Сообщений в теме: 9448

[IOTNIK]

viktorv (11 November 2021 - 09:45) писал:

И кто по вашему должен беспокоится о наличии медикаментов в стране?

Вот!
А когда вакцин не было - наше чудесное правительство сказало( челюстью какого-то американца, не помню, какого ) что у нас( в украине ) не будет никаких спутников.

[Priestone]

IOTNIK, ну у нас-то, насколько мне известно, ситуация с точностью до наоборот. Только вот заявок на регистрацию что-то не слышно, не видно. Проскочила в июле информация что шесть стран подавали заявки на регистрацию своих вакцин, только без данных что за страны и каких вакцин. Отдельно нашел только что Китай уже не один раз участвовал в этой процедуре:

1. 11 марта 2021 г.

Цитата

В России подали заявку на регистрацию вакцины от коронавирусной инфекции Ad5-nCov, которую разработали китайская компания CanSino Biologics и российская "Петровакс".Сейчас препарат проходит третью фазу клинических испытаний, сообщил посол КНР в Москве Чжан Ханьхуэй. Третья фаза испытаний совместной вакцины будет завершена предположительно в сентябре 2021 года.Среднесрочные результаты исследования показали, что вакцина на 95% эффективна в предотвращении тяжелой формы COVID-19. Ожидается, что окончательный результат будет опубликован в первой половине 2022 года, через 12 месяцев после вакцинации первой партии добровольцев.

2. 13 июля 2021 г.

Цитата

Китайская фармкомпания Livzon Mabpharm Inc. подала заявление на регистрацию в России вакцины против коронавируса, пишет «Коммерсант» со ссылкой на источники, близкие к Минздраву РФ.Livzon Mabpharm производит вакцину V-01 — она не зарегистрирована пока даже в Китае, где проходит вторую стадию клинических испытаний. Предполагается, что Минздрав может разрешить проведение клинических испытаний этой вакцины в России с последующей регистрацией.Официально в Минздраве вопрос «Коммерсанта» о поданной Livzon заявке оставили без комментариев, добавив, что не будут называть конкретные препараты.

Да и то из текстов предоставленных следует, что это не мгновенно реализуемая инициатива, а порой и вообще писями по воде виляно, простите мне мой клатчский.

Сообщение отредактировал Priestone: 11 November 2021 - 10:48

[Priestone]

Да и, честно говоря, слабо представляю себе разговор во время процедуры вакцинации:
Доктор:
- Ну-с, милейший, чего колем? Тут вот китайское зелье завезли.
Вакцинируемый, помнящий еще китайский Abibas и прочий ширпотреб:
- КИТАЙ! Всенепременно ТОЛЬКО Китай! Очень мне нравятся эти всех их такие штуччки! Ах, эти телефоны с тремя симками и аналоговым телевизором! Может и с вакциной будет так же весело? Может 7G заработает наконец-то? А то всё обещают, обещают.

Всё-таки "осадочек" у определённого возраста людей долго ещё не выведется. Я тут телевизор выбирал. Купил себе Xiaomi MI TV P1. Отличная штука, но всё равно гложет где-то внутри, что взял "голимый китай".

P.S. Да я знаю, что бытовая техника, вещи и электроника - суть с вакциной несравнимы, но...

[Réaumur-Sébastopol]

Цитата

Есть система распознавания лиц. Она существует! Все, прогресс взад не завернуть! Очевидно, система доказала свою эффективность и ее решили использовать для упрощения жизни людям. Если есть какая то техническая возможность, ее будут использовать, хочется этого или не нет.

Я понимаю ваш тезис, но не исключаю немного другой поворот. Те технология-то останется, но будет признана опасной и применение будет лицензировано. Вроде огнестрела.

Кстати, с повсеместным распространением хороших поддельных голосов-изображений-видео, сгенерированных нейросетями (дипфейков), может и сама технология сдуется.

Сообщение отредактировал Réaumur-Sébastopol: 11 November 2021 - 12:16

[Priestone]

Réaumur-Sébastopol сказал:

Кстати, с повсеместным распространением хороших поддельных голосов-изображений-видео, сгенерированных нейросетями (дипфейков), может и сама технология сдуется.

Ээээээ... а как дипфейк на реальное лицо в реальном мире натянуть?

Монитор вместо маски одеть?

[Аleph]

Priestone, можно просто очки со специальной раскраской. Convolutional NN - это довольно неустойчивый алгоритм по adversarial attacks. Такие вещи будут приравнены к подделке документов.

Сообщение отредактировал Berry More: 11 November 2021 - 12:30

[Priestone]

, я тут в подкасте одном околоайтишном слушал, что всё ещё проще. Народ макияж разрабатывает, который распознавание лиц с толку сбивает и, мол, уже есть рабочие прототипы "раскрасок". Ржали они там как кони, мол, если видишь мальчика напудренного, то ещё не факт что он нетрадиционный, может он просто "от камер прячется". А вот за макияж на лице трудно, наверное, к ответственности притянуть, либо всем запретить макияжиться. Это ж сколько семей-то не случится, до свадеб дело не дойдёт. Ну и... опять же, обратная сторона. Цель не засветиться на камерах, да? Не привлекать внимания? Но если из 100 тыс. человек прошедших через несколько камер одной системы десяток организмов стабильно не опознаются, то они то вот как раз и выделились - надо на них пристальнее посмотреть.

[Аleph]

Priestone, макияж не проще очков Тем более, что очки можно раскрасить под конкретный id.
У Карпатого сто лет назад был пост по атакам, вот здесь примерно тоже самое излагают (с примерами очков):
https://towardsdatas...em-a2beed95f49c

Сообщение отредактировал Berry More: 11 November 2021 - 13:34

[feuer]

Матроскин говорил "усы, лапы и хвост - вот мои документы".
Лицо это тоже биометрия и персональные данные. И с каждым годом ситуация в этом направлении будет только усиливаться.
Если они хотят по ним мониторить людей - флаг в руки, это нормально, но признавать незаконным нежелание светить лицом (не предъявлять по требованию, а везде верифицироваться) - это сродни как признавать незаконным нежелание человека ходить с паспортом на лбу в открытом виде. Вот к чему это идёт.
Потому что, даже если человек не может исключить то обстоятельство, что он является частью big data, необходимо уважать его желание не предоставлять свою статистику кому попало. Да еще и бесплатно.

[Аleph]

feuer, в этом месте будут сложности. Например, отпечатки пальцев и биоматериал (волосы, слюна, итд.), оставленные в публичных местах, можно собирать без санкций и разрешения лица этой биометрии. Такие же законы работают в области фотографии в публичных местах и соцсетях. Мы не будем ходить в масках, где будет только вырез для глаз. Скорее всего. Кроме этого остается область персональных гаджетов, которые собирают бигдейту и часто прямо в облака. Всё это предстоит регулировать, это будет сложно и долго. Но нужно понимать, что с сегодняшним уровнем техники нет ничего скрытого. Обработать такой объем данных тяжело, но это вопрос времени. Появится AGI и всё. Только одна рекомендация может быть - ведите себя прилично даже тогда, когда уверены, что вас никто не видит.

[feuer]

Это не вопрос приличия, а вопрос безопасности.
Потому что в условной стране условный злоумышленник может заплатить условному же коррупционеру из условного центра мониторинга и выяснить ваш режим дня, график посещений чего угодно и кулинарные предпочтения. Это, в свою очередь, легко использовать против вас. Это то, что легко получить из данных внешних камер на улице с подключенной системой мониторинга - даже если вы не носите при себе телефон.
Из ваших волос/слюны и прочего это не получить. Заманаются по общественным материалам искать ДНК конкретных лиц)

[Аleph]

feuer (11 November 2021 - 15:14) писал:

Потому что в условной стране условный злоумышленник может заплатить условному же коррупционеру из условного центра мониторинга и выяснить ваш режим дня, график посещений чего угодно и кулинарные предпочтения.

И нет ни единого способа это предотвратить. Уже сейчас лог событий любого человека с банковской карточкой (а новые вообще стали делать с remote id), телефоном, автомобилем и открытым лицом можно воспроизвести с интервалом в пять минут и позиционированием в 1 метр. Распознавалки - это просто более удобный способ мониторинга и оплаты.

Сообщение отредактировал Berry More: 11 November 2021 - 15:21

[feuer]

Да. Но как я говорил выше, с карточкой, телефоном и прочим в открытом виде вы не ходите.
Мои мысли были о том, что вся персоналка должна быть на предъявление. Нельзя называть незаконным нежелание человека быть распознанным уличными камерами. Я лишь об этом.

[Аleph]

feuer (11 November 2021 - 15:22) писал:

Но как я говорил выше, с карточкой, телефоном и прочим в открытом виде вы не ходите.

В том то и дело, что ходим. Включенный телефон примерно раз в минуту имеет коннект с сотовой станцией, которая пишет в свою базу факт этого коннекта. Современные карты также улавливаются и определяются платежными терминалами. Это более, чем открытый вид.

[feuer]

Немного не так. В контексте нашей беседы это бы значило, что человеку бы законом запретили выходить из дома с выключенным телефоном или без него.

В том, что касается смартфонов, для человека который думает, это осознанный выбор.
Что касается карточек, то нет - NFC это связь ближайшей зоны, дальше 0,5м не берет. Да и кошелек с клеткой Фарадея никто не отменял - всего то специальная фольгированная подкладка для отделения для карточек.

[Аleph]

feuer (11 November 2021 - 16:17) писал:

В контексте нашей беседы это бы значило, что человеку бы законом запретили выходить из дома с выключенным телефоном или без него.

А разве это по факту не произошло? У меня не было телефона до 2018 года. Не люблю немаксируемые прерывания (точнее, был сотик, когда это было еще круто, а в 2002 я от него отказался). А сейчас на нём вся аутентификация, мне нельзя без него, этого мой id по факту. И у всех так. Сейчас у человека будет паническая атака, если он окажется без телефона или с разряженным.

feuer (11 November 2021 - 16:17) писал:

Что касается карточек, то нет - NFC это связь ближайшей зоны, дальше 0,5м не берет.

Да, но для мошенников этого вполне хватает и мы реально не знаем, существуют ли скрытые приемники в каких-нибудь местах, где нужно входить через узкий проход. То, что камеры на светофорах непрерывно пишут дейту мы ведь не знаем. ))

Сообщение отредактировал Berry More: 11 November 2021 - 16:41

[HEKTO]

В Литве 40% умерших за сутки от коронавируса были привиты
В Литве 40% умерших за сутки от коронавируса были привиты двумя компонентами вакцины


В России раскрыли число попавших в больницы с COVID-19 среди привитых
РБК: большее число госпитализированных с COVID-19 привитых оказалось в Московской области

[feuer]

Berry More (11 November 2021 - 16:35) писал:

А разве это по факту не произошло?

Нет. Режим полета хреновый, но существует. Чехлы Фарадея существуют. Существуют сборки робота без сервисов гугл. На худой конец существует Librem с киллсвитчами. Основная придурь - в головах. Я чувствую себя нормально если не нахожусь "онлайн" когда мне это не нужно реально.

Berry More (11 November 2021 - 16:35) писал:

Да, но для мошенников этого вполне хватает и мы реально не знаем, существуют ли скрытые приемники в каких-нибудь местах, где нужно входить через узкий проход. То, что камеры на светофорах непрерывно пишут дейту мы ведь не знаем. ))

Для этого и существуют упомянутые способы защиты. Простые и эффективные. Мы ведь научились смотреть на картоприеник АТМ в борьбе с кардерами - а ведь это тот же узкий проход, строго говоря.
Допускаем.

[Аleph]

Да не работает это. В телефоне нет 50% смысла, если он не опрашивается станцией, а карточку считать вообще одного раза хватит. Да и не знаем мы, что в эти устройства запихано и как оно за нами следит. Нельзя жить в обществе и быть свободным от него. Квантовый эффект наблюдателя: когда ты смотришь в бездну, бездна тоже смотрит в тебя.

[feuer]

Вопрос не в абсолютной и недостижимой свободе, а борьбе с погружением в абсолютное рабство.

[Аleph]

Порядок - это не рабство и свобода - это не хаос. Мы привыкли к аусвайсам, привыкнем и к социальному капиталу.

[feuer]

Мы привыкнем, и это естественно, как и то, что это управляемый процесс.
Однако порядок общества не должен вмешиваться в свободу личности за пределы разумного. Иными словами,

Сообщение отредактировал feuer: 11 November 2021 - 18:36

[Réaumur-Sébastopol]

Berry More (11 November 2021 - 18:10) писал:

Порядок - это не рабство и свобода - это не хаос. Мы привыкли к аусвайсам, привыкнем и к социальному капиталу.

Привыкли к Бурбонам -- привыкли и к гильотине..

[HEKTO]

Réaumur-Sébastopol сказал:

Привыкли к Бурбонам

Так енто Алены Делоны!

Цитата

Ален Делон, Ален Делон не пьёт одеколон
Ален Делон, Ален Делон пьёт двойной бурбон

[Аleph]

feuer (11 November 2021 - 18:18) писал:

Однако порядок общества не должен вмешиваться в свободу личности за пределы разумного.

Критерии "пределов" "разумности" слишком размыты. Опираться нужно не на разумность, а на процедуры. Общества ведь никакого не существует, есть лица, которые сбиваются в группы с целью лучшего удовлетворения своих интересов. Если таким интересом будет выживание, а группа будет слишком большой или слишком властной, то деваться будет некуда, придется подвинуться со своей свободой. Теоретически, нет никаких проблем проводить тестирование всех желающих и давать разрешительный документ по отсутствию вируса и/или наличию антител. И это совсем никак не связано с прививкой, если вы уж так не желаете прививаться. А может быть альтернативный вариант - боитесь болеть - сидите дома, повергните себя добровольному локдауну. Почему должны страдать люди, которые не бояться болеть и умереть. Тоже вариант. Сама суть варианта может быть очень разной, но процедура должна быть одинаковой для всех.

[feuer]

Berry More (11 November 2021 - 20:57) писал:

Критерии "пределов" "разумности" слишком размыты. Опираться нужно не на разумность, а на процедуры. Общества ведь никакого не существует, есть лица, которые сбиваются в группы с целью лучшего удовлетворения своих интересов. Если таким интересом будет выживание, а группа будет слишком большой или слишком властной, то деваться будет некуда, придется подвинуться со своей свободой.

Ну конечно же окно Овертона имеет свойство смещаться, а следом за ним и понятия "хорошо и плохо". У гуннов оно было одно, а у просвещенных потомков в будущем будет другое. Тут ведь вопрос в том, что постепенно нормой можно что угодно сделать, даже копрофагию. Просто не все с этим согласны, чертовы отщепенцы.)
То, что Вы пишете - это прописные истины, и я с ними не спорю - напротив, категорически солидарен. Но суть нашего обсуждения заключается в том, что вы пишете как будет, а я пишу, как хочу чтобы было.

Цитата

боитесь болеть - сидите дома, повергните себя добровольному локдауну.
Почему должны страдать люди, которые не бояться болеть и умереть. Тоже вариант.

Я и сидел дома, когда болел. 3 недели с момента исчезновения симптомов и до отрицательного ПЦР, никого не подвергая опасности.
Процедура должна быть одна на всех. Но опираться она должна на реальную статистику и научные выводы, а не нарисованные данные, директивы от политиков и административный произвол. А преследовать - конкретные, не политические и коммерческие цели.
Пока этого не происходит, доверия предлагаемым решениям нет. Более того, нет внятной стратегии типа "для достижения ххх требуется ууу. мы рассматриваем вариант выхода на ззззз к хххх. при наступлении сценария а, действия будут ххх. при наступлении сценария б, действия будут ууу".
По факту, рисуется такая картина, которая сиюминутно выгодна тем или иным элитам, и за этим 0% ответственности принимающих решения. Обычное юление жопой, wag the dog.

[Аleph]

feuer (11 November 2021 - 21:08) писал:

Но опираться она должна на реальную статистику и научные выводы, а не нарисованные данные, директивы от политиков и административный произвол.

Есть основание полагать, что с приходом bigdata эра хоть-сколько-то "реальных" данных закончилась. Нужно учиться жить в условиях, когда качество данных будет между "фейк", "абсолютный фейк" и данные глобальных бюрократических организаций типа ВОЗ...

feuer (11 November 2021 - 21:08) писал:

А преследовать - конкретные, не политические и коммерческие цели.

А этого еще не было никогда в истории человечества. И не нужно начинать. Ибо победит популизм, а за ним придет смерть и разруха, Вы же по своей истории знаете...

//================================================================================================
// статейка свежая, со статистикой:
//================================================================================================



На связи Институт междисциплинарных медицинских исследований ЕУСПб. Мы провели первое в стране независимое исследование эффективности вакцины Gam-COVID-Vac. Хабр уже видел пост на эту тему от редакции площадки и дискуссию, которая началась после. Пока наше исследование на рецензии, предлагаем обсудить препринт.

К вакцинам против COVID-19 относятся скептически – об этом говорит, например, статистика вакцинации в России. Согласно Our World in Data, доля вакцинированных сограждан ниже среднемирового уровня. Кажется, что одна из причин недоверия – отсутствие независимых исследований, которые доказывали бы, что вакцины работают (или не работают). Мы получили данные, которые позволили нам оценить, насколько эффективно Gam-COVID-Vac защищает от тяжелого течения COVID-19.

Далее: https://habr.com/ru/...sp/blog/588390/

Сообщение отредактировал Berry More: 11 November 2021 - 21:29

[feuer]

Цитата

Есть основание полагать, что с приходом bigdata эра хоть-сколько-то "реальных" данных закончилась

Это и есть причина сопротивления. Человек критически мыслящий сопротивляется, как всегда. Человек критически мыслящий неудобен, им сложнее управлять. Он разделяет благо индивида, благо общества и благо эстеблишмента.

Цитата

Ибо победит популизм

Так уже...

Спасибо за статью.

[Oleg P.]

, feuer, господа, что я вижу! Адекватная дискуссия! А я уж и не надеялся...

[Oleg P.]

Berry More сказал:

Нужно учиться жить в условиях, когда качество данных будет между "фейк", "абсолютный фейк"

Эквилибриум, пожалуй, уже дышит нам в спину. Во всяком случае, уже не за горизонтом.

Цитата

Концепция единообразия жизни позволяет наслаждаться каждым моментом, не отвлекаясь на сопоставление и сравнение.