Сообщений в теме: 9448

[Priestone]

Oleg P., адекватная-то адекватная, а коллизии не смущают? Например:
1. Не надо за нами наблюдать. Совсем. Я ПРОТИВ!
2. Дайте нам точную и правдивую статистику!
И это исходит из одной и той же головы.
Как давать точную статистику без тотального мониторинга?

[feuer]

Вы что-то путаете.
Я прошу точную и непредвзятую статистику по зарегистрированным событиям. А не как человек умер, а ему ставят сердечную недостаточность, человек привит, а ему не ставят ковид. Так Вам понятно, или будем дальше выворачивать наизнанку? Это некрасиво.

[Oleg P.]

Про единственный регион с ростом заболеваемости.
https://www.osnmedia...-koronavirusom/

[JohnWayne]

Про советское медицинское образование

[alligatory]

HEKTO сказал:

РБК: большее число госпитализированных с COVID-19 привитых оказалось в Московской области

https://www.gazeta.r..._medium=desktop

[JohnWayne]

Oleg P. (12 November 2021 - 13:15) писал:

Про единственный регион с ростом заболеваемости.
https://www.osnmedia...-koronavirusom/

ага и при недостатке вакцин в Африке сократилось на треть.Так главная мантра то опять про свое, про девичье. Как голые про баню с каждого утюга

Сообщение отредактировал JohnWayne: 12 November 2021 - 14:20

[HSV]

Priestone сказал:

1. Не надо за нами наблюдать. Совсем. Я ПРОТИВ!

В 21 веке это звучит как: "Остановите Землю, я сойду!"

[Oleg P.]

alligatory сказал:

https://www.gazeta.r..._medium=desktop

А те, кто заполняет легальные базы вакцинации, по умолчанию на порядок порядочнее, простите за каламбур. И в этом случае безобразия совершенно исключены, ага.

Сообщение отредактировал Oleg P.: 12 November 2021 - 15:53

[alligatory]

Oleg P. (12 November 2021 - 15:53) писал:

А те, кто заполняет легальные базы вакцинации, по умолчанию на порядок порядочнее, простите за каламбур. И в этом случае безобразия совершенно исключены, ага.

Я об этом и говорю. Нельзя доверять никакой статистике о привитых и всё равно заболевших.

[Oleg P.]

alligatory сказал:

Нельзя доверять никакой статистике

... если ты не собрал её сам. Точно.

Сообщение отредактировал Oleg P.: 12 November 2021 - 16:26

[Oleg P.]

JohnWayne сказал:

Про советское медицинское образование

Какой неграмотный доктор с 40-летним стажем. Доучиваться!

[alligatory]

Oleg P. (12 November 2021 - 16:26) писал:

... если ты не собрал её сам. Точно.

каким образом? Знаете всех врачей, выдавших фальшивые сертификаты ? Знаете количество фальшивых сертификатов ? Поимённо знаете всех заболевших ковидом носителей фальшивых сертификатов ?
Вы Бог ?

[Oleg P.]

alligatory сказал:

каким образом?

Похоже, вы совсем ответы не читаете. По кругу ходим.

[alligatory]

Oleg P., ходим.
Но я, вообще-то, про этот пост:
https://www.penta-cl...ost__p__2354216

Сообщение отредактировал alligatory: 12 November 2021 - 17:26

[viktorv]

alligatory (12 November 2021 - 14:00) писал:

https://www.gazeta.r..._medium=desktop

Такое безобразие требует немедленного государственного разбирательства. Уже есть результаты? Или же это фейк от журналистов и газеты? Есть подтверждение описанного в газете?

[viktorv]

JohnWayne (12 November 2021 - 14:00) писал:

Про советское медицинское образование

Так по вашему это хорошее образование или нет?

Сообщение отредактировал viktorv: 12 November 2021 - 18:26

[scorta]

Статья с фразой

Цитата

которые купили поддельные справки о вакцинации

ссылается на другую, где фраза уже другая.

Цитата

которые _якобы_ покупали поддельные справки

И в той статье речь идет немного о другом.

[alligatory]

<p>

viktorv сказал:

<br />Такое безобразие требует <br />

Это не ко мне.
Вполне может быть фейком.
А если нет, общие цифры будут ещё чудовищнее.
Ведь в эту базу, скорее всего внесены только те, кто заказывал услугу через Интернет.
Многие же просто платили за сертификат врачу, проводившему вакцинацию.
Уж их-то, точно в базе нет.

[viktorv]

alligatory (12 November 2021 - 19:34) писал:

<p>
Вполне может быть фейком.

Цифры и логика говорит о том что фейк. Зачем он здесь?

[alligatory]

<p>

viktorv сказал:

<br />Цифры и логика говорит о том что фейк.

Почему?

[Oleg P.]

Кто хотел сдать биометрию, желание ещё не отпало?
https://hi-tech.mail...o-pravitelstva/

[JohnWayne]

viktorv (12 November 2021 - 18:25) писал:

Так по вашему это хорошее образование или нет?

полномочий нет, одни впечатления.
Недавно попался на экране главный по здоровью, он меня пугает своим видом, в врачей еще и уголовным кодексом (как так можно?).
Перед тетенькой снял бы шапку, за ее труды - достала в "трудную годину" тетрадочку с лекцией, вспомнила чему учили, весь последующий опыт - и на помощь людям. В жизнь начинаешь верить.
Непонятно "талантливые менеджеры" свои знания куда дели, или другие директивы теперь в ходу...
У многих были в жизни ситуации - когда пришлось пообщаться буквально с "наместником бога на земле" по мед. вопросам . Дорого стоят такие. Образование, наверное на то время было неплохим (как и в точных науках). Да и сейчас, как базовое не вызывает у меня сомнений, понятно что надо постоянно совершенствоваться.

[viktorv]

JohnWayne, скажу честно, я бы эту тетеньку обошел десятой дорогой. Говорит она конечно красиво. Но по факту у нее проблемы с пониманием предмета медицины. Много таких, а лечить некому.

[OGL]

https://ngs.ru/text/...11/13/70250432/

Откуда берутся медики-антиваксеры?

Проблема в отсутствии планомерной разъяснительной работы со стороны государства (вопрос - почему?) и тотальном невежестве - уровень медиков, увы, зачастую низкий. Профессиональный интеллект нередко очень узкий. Самообразованием заниматься некогда, а системы общего развития медиков не существует. Тоже самое касается и населения. Интернет стал не кладовой знаний, а аппаратом отупления. Море информации губит необразованные умы с отсутствием рассудительности и здравого смысла. Можно иметь высшее образование, но полное отсутствие аналитического мышления и низкий интеллект.

Сообщение отредактировал OGL: 14 November 2021 - 16:44

[HSV]

OGL (14 November 2021 - 16:29) писал:

https://ngs.ru/text/...11/13/70250432/

Откуда берутся медики-антиваксеры?

Проблема в отсутствии планомерной разъяснительной работы со стороны государства (вопрос - почему?) и тотальном невежестве - уровень медиков, увы, зачастую низкий. Профессиональный интеллект нередко очень узкий. Самообразованием заниматься некогда, а системы общего развития медиков не существует. Тоже самое касается и населения. Интернет стал не кладовой знаний, а аппаратом отупления. Море информации губит необразованные умы с отсутствием рассудительности и здравого смысла. Можно иметь высшее образование, но полное отсутствие аналитического мышления и низкий интеллект.

Оттуда же:

Цитата

— Вакцинация — это способ снижения рисков, а не железобетонная гарантия, — говорит петербургский биолог Антонина Обласова. — Да, привитый может заболеть, а может и не заболеть. Вероятность первого события ниже, чем второго. Да, привитый может умереть, а может и не умереть. Вероятность первого события ниже, чем второго.

Проблему создают совершенно некорректная пропаганда вакцинации как панацеи, агитационные утверждения, что привитые не болеют и никогда не умирают. Всё это создает завышенные ожидания от вакцинации и горькое разочарование, если они не оправдываются.

Робкие голоса здравого смысла про риски, соотношение шансов и снижение вероятности, которые раздаются от людей, сохранивших рассудок, остаются практически незамеченными на фоне этой вакханалии, либо их народ тоже читает через слово. Отсутствие открытых данных по нашей стране — отдельная проблема. Таким отношением к цифрам власти сами лишают себя главного аргумента

[OGL]

HSV (14 November 2021 - 17:15) писал:

Оттуда же:

Именно

[JohnWayne]

Все наладится, когда люди обладающие ресурсом, и запустившие уничижительные словечки типа "антиваксер" повысят свой культурный уровень. Потом глядишь и к их правильной медицинской позиции прислушаются.

[Эллин]

JohnWayne (14 November 2021 - 17:40) писал:

Все наладится, когда люди обладающие ресурсом....

Не наладится. Обладающие ресурсами никогда не будут делиться ими...

[HSV]

Академик Н.В. Медуницын — один из ведущих российских специалистов в области иммунологии, аллергологии и вакцинологии.

Цитата

В 1955 году окончил Педиатрический факультет 2-го Московского медицинского института, в 1958 году — там же аспирантуру при кафедре патологической физиологии. Далее работал младшим и старшим научным сотрудником во вновь созданной научной аллергологической лаборатории АН СССР. В 1969-1979 гг. — заместитель директора по научной работе НИИ вакцин и сывороток им. И.И. Мечникова. В 1979-1988 гг. — заместитель директора по научной работе во вновь организованном Институте иммунологии АН СССР. В 1988-2009 гг. — возглавлял Государственный НИИ стандартизации и контроля медицинских биологических препаратов им. Л.А. Тарасевича Роспотребнадзора. В 2009-2019 гг. — главный научный сотрудник ФГБУ «Научный центр экспертизы средств медицинского применения» Минздрава России. Был профессором ММА им. И.М. Сеченова по курсу вакцинопрофилактики. Член-корреспондент РАМН с 1999 года, академик РАМН с 2004 года, академик РАН c 2013 года — Отделение медицинских наук.

Внес крупный вклад в теорию и практику вакцинологии, в разработку критериев эффективности, безопасности и побочного действия иммунобиологических препаратов. Одним из приоритетных научных направлений Н.В. Медуницына является изучение клеточных механизмов развития поствакцинального иммунитета и замедленной гиперчувствительности. Он выдвинул и экспериментально обосновал новое теоретическое положение об антигенах гистосовместимости как универсальных акцепторах антигенов и как носителях антигенной информации, определяющих иммунологическую индивидуальность человека при вакцинации. Активно участвовал в становлении аллергологической службы в стране. Инициатор формирования вакцинологии как самостоятельного раздела науки.

С 2000 года Н.В. Медуницын занимается активной пропагандой индивидуализации (персонализации) вакцинации с целью защиты лиц с низким уровнем иммунитета против инфекций и предотвращения случаев гипериммунизации. Он разрабатывает новое научное направление по индивидуализации вакцинации, по использованию различных методов коррекции иммунного ответа на вакцины с целью обеспечения достаточного иммунитета у каждого вакцинированного человека. Ценными для теории и практики являются работы Н.В. Медуницына по изучению источников побочного действия вакцин, работы по стандартизации и контролю иммунобиологических препаратов. Он выдвинул и обосновал основные положения иммунологической индивидуализации (персонализациии) вакцинации, с помощью персонализации, как он считает, можно достичь более эффективного персонального и коллективного иммунитета, уменьшить побочное действие вакцин и решить некоторые этические проблемы вакцинации.

Цитирую некоторые слайды из старого доклада "Коррекция развития иммунитета при вакцинации". Доклад из доковидных времен и посвящен общим вопросам эффективности вакцинации. Мысли достаточно актуальные в контексте современной стратегии тотальной принудительной ревакцинации.

Цитата

Отсутствие иммунного ответа и слабый иммунный ответ:
- не обеспечивают достаточную защиту от инфекций,
- являются причиной хронизации заболевания,
- способствуют появлению бактерио- и вирусоносительства


Сильный и очень сильный иммунный ответ.
Вакцинация на фоне высокого уровня антител:
• может подавлять образование новых антител,
• может способствовать образованию иммунных комплексов и усиливать побочное действие вакцин,
• препятствует приживлению вируса живых вакцин,
• увеличивает экономические затраты

Соотношение групп людей с разной интенсивностью иммунного ответа на вакцины:
- Отсутствие иммунного ответа и слабый иммунный ответ - у 10-15% привитых.
- Сильный и очень сильный иммунный ответ – у 10-25% привитых.
- Иммунитет достаточной интенсивности - у 60-80% привитых.

Требуется коррекция развития иммунитета – у 20-40%


Методы и средства коррекции вакцинации у отдельных групп лиц

• У здоровых лиц с уровнем иммунитета ниже защитного: увеличение дозы вакцины, изменение схемы вакцинации, использование более иммуногенных вакцин, применение дополнительных средств иммуностимуляции.
• У здоровых лиц с гиперпродукцией антител:сокращение схемы вакцинации, уменьшение дозы вакцин, отказ от ревакцинации.
• У лиц с разными видами патологии: использование вакцин с уменьшенным содержанием антигена, применение вакцин, вводимых щадящими методами, изменение схем вакцинации.

[OGL]

JohnWayne (14 November 2021 - 17:40) писал:

Все наладится, когда люди обладающие ресурсом, и запустившие уничижительные словечки типа "антиваксер" повысят свой культурный уровень. Потом глядишь и к их правильной медицинской позиции прислушаются.

не найдетесь...