Сообщений в теме: 9448

[HSV]

[Schwanz]

mehanik1102 сказал:

когда Россия границы открывать планирует?

а толку, если граждан россии никуда не пустят?

[HSV]

Поздравляю, коллеги! С 13 июля отменяется обязательное ношение масок на улицах Москвы

[scorta]

Schwanz (08 July 2020 - 18:31) писал:

а толку, если граждан россии никуда не пустят?

Зачем было закрывать границы с обеих сторон, кто-то один закрыл, второй может ничего не делать.
Вот РФ закрыла с Беларусью, а они - нет. С Эстонией - с обеих сорон. Результат примерно одинаковый.

[JohnWayne]

scorta (09 July 2020 - 17:14) писал:

Зачем было закрывать границы с обеих сторон, кто-то один закрыл, второй может ничего не делать.
Вот РФ закрыла с Беларусью, а они - нет... Результат примерно одинаковый.

Батька сказал, что 293 померло, коек не мерянно, уклад жизни не меняли. Очень верю. А как дела у нас в Ленэкспо не знаю...

[mehanik1102]

Schwanz сказал:

а толку, если граждан россии никуда не пустят?

Так может меня туда пустят?

[HSV]

"600 смертей в день"

https://www.svoboda....p/30716193.html

[Schwanz]

ну вот, а говорят «никакой политики на сайте»...
материал от «радио свобода» насквозь политизирован и самое поганое, что для манипуляций используют вполне реальные страхи и сомнения.

[HSV]

HSV (12 June 2020 - 00:57) писал:

104103125_10221940871940752_2531332363323153111_n.jpg

[donvostok]

Schwanz сказал:

материал от «радио свобода» насквозь политизирован

Практически от любого радио и кисель ТВ. И особенней от тех, которые питаются бюджетными подачками средствами.

Сообщение отредактировал donvostok: 10 July 2020 - 12:50

[FAlim]

Schwanz (10 July 2020 - 12:22) писал:

ну вот, а говорят «никакой политики на сайте»...
материал от «радио свобода» насквозь политизирован и самое поганое, что для манипуляций используют вполне реальные страхи и сомнения.

Так сама тема во многом основана на статистике. Статистика=пропаганда=политика. Поэтому это как волосяной мост из Лукьяненко. С одной стороны сожжет информация левых, с другой заморозят официальные данные. Нужно просто держать равновесие ). Лично я считаю, что официальная статистика немного неточна и прикидываю реальную смертность исходя из количества погибших медиков, которых вроде посчитали довольно точно.

[Protero]

FAlim сказал:

…и прикидываю реальную смертность исходя из количества погибших медиков, которых вроде посчитали довольно точно.

А какая у вас формула расчёта? Правда, интересно.

[donvostok]

FAlim сказал:

Лично я считаю, что официальная статистика немного неточна

Как вы осторожны, или же "толерантны".
Особенно люблю статистику в разрезе "проголосовало 146 %". Совсем чуть-чуть, самую малость.
Или уровень жизни. Или смертность. Или как среднюю з\п считают - просто обожаю.

Сообщение отредактировал donvostok: 10 July 2020 - 13:05

[FAlim]

Protero (10 July 2020 - 12:55) писал:

А какая у вас формула расчёта? Правда, интересно.

Смотрю на процентное соотношение в других странах.

Оптимистично считаю, что наша медицина не отличается от прочих стран, как и физиология заболевших в целом. В расчет беру соседние европейские страны.

Сообщение отредактировал FAlim: 10 July 2020 - 13:06

[Protero]

FAlim сказал:

Смотрю на процентное соотношение в других странах.

С учётом э… специфики? Я про различия в защищённости медиков, строгости исполнения ими рекомендация по профилактике, и т .д., и т п.

[FAlim]

Protero (10 July 2020 - 13:07) писал:

С учётом э… специфики? Я про различия в защищённости медиков, строгости исполнения ими рекомендация по профилактике, и т .д., и т п.

Нет конечно. Тут у меня никакой информации нет, как я это учту? У меня не точный математический расчет, а так, прикидки. Просто считаю, что в среднем все примерно везде одинаково, возможно ошибаюсь, но вряд ли сильнее официальной статистики

[Protero]

FAlim сказал:

официальной статистики

Последний вопрос: вы исходите из того, что вся статистика, кроме статистики из этой страны, правдива?

Сообщение отредактировал Protero: 10 July 2020 - 13:50

[FAlim]

Protero (10 July 2020 - 13:43) писал:

Последний вопрос: вы исходите из того, что вся статистика, кроме статистики из этой страны, правдива?

Нет конечно Я сравниваю просто разные статистики, о правде разговор не шел. Вообще касательно информации мозг любого человека работает избирательно, так что в конечном итоге анализ информации это "прыжок веры"

В любой неясной ситуации человек предпочитает подстраховаться. Способ можно выбирать по желанию: чеснок в нос, повязку на лицо, чтение форумов и анализ информации. Дает ощущение защищенности, знаете ли.

[michael469]

donvostok,

donvostok (10 July 2020 - 12:50) писал:

Практически от любого радио и кисель ТВ. И особенней от тех, которые питаются бюджетными подачками средствами.

А что вы хотели? Кто платит, тот и заказывает музыку.

Скрытый текст

и вообще "Журналист отличается от мухи тем, что последняя любит ещё и варенье"(не моё)

[michael469]

Protero (10 July 2020 - 13:43) писал:

Последний вопрос: вы исходите из того, что вся статистика, кроме статистики из этой страны, правдива?

Марк Твен "Главы моей автобиографии":
- Цифры обманчивы, особенно когда я сам ими занимаюсь; по этому поводу справедливо высказывание, приписываемое Дизраэли: «Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика».

[Schwanz]

michael469 сказал:

Марк Твен

он ещё заявлял, что бросить курить — нет ничего проще.
правда, потом добавлял, что проделывал это много раз )))

[alligatory]

И ещё :
"Если бы от выборов что-то зависело, то нам бы не позволили в них участвовать".

[scorta]

JohnWayne (09 July 2020 - 18:15) писал:

Батька сказал, что 293 померло, коек не мерянно, уклад жизни не меняли. Очень верю. А как дела у нас в Ленэкспо не знаю...

Ой я-то совсем про другое, про пересечение границы, закрыта она с одной стороны или с двух - уже не так важно, проблемы с пересечением для людей обеспечены.
Есть тема на фейсбуке Нарва-Ивангород.
С Белоруссией границы ведь не было, теперь-есть, проблемы тоже имеются.
У знакомых в Питере мама в Бобруйске.

[HSV]

scorta сказал:

С Белоруссией границы ведь не было, теперь-есть, проблемы тоже имеются.

И быстро появился отлаженный бизнес пересечения границы по лесным дорогам В минском аэропорту, например, в зале прилета стоят мужики с табличками "Москва". Такси, фактически. На границе перегружаются в российские машины.

[HSV]

575 000 жертв. Как десять лет назад в России не заметили смертельный грипп.

Сейчас эту пандемию никто уже не помнит. А ведь в 2009 году Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) объявила о масштабной эпидемии на планете, и даже в наше время не могут окончательно подсчитать точное число погибших.
Ко всеобщему удивлению, на этот раз губительный вирус пришёл вовсе не из Китая. Первая вспышка штамма H1N1 произошла в Мексике — инфекция передалась 5-летнему ребёнку, опрометчиво поигравшему на ферме в местности Ла Глориа (штат Веракруз) с заболевшими поросятами азиатской породы. Вскоре захворали родители малыша, бабушка, дедушка, а затем заразу привезли и в столицу страны Мехико. Правительство объявило об обязательном ношении масок гражданами, закрыло торговые центры и запретило публичные мероприятия — но ситуацию это не спасло. Вирус ударил по США с Канадой: за две недели апреля были инфицированы 1 500 человек, семеро скончались. Симптомы проявлялись через 4-6 дней после заражения — головная боль, температура 39-40 градусов, сухой кашель, насморк, ломота в суставах. Ближе к лету количество умерших начало исчисляться тысячами — 11 июня 2009 года ВОЗ официально сообщила о старте эпидемии «свиного гриппа»: первой пандемии за последние 40 лет (!). Только сейчас стало ясно, насколько опасна была эта болезнь, которой тогда не придали значения.

Зараза через колбасу

Осенью 2009 года я был в командировке на Западной Украине. Там ходили совершенно жуткие слухи насчёт «свиного гриппа»: якобы власти скрывают истинный масштаб заражения, а на самом деле тысячи трупов по ночам закапывают бульдозерами в специально вырытых котлованах. Народ напрочь отказывался верить правительству о числе жертв, яростно скупая в аптеках маски и приобретая по объявлениям жулья «чудодейственные лекарства». В учебных заведениях Украины (школы, институты, техникумы) ввели трёхнедельные каникулы. Чеснок чудовищно вздорожал, поскольку считался «объективной защитой» против заграничной инфекции. Короче, как говорится, найдите десять отличий от ситуации с эпидемией COVID-19. Согласно первоначальной информации Всемирной организации здравоохранения, от распространения штамма H1N1 умирали в основном взрослые люди — от 25 до 45 лет, а стариков и детей он якобы не терзал. Всюду на планете массово отказывались от потребления свинины, ветчины и всяких безобидных сосисок: до такой степени, что свиноводы мира взмолились о переименовании вируса в «мексиканский» или «калифорнийский», иначе им грозило полное разорение. Зараза через колбасу не передавалась, но паникёров это не волновало.

Заперли вирус на корабле

Что интересно — у самих свиней штамм H1N1 грандиозной смертности не вызывал: погибало в среднем около 1% процента заболевших животных. А ведь у хрюшек не было хорошо оборудованных больниц и квалифицированных врачей. Вот люди переносили грипп гораздо хуже хавроний. Человечество заражалось повсеместно — от брызг, распространяемых при кашле больного, и от прикосновений к поверхностям, где находился вирус. Китай первым из государств 26 апреля 2009 года стал сажать на карантин граждан страны, вернувшихся из «опасных областей», полиция Гонконга оцепила гостиницу в центре города и неделю не выпускала оттуда постояльцев: внутри жила туристка, у которой диагностировали «свиной грипп». Австралия заперла 2 000 пассажиров на круизном лайнере у своего побережья: им не разрешали им сойти на берег, подозревая инфекцию. 24 октября 2009 года президент США Барак Обама объявил в стране чрезвычайное положение: вирус H1N1 уже убил 1 000 человек из двадцати тысяч заболевших американцев. Загадочный факт: как и в 1918 году (во время эпидемии «испанки»), врачи слишком поздно предупредили об опасности аспирина для больных новой заразой: приём этого лекарства привёл к повышенной смертности пациентов.

Эпидемия в Забайкалье

В России «свиной грипп» появился 23 мая 2009 года: его привёз турист, вернувшийся из США. Всё лето H1N1 вёл себя довольно вяло, но уже 20 сентября российскими врачами был зафиксирован первый летальный исход. Подсчитано, что за 2 месяца (с сентября по ноябрь) в РФ от нового вируса скончались 545 человек, хуже всего пришлось Забайкальскому краю, где умерли 16 жителей региона. Впрочем, паники не было — несмотря на призывы носить медицинские маски, их мало кто надевал: ажиотажа в аптеках не наблюдалось. В Свердловской области временно прекратили занятия в школах и институтах, в Карачаево-Черкесии закрыли технологическую академию: от «свиного гриппа» в республике умерли две молодые студентки. Посетителей опасных стран (той же Америки или Мексики) сажали на изоляцию: но в целом это были единичные случаи.
Общенационального карантина в России не вводилось, хотя заболевшие были в каждом регионе. Да и в других странах серьёзно на эту тему не «парились»: Индия замеряла приезжим температуру в аэропортах, аналогично поступали и китайские власти, стараясь выявить больных с помощью термометров и анкет. Нам повезло — чаще болеть в РФ начали в сентябре, а уже 16 ноября 2009 года в доступе появилась вакцина от новой инфекции. Впрочем, её польза давно под вопросом — депутат парламента ФРГ Вольфганг Водарг заявил, что эпидемия была организована искусственно, а фармацевтические компании, в чьих интересах действовал ВОЗ, якобы заработали на продаже лекарств $18 миллиардов. Так это или нет, сказать сложно — в 2010 году пандемия завершилась.

Полмиллиона забытых смертей

Считается, что вирус «свиного гриппа» по составу наиболее близок к знаменитой «испанке» — пандемии, уложившей в 1918-1919 гг. в могилы от 17 до 50 миллионов человек. Самые неприятные открытия были сделаны уже через несколько лет, когда «свинку» изрядно позабыли. Официально от штамма H1N1 умерли 18 449 человек, однако в 2013 году Всемирная организация здравоохранения провела масштабную проверку: в ходе исследований выяснилась ужасная подробность: людей старше 65 лет, умерших от «свиного гриппа», доктора не включали в статистику, полагая, что они скончались от возрастных причин или других осложнений со здоровьем. Количество жертв, таким образом, оказалось огромным: их точное число не могут подсчитать до сих пор. Самая скромная цифра — 150 000 человек, самая большая — 575 000 (!). Даже от коронавируса на данный момент пока умерло меньше. В общем, конкретный случай показывает две вещи — хорошую и плохую. Хорошая — любая пандемия переживается куда спокойнее, если нет сумасшествия в СМИ и всеобщей паники. Плохая — вполне возможно, об истинном числе людей, скончавшихся от COVID-19 во всем мире, нам предстоит узнать лишь через несколько лет.

© Zотов

https://www.facebook...115156731903754

[michael469]

Schwanz (10 July 2020 - 19:06) писал:

он ещё заявлял, что бросить курить — нет ничего проще.
правда, потом добавлял, что проделывал это много раз )))

Я один раз бросил. Лет 10 тому как .

[Henry2006]

Жена где то прочитала, что с 15-го июля иностранцам не надо будет в России сидеть в карантине, если имеется тест, подтверждающий отсутствие коронавируса. У неё билет на самолёт Питер-Крым на 1-е августа, может получится в этом году свою маму навестить...

[Teod]

michael469 (12 July 2020 - 11:41) писал:

Я один раз бросил. Лет 10 тому как .

А я вообще никогда не курил. И дети - жена тоже. И последнее время почти не пью. Запах курения передаётся детям, и это самое страшное. Мой лучший друг много курил, и его уже нет. Как и алкоголь, курение - это заболевание, которым заболевают в молодости. Если не заболел в молодости, то не заболеешь вообще.
Не курить, не быть алкоголиком - главное лекарство от всех болезней, и от ковид-19 в том числе. Я не буду повторять каждый раз, что всё без ссылок - это всегда лишь моё личное субъективное мнение.

[ogre]

Teod сказал:

Запах курения передаётся детям, и это самое страшное.

Это как?

У нас по теме пока одна проблема. Народ из изоляции сбегает. Иногда. Потому как изоляция - не тюрьма. Правда, если сбежишь и заразишь кого - тогда ой.
Один из забавных случаев - у входа в "изолятор" дежурила полиция. Поциент сбежал по пожарной лестнице и проделал дырку в сетчатом заборе. Чтобы сбегать в ликерку за бутылкой пива.
К его везению все его тесты были отрицательными. Охота пуще неволи!
Но дебаты на тему "изолировать как следует" довольно нешуточные.

[michael469]

Teod (12 July 2020 - 15:38) писал:

А я вообще никогда не курил. И дети - жена тоже. И последнее время почти не пью. Запах курения передаётся детям, и это самое страшное. Мой лучший друг много курил, и его уже нет. Как и алкоголь, курение - это заболевание, которым заболевают в молодости. Если не заболел в молодости, то не заболеешь вообще.
Не курить, не быть алкоголиком - главное лекарство от всех болезней, и от ковид-19 в том числе. Я не буду повторять каждый раз, что всё без ссылок - это всегда лишь моё личное субъективное мнение.

Я тоже до 23 лет не курил. А потом надел погоны... Тяжело было. Но и весело, молодым всё в радость . Это ещё при Ильиче было.