. Всё у него было супер. Пока не пришла она - эпидемия. Петя довольно здравомыслящий человек, к тому же он много читал. Он знал, что проклятый вирус косит направо и налево преимущественно пожилых, и прекрасно понимал, что его родители скорее всего с вирусом тоже столкнутся. Конечно, скоро придумают лекарство и всё будет хорошо, думал Петя. Но лекарство никак не придумывалось. Оставалась надежда только на вакцину. Отец вакцины не дождался (хотя она уже существовала), вирус убил его прошлой осенью. Надо ли говорить, с каким пылом в дискуссиях он доказывал своим оппонентам необходимость вакцинации. И однажды вскользь заметил, что его мама с ним согласилась...
Мама Пети скончалась этой весной. В реанимации, на следующий день после второго компонента. Утром прививка, вечером высокая температура, скорая, реанимация и всё.
Сейчас Петя, когда не очень занят на работе, часто сидит и смотрит в одну точку. Просто так. Не замечал за ним такого раньше.
Наверное, здесь куча народу знает точно, как следовало поступить Пете; что для него было лучше, действие или бездействие...

После этого я много искал, каков же процент таких исходов? И нашёл не то что процент, а Абсолютную Цифру, Не Вызывающую Сомнений. На тот период 4(!) человека с момента начала вакцинации. Представляете, как мне "повезло" лично знать ближайшего родственника одного из этих четверых. Вообще, из всех лотерей, в которых я участвовал, мой максимальный выигрыш был еще один билет. А тут такое...

Мне интересно, что вас, с лёгкостью раздающих ярлыки своим оппонентам, заставляет это делать? С вами же люди делятся СВОИМ опытом на понятном языке. Нет, они не идиоты, просто они в своей жизни привыкли опираться на личный опыт. Вы чего такие агрессивные-то? Боитесь, что человечество вымрет? Нет, не вымрет.
Оставьте пропаганду обезличенной государственной машине, пусть каждый человек с ней один на один определяет свое поведение для себя и своего ближайшего круга. Или вы искренне думаете, что возможно вакцинировать 100% людей, чтобы вы перестали паниковать? Если вы так не думаете, то должны понимать, что вы никогда не успокоитесь. И количество невакцинированных людей всё равно будет огромным. А если следовать вашей логике, они перманентно будут виновны в нагрузке на медицину.
Хотите помочь медицине? Мыслите ещё масштабнее! Зайдите с другой стороны, перестаньте жрать жирное, сладкое, курить и бухать. Это будет ваш личный вклад, которым вы сможете гордиться. Представляете, какой задел на будущее вы обеспечите...

И что это за отсылки к тому, что "в реанимации лежат преимущественно русскоговорящие"? Вас в этих перлах, серьёзно, ничего не смущает?

Сообщение отредактировал Oleg P.: 20 October 2021 - 19:03

[OGL]

HSV (20 October 2021 - 17:17) писал:

Есть симтоматическое, от последствий. В случае ковида некоторых спасает от смерти. Плюс подтвержденный факт, что большинство смертей "от ковида" в России - это смерти от вторичной внутрибольничной бактериальной инфекции, которая добивает ослабленный организм.

Это понятно....

Oleg P. (20 October 2021 - 18:46) писал:

Хотите помочь медицине? Мыслите масштабнее! Зайдите с другой стороны, перестаньте жрать жирное, сладкое, курить и бухать. Это будет ваш личный вклад, которым вы сможете гордиться. Представляете, какой задел на будущее вы обеспечите...

Вы очень многословны и сотрясаете экран монитора совершенной демагогией.
P.S. Я не курю, не бухаю, не жру.

IOTNIK (20 October 2021 - 18:45) писал:

У подружки на работе после вакцинации человек умер.

Ранее про тяжелые случаи после вакцинации, я говорил.

В России после болезни никого не заставляют прививаться.
Ну и что? почему он умер вы знаете? нет. и я не знаю.
Смертность от ковида выше, чем вакцинированных? Думаю, да.

Сообщение отредактировал OGL: 20 October 2021 - 18:55

[HEKTO]

Страшней вакцины зверя нет

Чего боялись россияне в третьем квартале 2021 года

Обязательная вакцинация и новая волна коронавируса опять стали главными фобиями россиян, следует из очередного «Национального индекса тревожностей», подготовленного Компанией развития общественных связей (КРОС). Также граждане боятся регулирования интернета и резонансных преступлений, но совсем не переживают из-за выборов.

Цитата

«Тревожность в связи с вакцинацией вновь опережает опасения по поводу самого коронавируса. По всей видимости, граждане по-прежнему не доверяют вакцинам»,— поясняет директор по аналитике КРОС Андрей Лебедев.

Сообщение отредактировал HEKTO: 20 October 2021 - 18:55

[Oleg P.]

IOTNIK (20 October 2021 - 18:45) писал:

У подружки на работе после вакцинации человек умер.

Похоже, Пентаклуб таки притягивает избранных "везучих" людей.

OGL (20 October 2021 - 18:53) писал:

Вы очень многословны и сотрясаете экран монитора совершенной демагогией.