Сообщений в теме: 9448

[scorta]

Ну так китайцы,японцы,корейцы носили маски еще задолго до вируса. С начала века, пишут.
https://perito-burri...s/masks-in-asia
Про вентиляторы (не ИВЛ) - вообще прелесть, да чтобы к девушкам не приставали.

[scorta]

Liukk, Поправляйтесь.

[JohnWayne]

donvostok (30 July 2020 - 17:32) писал:

Интересно. Можно чуть подробней о спасении народа через все пазухи...

Это я про его работу (сверление дырок во лбу, ломку ячейки решетчатой кости и прочие проколы и замечательные процедуры). Просто после лечения пообщались на тему, как к нему не попадать и полегче переносить ОРВИ

Сообщение отредактировал JohnWayne: 31 July 2020 - 07:09

[JohnWayne]

scorta (30 July 2020 - 23:14) писал:

Ну так китайцы,японцы,корейцы носили маски еще задолго до вируса. С начала века, пишут.
https://perito-burri...s/masks-in-asia

Разница возможно есть, между "сейчас" и "тогда" в знаниях о применении масок.
Если раньше считали вредным ветер, как говорили в статье, то это сродни нашим бабкам в общественном транспорте, которая сидя летом в пальто при комфортной температуре на улице, благим матом орет, при попытке открыть окно, что ее "продует". И никогда уже не включит мозг о причинно-следственной связи сквозняка и болезни.

[Liukk]

Федор Гороховский сказал:

Где заразился так и не понял, хотя все меры предосторожности соблюдал. ... Так что делайте выводы сами по-поводу соблюдения рекомендаций и ношения масок в общественных местах.

Зря иронизируете.
Предполагаю, что заразился не по дороге на работу (там был в респираторе), а собственно на работе, где народ расслабился, и вроде как "входной контроль" прошёл. Поэтому СИЗ никто не носил.
Кстати, в больнице медперсонал носит не хирургические маски, а промышленные респираторы 3 класса защиты (FFP3), а некоторые и многоразовые со сменными фильтрами типа таких.

[donvostok]

Liukk сказал:

а промышленные респираторы 3 класса защиты (FFP3), а некоторые и многоразовые со сменными фильтрами типа таких.

Если по роду деятельности или необходимости нужно целый день/смену находиться в маске/респираторе то вариант полумаски намного выгодней по всем параметрам:
- дешевле (если разделить стоимость на период даже от двух месяцев/месяца)
- эффективней - более плотное прилегание
- удобней: легче дышать, ничего не чешется и т.д. и т.п.
- легко моется и обрабатывается антибактериальными средствами.
* Только фильтры (патроны) на картинке противогазовые (А1 органические газы и пары), а вполне будет достаточно противоарозольных

JohnWayne сказал:

после лечения пообщались на тему, как к нему не попадать

И где рецепт?
Я, конечно, догадываюсь что речь шла (в том числе) о поддержании в порядке слизистых и иммунной системы... но, хочется услышать рекомендации.

[Федор Гороховский]

Liukk (31 July 2020 - 11:18) писал:

Зря иронизируете.

Никакой иронии. Я просто привел точную цитату из Вашего сообщения.

Liukk (31 July 2020 - 11:18) писал:

Предполагаю, что заразился не по дороге на работу (там был в респираторе), а собственно на работе.

А на работе кто-нибудь заболел?

[Liukk]

Федор Гороховский сказал:

А на работе кто-нибудь заболел?

Да, и не один. У меня иммунитет пониженный, поэтому мне много вирусов было не нужно.

[JohnWayne]

donvostok (31 July 2020 - 12:57) писал:

И где рецепт? />/>
Я, конечно, догадываюсь что речь шла (в том числе) о поддержании в порядке слизистых и иммунной системы... но, хочется услышать рекомендации.

Пашем... Обязательно, доберусь до клавы

Сообщение отредактировал JohnWayne: 31 July 2020 - 13:42

[Vitaly]

Liukk (31 July 2020 - 11:18) писал:

Кстати, в больнице медперсонал носит не хирургические маски, а промышленные респираторы 3 класса защиты (FFP3)

Вот этими респираторами они всех и заражают. Он только на вдох фильтрует, а на выдох и хозяйские вирусы раскидывает и те, что в соседнем помещении были.

Сообщение отредактировал Vitaly: 31 July 2020 - 20:36

[Réaumur-Sébastopol]

alligatory (31 July 2020 - 06:24) писал:

Отличается. Тем что результат экзамена менее зависит от самого процесса обучения.

Непонятно. Где именно менее зависит, с ЕГЭ или без?

Vitaly (31 July 2020 - 20:35) писал:

Вот этими респираторами они всех и заражают. Он только на вдох фильтрует, а на выдох и хозяйские вирусы раскидывает и те, что в соседнем помещении были.

Ну да, ну да. А без респиратора на выдох что летит?

Вот уж чего респиратор точно не сделает, так это не ухудшит ситуацию. Хотя фильтрация выдоха конечно хорошо. А изолированная система еще лучше.

[donvostok]

Jacques Bonsergent сказал:

Решение заняло у меня больше чем одну тетрадку 18 листов, и оказалось пустым -- в смысле, не было решения.

Зато какой мозговой штурм был! ЕГЭ такого не предложит.


*

Vitaly сказал:

Он только на вдох фильтрует, а на выдох и хозяйские вирусы раскидывает

1. Если речь о полумасках ограниченного срока действия то есть и без клапана.
2. Мед персонал ежедневно обследоваться должен, по идее...
3. Вакуума нет и не будет.

Сообщение отредактировал donvostok: 01 August 2020 - 03:34

[L2009]

Jacques Bonsergent сказал:

Ну да, ну да. А без респиратора на выдох что летит?

Зараза. Но она частью в маске оседает, если есть. Респиратор, без фильтра на выдох, заразу раскидывает, но об этом не предупреждает, как отсутствие маски.

[michael469]

L2009 (03 August 2020 - 13:43) писал:

Зараза. Но она частью в маске оседает, если есть. Респиратор, без фильтра на выдох, заразу раскидывает, но об этом не предупреждает, как отсутствие маски.

Респираторы, противогазы и прочие ИСЗ созданы для защиты владельца от вредных факторов окружающей среды, а не наоборот. Потому выходные фильтры там не предусмотрены в принципе.
Для защиты окружающей среды от индивидуума, означенного субъекта надлежит поместить в специально оборудованное, хорошо охраняемое место. И держать его там до тех пор, пока он не перестанет предстаалять оппсность.

Сообщение отредактировал michael469: 03 August 2020 - 17:03

[Réaumur-Sébastopol]

michael469 (03 August 2020 - 16:59) писал:

Респираторы, противогазы и прочие ИСЗ созданы для защиты владельца от вредных факторов окружающей среды, а не наоборот. Потому выходные фильтры там не предусмотрены в принципе.

Не предусмотрены, но кое-где есть, чисто конструктивно: у обычного респиратора выдох производится через тот же самый фильтр. Ну и еще в щель между маской и лицом, конечно

[michael469]

Jacques Bonsergent (05 August 2020 - 01:01) писал:

Не предусмотрены, но кое-где есть, чисто конструктивно: у обычного респиратора выдох производится через тот же самый фильтр. Ну и еще в щель между маской и лицом, конечно

Это в целях удешевления изделия, не более того. В хорошем респираторе всегда есть клапан(даже два, если фильти сменный) и работать в нём гораздо комфортнее, чем в маске.

[JohnWayne]

donvostok (31 July 2020 - 12:57) писал:

И где рецепт?
Я, конечно, догадываюсь что речь шла (в том числе) о поддержании в порядке слизистых и иммунной системы... но, хочется услышать рекомендации.

Может ошибаюсь, но пишу по принципу общения в нашем клубе «мин нет» и «проверено на себе». Хотя, может быть похоже на утверждения очередного «ЗОЖника»
Последние годы находился в «неустойчивом» состоянии в постоянной готовности заболеть, каким нибудь ОРВИ, боязнь сквозняков, питье только теплое, вечный озноб, холодные конечности, рыхлое горло с пробками, сухая слизистая носа, налет с утра на языке, комок с утра и першение.
После очередного обострения в течении полугода посетил 5 ЛОРов. Антибиотики во всех видах и во все места, пилюли против аллергии и т.д. все по замечательному протоколу ДМС за 2 тыс., каждый раз от моего любимого Работодателя. Девочки и зрелые доктора с древнерусской тоской делали и прописывали, что могли и как могли. Успешно увезли с крайнего приема с острым полисинуситом в больничку РЖД.
Попал в «творческий» коллектив трех специалистов (не считая приходящих хирургов и прочих смежников). Увидел массу замечательных спасенных людей с трубочками и дырочками в области лица. Попал к младшему, лет 35. Работают как на потоке в горячем цеху, устраняя то что, до них не устранили. Прокололи, промыли, прокапали, спасли.
Удалось услышать, не с первого раза, прошло еще месяца два, что бы прочитать и понять рекомендации.
Во первых после операции в больничке сразу «прописали» прогулки на улице, в отделении батареи были прикручены на отметке 18-20 градусов. На мои возражения, что мой организм требует одеяла, тепла и покоя заявили, что регенерация слизистой пройдет лучше при температуре ниже 23 градуса в помещении и на уличном воздухе богатым кислородом.
Что бы, не попадать больше к ним, мне было рекомендована к прочтению книга Микулина «Активное долголетие». В выписном эпикризе были пункты про «Дыхательную гимнастику Стрельниковой» и промывать нос физ. раствором ежедневно 500 мл. Для этих целей доктор порекомендовал «Аквамарис Устройство» и поделился личным опытом в ежедневном промывании своего носа, вечером после улицы и потока «бацильных» на работе.
Теория (как я ее понял) про ОРВИ. Что бы не болеть (легче болеть), надо содержать носоглотку в «девственном» состоянии (розовое горло и мокрый нос). Вся внешняя гадость локализуется, размножается, питается, и разноситься по организму преимущественно из носоглотки (т.е. про ныне популярные пути передачи вируса через анально-фекальный и сперматазоидно-половой путь и слышать не хотел). Если заболели и пошли осложнения, назначили антибиотики, все равно продолжать промывать нос и полоскать горло для снижения объемов воспаления и инфицирования остальных органов. Т.е. кто отважится попробовать промывание во время болезни, будут удивлены объемам, которые ложатся на кровь и лимфу для обеззараживания этой гадости. От себя добавлю, что по возможности чаще делать упражнения по тренировке «диафрагментального дыхания». Согласен, что нос к вечеру это «пылесборник пылесоса» (руки значит от вирусов можно отмыть, а нос нам «не с руки»). Повысить местный иммунитет это есть устранить возможную дисфункцию носоглотки. Если это сделано, то по крайней мере работы врачам будет меньше…
Это на быструю руку, и не совсем для: «берегите себя, в случае чего обратитесь к специалисту и вас спасут»

[Henry2006]

Так что, вторая волна уже пошла? Жена с трудом выбралась в Крым, к маме, а теперь волнуется, как ей назад? Слухи там ходят что с 20-го Крым закроют, а у неё самолёт 23-го в Питер

[BT100]

scorta сказал:

perito

В Японии маски носят по причине плохой экологии. Там реально нечем дышать. Тоже и нас в будущем ждет.

JohnWayne сказал:

perito

Все по делу. Также переболел на ногах, и благодаря профилактики, удалось спасти легкие. Но пока нахожусь в зоне заражения.
Безусловно, все зависит от иммунитета, и то что мы едим, какую воду пьем, чем дышим.
Но нынешний вирус, он как и любой другой, начинает свою активную деятельность через дыхательные пути. Если Вы когда-либо переболели гайморитом, или пневмонией, то будьте уверены, что Ваш организм будет атакован именно в тех слабых местах. У меня слабым местом является носоглотка. В прошлом году с большой вероятностью переболел пред. версией коронавируса. Болел тяжело. Был поставлен диагноз фронтит.
Хотели оперировать. Не поддался на уговоры врачей. Не в даваясь в подробности, удалось восстановится без оперативного вмешательства.
Насчет промывания слизистой физ растворами и морской солью - это самый пожалуй действенный метод.
Но если Вы практикуете именно промывание, надо знать о мерах предосторожности.
Во-первых - промывание нужно делать за 1 ч, а лучше за два часа до выхода на улицу. Никогда не проделывать эту процедуру перед сном.
И, собственно ограничение по возрасту. Детям младше 10-12 лет только под присмотром взрослых. А лучше заменить на средство спрей аквамарис классический. За полчаса до выхода на улицу, производите по два впрыска в каждую ноздрю. Концентрация соли там небольшая, поэтому раздражения не вызывает, даже у самых маленьких детишек. Но, злоупотреблять также не стоит и этим спреем. Обычный курс длится 14-21 день. Затем, нужно сделать перерыв 2-3 месяца.
У кого хронический гайморит, при отсутствии повышенной температуры тела, очень хорошо помогает прогревание синей лампой по 10 мин. в день. Длительность не больше недели. Иногда, требуется увеличить кол-во процедур. Но их не должно быть больше 20.

Как я понял, что имею дело с новым вирусом.
Периодически стал падать в обморок. Полностью не отключался, но был на грани. Позже, начались проблемы с обонянием. Запахи то пропадали полностью, то появлялись снова. Самый страшный период наступил, когда я не чувствовал свежемолотый черный перец и ношатырь. От слова совсем!
Правда вкусовые качества остались, и никуда не исчезали.

Теперь про защитные маски.
Если Вы врач, и постоянно работаете с больными вирусной пневмонии( как пример), то Вас не защитит даже спец костюм.
Но, чтобы не заражать напрямую других и самому лишний раз не вдыхать ненужное, обычная маска помогает. Но работает это только в том случае, если Вы не один находитесь в маске в местах большого скопления людей. Т.е. - Вы в маске, а Вася рядом с вами - без нее - не спасает.
Видел недавно в метро парнишку, который был в промышленном респираторе 3-го класса защиты. Но все бы ничего, но было одно весомое, но!
Глаза были не защищены. И он периодически их протирал рукой, чтобы не слезились. Ходить в этой штуке даже полчаса, нужно иметь определенную подготовку.
Так вот, через глазную слизистую, вирус замечательно пробирается в ваш организм.
В общем, вероятность того, что все люди переболеют, очень велика. Вопрос только в какой форме.
Желаю всем крепкого здоровья, и позитивного настроения. Несмотря ни на что.

Сообщение отредактировал BT100: 10 August 2020 - 21:57

[BT100]

JohnWayne сказал:

в случае чего обратитесь к специалисту и вас спасут»

С этим то как раз большие трудности. Я потерял немало времени, чтобы ко мне приехала скорая помощь со специалистами.
Было два вызова. Первый в холостую. Второй вызов решил проблему. Я благодарен бригаде которая в тот день дежурила.
Маму спасли. Сейчас восстанавливаем легкие, после перенесенной тяжелой болезни.

[Федор Гороховский]

Про коронавирус в США и в мире

[donvostok]

BT100 сказал:

В прошлом году с большой вероятностью переболел пред. версией коронавируса. Болел тяжело. Был поставлен диагноз фронтит.

Сплошное вранье или просто халатность.
Прошлой осенью приличное кол-во людей болело с симптомами 1 в 1 с короной.

[scorta]

Из академического интереса можно сделать тест на антитела, тест, говорят, недорогой.

[JohnWayne]

donvostok (23 August 2020 - 14:35) писал:

Сплошное вранье.....

Похоже на правду

Прикрепленные изображения

• 

[MOKRIZZONNI]

Был одним из первых в Житомире, точнее #9, при ещё совсем пустой инфекционке, и отсутствии лечения, лекарств. Лечили пробно - одну группу антибиотиков первые три дня заливали внутривенно - не помогало,точнее наоборот. На четвёртый день поменяли лечение и за 12 дней я начал сам дышать. Правда первый месяц после выписки было очень тяжело, любые нагрузки... я на велосипеде 3км проехать не мог, жудь. Ну, месяца три отхожу уже %, понемногу раскатываясь в велопоходах. При мне первый месяц в инфекционке ноль летальных от коронавируса а тепепь вот повалило, каждый день по пару жертв... люди расслабились
Видео из палаты, соседи на принудитедьной оксигенации, я жил в этих звуках, это было наверное самое тяжёлое в больнице- спать под звуки "открытого сердца"

Прикрепленные изображения

• 

[Liukk]

Через две недели после выписки из больницы, сделали КТ и отправили по скорой опять в больницу , ибо по результатам исследования поражение лёгких было 65% (при первом поступлении в больницу было 45% чувствовал себя плохо, при выписке было 25% самочувствие много лучше) А при этих 65% самочувствие было вообще нормальным, только утомляемость была повышена (сказалось отсутствие какого-либо рода тренировки на дыхалку в течение чуть ли не месяца и постельный режим). Такое впечатление что врачи перестраховываются. Мазки были отрицательные. А в больнице было так при поступлении отриц, , потом вдруг выскочил положительный , потом опять отрицательные. Физически положение с лёгкими при нахождении в больнице улучшилось, а рентген легких улучшения не показал. Вот и верь после этого КТ и рентгену....
Разговаривал с медсестрами в больнице - очень много медперсонала переболело, хотя ходили они все в промышленных респираторах 3 кл защиты.
Сейчас опять выпустили, сижу дома. Когда на работу - не знает никто. Врачи копят опыт по работе с больными, чем и как лечить - они и сами точно не знают. В "памятке для пациента" прямо так и написано: "В настоящее время лекарственных препаратов, которые зарегистрированы для лечения данной инфекции, нет."

[BT100]

Liukk сказал:

Через две недели после выписки из больницы, сделали КТ

Слишком мало времени прошло, чтобы делать повторное КТ. После выписки из больницы. Вы должны были пройти реабилитацию под наблюдением терапевта.
КТ, только чрез месяц. Не раньше. Если Вам стало хуже через две недели после выписки, то Вас не долечили в больнице. К тому же 25% поражения это почти на грани. От 10-20% - это амбулаторно.
В вашем случае нужно было еще как минимум неделю долечиваться в больнице. Но, к сожалению, там Вас могли повторно заразить. Ведь организм ослаблен от терапии. И если Вы лежали не в отдельной палате, то тем более риск заразится другими вирусами возрастает.

В принципе, нужно было делать обычный рентген в 3-4-х проекциях. Воспаление он покажет. Облучение в два-три раза меньше, чем при КТ.

Liukk сказал:

Вот и верь после этого КТ и рентгену....

От квалификации врача- рентгенолога, зависит правильно ли Вам расшифруют диагноз.

Сообщение отредактировал BT100: 28 August 2020 - 20:09

[BT100]

Liukk сказал:

Сейчас опять выпустили, сижу дома.

Нужно не сидеть дома, а выходить на улицу гулять. Минут 15-20 неспешной хотьбы на начальном этапе восстановления - то, что нужно. И с каждым новым днем увеличивайте расстояние и время прогулки.
Это единственный верный путь восстановить легкие.

[Liukk]

BT100 сказал:

Слишком мало времени прошло, чтобы делать повторное КТ.

КТ в больницах обычно делают через 10 дней. (после последнего КТ в больнице и этими 65% прошло более 3х недель)

BT100 сказал:

Если Вам стало хуже через две недели после выписки,

невнимательно читаете:

Liukk сказал:

А при этих 65% самочувствие было вообще нормальным.

После КТ прошёл 2,5 км со средней скоростью 4...5 км/ч и даже не запыхался. Задержка дыхания после интенсивной вентиляции лёгких была - после глубоко вдоха - 1,5 минуты, после глубокого выдоха - 1 минута. жизненный объём лёгких был более 3л (мерил полиэтиленовым пакетом в трёхлитровой банке. после полного наполнения банки воздух в лёгких ещё оставался. другой емкости не нашёл и прибора, естественно, тоже не было)). Это показатели вполне здорового человека.

BT100 сказал:

От квалификации врача- рентгенолога, зависит правильно ли Вам расшифруют диагноз.

При повторном поступлении в больницу настоял на повторном КТ и ещё через 6 дней был сделан рентген (ну писал же про всё это)
диагноз "поражение 65%" подтверждалось другими специалистами.

BT100 сказал:

Нужно не сидеть дома, а выходить на улицу гулять.

Режим самоизоляции после выписки из больницы никто не отменял. А для тренировок "дыхалки" и лёгких у меня есть велотренажёр и дыхательная гимнастика.

Сообщение отредактировал Liukk: 28 August 2020 - 20:35

[Quentin]

Перед потенциальной второй волной лучше запастись спиртом и респираторами - они наконец-то появились в свободном доступе (по крайней мере, FFP2 довольно бюджетный, рекомендую Алину 210, из FFP3 - Алина 316), можно легко заказать в Wildberries.
В разгар пандемии пришлось доставать и переправлять знакомым врачам и друзьям респираторы через случайно найденных "спекулянтов" в Питере - и смех, и грех.
А врачам руководство в большинстве случаев сказало делайте ватно-матлевые (т.е. е..сь как хотите), при этом в магазинах уже ессно ничего не было.

Для отечественных копеечных респираторов РУ-60М и РПГ-67 можно достать патроны Р2 и Р3 (это гостовский аналог FFP2 и 3). В комбинированных патронах (гражданских и армейских) если есть в маркировке Р2/Р3 (напр. А1Р2), это оно. Обычные гражданские "противогазовые" (т.е. маркировки А, В и т.д не имеют противоаэрозольного блока, в армейских по умолчанию есть Р3)
В разгар "жары" пришлось вкорячивать фильтры Р3 от "Зубра" под фильтр-патрон к РПГ-67. В отличие от масок 3М (которые все равно было не достать) стоит всего-ничего (правда, комфорт соответствующий и видок как у заправского сталкера) - все лучше, чем ничего.
Большой плюс промышленных респираторов в том, что их легко и удобно дезинфицировать, в отличие от масок.

Касательно "выхлопа" из респираторов с клапаном - окружающие в большинстве случаев на маски вообще начхали (простите за каламбур), так что между вариантами быть в респираторе с клапаном или без респиратора нмв выбор очевиден, хотя если не для длительного пребывания, то можно поискать и без клапана (потеют сильно внутри).

Как вариант для тех, кому не все равно, проблему выдоха можно решить обычной одноразовой маской, размещенной перед выпускным клапаном поверх респиратора (или если руки прямые, примастырить на респиратор в качестве сменной накладки.

Сообщение отредактировал Quentin: 28 August 2020 - 21:07