Сообщений в теме: 9448

[scorta]

Обгаживание - слово какое-то неточное. Пусть будет стигматизация.
Первый пример: после болезни аусвайс работает полгода, а после препаратов, прошедших ускоренную проверку - год.

[VL1]

scorta (18 November 2021 - 18:23) писал:

Первый пример: после болезни аусвайс работает полгода, а после препаратов, прошедших ускоренную проверку - год.

И это при том, что сама г-жа Попова (глава непотребнадзора) вчера признала, что число повторных случаев с начала всей этой эпопеи оценивается в 0,25-0,3%. А заболевших после уколов препаратом "спутник" - на порядок больше (с её же слов). Как это вяжется с таким различием в сроках действия аусвайсов - совершенно непонятно...

Сообщение отредактировал VL1: 18 November 2021 - 21:47

[feuer]

Réaumur-Sébastopol (18 November 2021 - 04:00) писал:

Волшебная таблетка уже была. Только не американская, а швейцарская, фирмы Сандоз. До 1965, кажется, выпускали..

1966

[OGL]

VL1 (18 November 2021 - 21:46) писал:

А заболевших после уколов препаратом "спутник" - на порядок больше (с её же слов).

на порядок это в 10 раз. можно ссылку про 3% привитых заболевших и про 0.3% повторных заражений от Поповой.
реальная эффективность прививок находится на уровне 70% как я понимаю.

viktorv (17 November 2021 - 12:36) писал:

Для выводов о результативности антител одних рассуждений мало, а общедоступных исследований нет. В результате мы имеем восхваление иммунитета от прививок и обгаживание естественного иммунитета. В данном случае только одна пропаганда и никаких научных исследований.

у 7 млрд. жителей у каждого разный естественный иммунитет? и он, увы, в большинстве случаев, очень по-разному работает при тех или иных вирусных заболеваниях.

scorta (17 November 2021 - 11:37) писал:

Хуже, когда после Спутника антитела есть, уровень высокий, а человек попадает в больницу.

тут есть очень хитрая штука -
https://www.penta-cl...ost__p__2354660

среди привитых есть люди с низким уровнем антител, без антител и с очень высоким. это все некая группа риска.
а с "нормальным" составляет 60-80%....

Сообщение отредактировал OGL: 18 November 2021 - 23:32

[VL1]

OGL (18 November 2021 - 23:30) писал:

на порядок это в 10 раз. можно ссылку про 3% привитых заболевших и про 0.3% повторных заражений от Поповой.

Это было сказано ею в думе, цитировано много где.
Ну например такая ссылка
https://tass.ru/obsc...w=1637269737000

[Oleg P.]

В Германии более 50 тысяч новых.
https://tass.ru/obschestvo/12968203

[Oleg P.]

Priestone сказал:

понял что разведу флейм

что-то другое в этой теме попадается не так уж и часто

[Oleg P.]

Тут китайцы, говорят, засомневались...
https://regnum.ru/news/3425633.html

[OGL]

Очевидно, что вакцинация и свобода никак не связаны.

В Китае все засекречено и нет объективных данных по заболеваемости на данный момент.

А вообще, сидит какой-то кадр в редакции информационного ресурса и делает выборку с китайских чатов в виде 10-и сообщений. Это очень информативно )) А может и сам сочиняет.

Oleg P. (19 November 2021 - 06:57) писал:

В Германии более 50 тысяч новых.
https://tass.ru/obschestvo/12968203

Может у них диагностика улучшилась. В России реальную картину просто никто не знает.

[Usufrukt]

Oleg P. сказал:

китайцы, говорят, засомневались

Еще болгары восхитились.

[alligatory]

А в это время, в реальном мире...
"ответственность за продолжение пандемии коронавируса несут противники прививок."

https://lenta.ru/new...9/wien_vaccine/

Сообщение отредактировал alligatory: 19 November 2021 - 16:08

[OGL]

Хотя я и сторонник вакцинации, такие методы выглядят как введение некого социального рейтинга и ужесточения контроля над гражданами. Китай имеет свою систему социального рейтинга, где вакцинация лишь кирпичек в этой системе.

Скрытый текст

В Китае с 1 января 2021 года вступил в силу первый в истории страны Гражданский кодекс, в котором закреплена так называемая «Система социального кредита». Теперь у каждого гражданина есть стартовый рейтинг в 1000 баллов. Единый информационный центр анализирует каждого по 160 тысячам различных параметров из 142 учреждений. Если рейтинг больше 1050 баллов, то ты образцовый гражданин и маркируешься индексом ААА. Но единая система пока только формируется. Пока не уровне провинций

Другие страны манипулируют вакцинацией. Удобная, конечная, штука для более продвинутого контроля....Неужели существующего недостаточно?
А как там в Африке?

Сообщение отредактировал OGL: 19 November 2021 - 16:27

[Usufrukt]

OGL сказал:

такие методы выглядят как введение некого социального рейтинга

Вообще-то никто никого не рейтингует. Просто вводится обязанность - вакцинироваться. Невыполнение обязанности ведет к ограничениям гражданских прав.

[Oleg P.]

alligatory сказал:

А в это время, в реальном мире...

... а за забором дрова лежат.

[alligatory]

Oleg P. (19 November 2021 - 16:25) писал:

... а за забором дрова лежат.

Почему-то, я не удивлён.

[OGL]

Usufrukt (19 November 2021 - 16:15) писал:

Вообще-то никто никого не рейтингует. Просто вводится обязанность - вакцинироваться. Невыполнение обязанности ведет к ограничениям гражданских прав.

почему же не рейтингует? хороший-плохой это тоже рейтинг.

вообще-то завуалированный рейтинг есть в разных странах. та же кредитная история.
ограничение гражданских прав за отказ от вакцинации - тоталитарное решение.

Сообщение отредактировал OGL: 19 November 2021 - 16:29

[HSV]

OGL сказал:

ограничение гражданских прав за отказ от вакцинации - тоталитарное решение.

Одна моя знакомая, панически боящаяся заболеть ковидом и потому фанатичная сторонница тотальной вакцинации, намедни поделилась впечатлениями от подготовки к поездке на поезде из Карловых Вар в Берлин:

Цитата

попытка совершить четырехчасовое путешествие на поезде между соседними странами ЕС нынче напоминает подготовку для вступления в ряды кпсс, причем в ситуации, когда твоя родня точно была на оккупированной территории..

молодежи это ничего не скажет, но их родители или дедушки немедленно покрылись холодным потом по прочтении предыдущего абзаца, наверняка)

анкета включает такой объём личных данных и поток писем в почту с разными угрозами от проверяющих органов (в нашем случае ещё и на немецком, что добавляет, согласитесь), что никуда уже неохота…

и весь ЕС ты должен ещё покрыть своими генными отпечатками - на всякий случай, даже при наличии сертификата… в смысле, наличие сертификата Может быть отводом от тестирования на ковид, но не Обязывает контролеров включить вас в список этих исключений..

та же хрень с карантином

готовимся к грядущему отъезду в понедельник из КВ в Берлин как к засылке из партизанского леса в немецкий штаб

понимаем при этом, что все критерии могут измениться (в худшую для путешественников сторону) в любую минуту - то есть, мы можем выехать с одними проездными документами, а на пересадке обнаружить, что теперь нужны другие

в среду уже из Берлина у нас самолёт в родную Грецию, но честно скажу, ощущение, что удастся беспроблемно вернуться, отсутствует как таковое

главное, вся эта проверочная дурь от распространения ковида помогает примерно так же, как тщательный осмотр подштанников мирных пассажиров от терроризма на борту самолета

то есть - никак. потому что ни террорист, ни ковид не прутся прямым образом, их дорожки кривые и неочевидные… и все попытки поймать их за хвост на основании текущих догонов - это типичная вечно запаздывающая «ошибка выжившего» (когда во время войны вносили изменения в конструкции вернувшихся самолетов - на основании анализа полученных пробоин, в то время, как значимыми были проблемы в конструкции не вернувшихся самолетов)

до тех пор, пока есть очевидные бенефициары терроризма или пандемии, все это не закончится - это-то должно быть понятно, нет?

бенефициаров надо за ж@пу ловить, а не мирное перепуганное людское стадо кошмарить годами…

[Usufrukt]

OGL сказал:

хороший-плохой это тоже рейтинг

Рейтинг - это то, что нельзя изменить одним действием. А привиться - можно. И этого достаточно.

[HSV]

Usufrukt сказал:

Рейтинг - это то, что нельзя изменить одним действием.

Легко. Любой рейтинг считается по формуле. Каждое событие, меняющее исходные данные (лайк под сообщением, победа в матче, пропуск платежа по кредиту, задержание полицией, вакцинация...), автоматически меняет рейтинг.

[Usufrukt]

HSV сказал:

автоматически меняет рейтинг

не буду пояснять очевидное

[scorta]

Так гражданские права ущемляют и у вакцинированных. Или что укололся - и значит стерпит всё.
Не совсем. По той ссылке на регнум, про Китай есть боле интересная статья. Против QR кодов.
Там в ряды противников встали привитые - тоже недовольны. Если привитые и просто люди объединятся...

[Oleg P.]

alligatory сказал:

Почему-то, я не удивлён.

Нет, ну за забор усилием воли можно положить что угодно, чтоб вывеска соответствовала содержанию, но невакцинированные от этого виноватыми не станут. Или вы об уровне подачи?

Сообщение отредактировал Oleg P.: 19 November 2021 - 18:33

[Oleg P.]

Usufrukt сказал:

Рейтинг - это то, что нельзя изменить одним действием. А привиться - можно. И этого достаточно.

Да, это призвано стать эдаким суперкритерием, остальное должно стать третьестепенным.

scorta сказал:

Там в ряды противников встали привитые - тоже недовольны.

Так чувство здравого смысла-то в одночасье не пропьёшь - оно, блин, годами нарождается.

Сообщение отредактировал Oleg P.: 19 November 2021 - 19:01

[Usufrukt]

scorta сказал:

Так гражданские права ущемляют и у вакцинированных

Ну а что вы предлагаете? Закрыть глаза на заболевание и ничего не предпринимать?

[HSV]

scorta сказал:

...привитые и просто люди...

А это для цитатника

[alligatory]

Право на смерть - первейшее право.
человека.
На свою и чужую.

[HSV]

alligatory (19 November 2021 - 19:28) писал:

Право на смерть - первейшее право человека.
На ... чужую.

Это про что сейчас?

[Эллин]

Usufrukt (19 November 2021 - 19:02) писал:

Ну а что вы предлагаете? Закрыть глаза на заболевание и ничего не предпринимать?

Если взглянуть на сегодняшнюю статмстику,

То совершенно очевидно, что парадигма о том что вакцинация населения решит все проблемы не верна.
Не прослеживается никакой зависимости количества новых заболеваний от числа вакцинированных.

Что предпринимать? Начать, наконец, бороться с вирусом а не с людьми.
Хотя бы регулярно дезинфицировать места скопления людей.

[Oleg P.]

Как ускорить мутации.
https://regnum.ru/ne...it/3427273.html

[Usufrukt]

Эллин сказал:

Не прослеживается никакой зависимости количества новых заболеваний от числа вакцинированных.

Главное - количество смертей. У меня коллега, вакцинированная Спутником, заболела. Симптомы были не сильнее, чем насморк. Выздоровела без всяких осложнений.