Сообщений в теме: 260

[Frogfoot]

Здесь можно посмотреть графики и оптич. схему на 1-ю версию http://lens-club.ru/...tem/c_4189.html

А здесь графики на 2-ю http://a041.tamron.ru/

Вот обзор со сравнением 1-й и 2-й версий https://fstoppers.co...ginal-sp-336606 Видно, что изображения с 1-й и 2-й версии практически не отличаются.

Если посмотреть графики Пентакса 15-30 http://www.ricoh-ima...ntax-dfa-15-30/

то видно, что они, и правда, немного отличаются.. Причем, местами, не в лучшую сторону.

[Teod]

HD Pentax-D FA 70–210mm F4 ED SDM WR
https://www.dpreview...photo-zoom-lens

[дед]

Поскольку, к гадалке не ходи, обязательно всплывёт тема использования чужой разработки, наберусь смелости изложить свое собственное отношение к предмету:

Собст-но, все молотки на свете очень друг на друга похожи, как ни странно.
Общность решаемых задач, порождает общность предлагаемых решений. Вообще я бы не заморачивайся происхождением конструкции объектива, ибо давно уже расчеты происходят в недрах компутера, что порождает решение поставленных задач наиболее оптимальным способом. Если нужно добраться наиболее простым и коротким путем из пункта А в пункт Б, то оптимальные пути, кто бы их не искал, окажутся на удивление схожими.
Важнее, кмк, чисто механические особенности исполнения и, особенно, просветление, пожалуй единственная, "фирменная", особенность современной оптики и на "рисунок" с цветопередачей оно влияет достаточно сильно.
Сделали и слава Богу. Ещё бы 15-30 со светосилой 4.

[kraw]

дед (23 January 2020 - 10:29) писал:

.....расчеты происходят в недрах компутера, что порождает решение поставленных задач наиболее оптимальным способом.....

С этим можно поспорить. Для компьютерной оптимизации нужно грамотно выбрать начальное приближение, а то он такое наоптимизирует....

[Teod]

дед (23 January 2020 - 10:29) писал:

Вообще я бы не заморачивайся происхождением конструкции объектива, ибо давно уже расчеты происходят в недрах компутера, что порождает решение поставленных задач наиболее оптимальным способом.
Важнее, кмк, чисто механические особенности исполнения и, особенно, просветление, пожалуй единственная, "фирменная", особенность современной оптики и на "рисунок" с цветопередачей оно влияет достаточно сильно.
Сделали и слава Богу. Ещё бы 15-30 со светосилой 4.

Совершенно неправильное представление о компьютерном моделировании. Если не задавать начальную оптическую схему, у компьютера будет бесконечное количество вариантов расчёта с бесконечным временем исполнения расчёта. Более того, даже при задании схемы, надо выбрать параметры, по которым будет проводиться оптимизация. По этой оптимизации и получили необходимость применения стёкол с аномальной дисперсией.
Конечно, перерасчёт готовой схемы гораздо проще, чем все делать с нуля. Тамрон должен был бы предложить несколько оптических схем и машина бы выбрала оптимальную. При этом сама расчётная модель может быть упрощенной для выбора схемы. Возможно, детального расчёта для выбранной схемы Тамрон не делал, Pentax сделал детальный оптимизирующий расчёт.
Вообще, если бы это был напрямую Томрон, то он бы и выпускался под брендом Тамрон, как для Никанон или Сони. А если это бренд Pentax, значит там проведена существенная совместная с Тамроном доработка.

Мне неинтересно разбираться, кто там принимал или не принимал и в чём участие. Просто народ объявил новый объектив Pentax тамроном, а это уже чистая неправда.

Поддерживаю выпуск не только 15-30/4, но и 24-70/4 (улучшенный вариант моего FA 28-70/4). Компактно, качественно и недорого. Вот только я против упрощёния оптической схемы. Надо качественную схему 24-70/2.8 упростить только по уменьшению светосилы.

Сообщение отредактировал Teod: 23 January 2020 - 11:31

[viktorv]

Teod (23 January 2020 - 11:17) писал:

Совершенно неправильное представление о компьютерном моделировании.

Скажу хуже, в этом компьютерном моделировании ничего не понимаю. Однако Takumar F 28-80 с 8-ю линзами мне нравится даже несмотря на слабое просветление. И расчитан он может быть даже на логарифмической линейке. А современные зумы как то не очень нравятся. Если заглянуть внутрь этого Takumar на его практически полностью металлический конструктив, то он еще более нравится. Объектив изготовлен явно для длительной работы "без приключений". Современные пластиковые конструктивы объективов с ненадежной электроникой, большим количеством линз и огромным размером и весом восторга у меня не вызывают. А цены на эти современные объективы нереально завышены.

И зачем скажите мне такое "современное объективное счастье",

Сообщение отредактировал viktorv: 23 January 2020 - 12:12

[дед]

Teod,
Я собст-но об этом же.

[OGL]

У Тамрона сейчас Хиракава работает....https://en.wikipedia.org/wiki/Jun_Hirakawa

И у них еще много интересного...
http://tamron.ru/models

[kraw]

OGL (23 January 2020 - 21:56) писал:

У Тамрона сейчас Хиракава работает....https://en.wikipedia.org/wiki/Jun_Hirakawa
И у них еще много интересного...
http://tamron.ru/models

Лично мне будет интересно сравнение этого объектива с новым Tamron 70-180 f2.8 под беззеркалки Сони. Масса приблизительно та же, но f2.8.
Осталось подождать до весны.

[дед]

И что все носятся с оптикой и коробками? Я бы вот мозгов и идей каких, фотографических, подкупил. Это да! А стекляшки дело десятое!

[Колокольцев]

дед (24 January 2020 - 10:22) писал:

И что все носятся с оптикой и коробками? Я бы вот мозгов и идей каких, фотографических, подкупил. Это да! А стекляшки дело десятое !

Инструмент имеет значение.
Есть например перфоратор Black&Decker, а есть Hilti, и любой кто даже просто держал их в руках разницу видит.
То же и с камерами и объективами.

Цитата

Современные пластиковые конструктивы объективов с ненадежной электроникой, большим количеством линз и огромным размером и весом восторга у меня не вызывают.

У меня две эльки и один сигмовский арт, и ничего кроме восторга они не вызывают, даже при моих невеликих способностях выдают отличный результат.

Все это, простите, рассуждения "для бедных".

Сообщение отредактировал Колокольцев: 24 January 2020 - 10:42

[viktorv]

Колокольцев (24 January 2020 - 10:40) писал:

Есть например перфоратор Black&Decker, а есть Hilti, и любой кто даже просто держал их в руках разницу видит.
То же и с камерами и объективами.

На "Hilti" новый перилицованный Тамрон под Pentax не тянет.

Колокольцев (24 January 2020 - 10:40) писал:

У меня две эльки и один сигмовский арт, и ничего кроме восторга они не вызывают, даже при моих невеликих способностях выдают отличный результат.
Все это, простите, рассуждения "для бедных".

Так зачем "богатый" с Кенон и эльками рассказывает пентаксистам о Тамрон под Pentax?

[Колокольцев]

viktorv (24 January 2020 - 11:16) писал:

Так зачем "богатый" с Кенон и эльками рассказывает пентаксистам о Тамрон под Pentax?

Мне нет дела до Тамрона, которого у меня никогда не будет, и до Пентакса, которого у меня уже нет.
Я просто общаюсь)

Я сам прошел этот период с Такумарами, замшелыми Цейсами неведомых годов выпуска и тому подобной фигней.
Как только у человека появляется возможность купить себе нормальную технику, весь этот хлам отправляется на Авито или в помойку.

Сообщение отредактировал Колокольцев: 24 January 2020 - 11:25

[ZVlad]

Колокольцев (24 January 2020 - 11:23) писал:

Мне нет дела до Тамрона, которого у меня никогда не будет, и до Пентакса, которого у меня уже нет.
Я просто общаюсь)

Я сам прошел этот период с Такумарами, замшелыми Цейсами неведомых годов выпуска и тому подобной фигней.
Как только у человека появляется возможность купить себе нормальную технику, весь этот хлам отправляется на Авито или в помойку.

Про Тамрон согласен. Куда деть "древний" Пентакс и неПентакс? Не знаю... На помойку жалко, а на АВИТО уже никто не берёт. Народ толпами переходит на Онеры, Оппо и прочие Хуавэи...

Сообщение отредактировал ZVlad: 24 January 2020 - 12:27

[kraw]

ZVlad (24 January 2020 - 12:11) писал:

Про Тамрон согласен. Куда деть "древний" Пентакс и неПентакс? Не знаю... На помойку жалко, а на АВИТО уже никто не берёт. Народ толпами переходит на Онеры, Оппо и прочие Хуавэи...

У меня закрадывается подозрение, что надо ebay осваивать вместо Авито. Там как то пооживлённее продажи и даже цены часто выше.
А Tamron - вполне резкий + 5 лет гарантии. Учитывая цену лично мне интересен.

[ZVlad]

kraw, С Е-Беем немного сложно. Там регистрируют продавцами только Юрлиц. Или, может быть, я что-то не знаю. Но моя попытка получить регистрацию, как продавца, закончилась требованием предоставить регистрацию, как Юридического лица.

Сообщение отредактировал ZVlad: 24 January 2020 - 14:00

[РыбакШу]

kraw (24 January 2020 - 13:23) писал:

У меня закрадывается подозрение, что надо ebay осваивать вместо Авито.

"Всё уже украдено до нас!" (С)

ZVlad (24 January 2020 - 13:55) писал:

kraw, Там регистрируют продавцами только Юрлиц.

Нет.

[ZVlad]

РыбакШу (24 January 2020 - 17:35) писал:

...Нет.

Просветите через личку, КАК?

[Deda]

Поддерживаю.

[Teod]

Мне бы хотелось, чтобы Pentax выпустил аналог Tamron 20mm F2.8 Macro
https://www.dpreview...=traffic_source .
https://www.dpreview...s-month-for-350
Не очень дорого и очень востребовано. Хотя конечно и у Pentax есть свой аналог 20/2,8. Но здесь макро до увеличения 0,5, т.е. можно снимать поле 48х72 мм.

Сообщение отредактировал Teod: 31 January 2020 - 11:43

[Manichaean]

Teod сказал:

Мне бы хотелось, чтобы Pentax выпустил аналог Tamron 20mm F2.8 Macro

А зачем, если есть Самъянг 18 мм - легче, компактнее и дешевле? Ради тамроновского недомакро? Так копеечный Индустар-61 лучше макро снимет, не говоря уже о более серьёзных макриках. Тем более, что снимать макро на ультраширик - та ещё забава, пару раз попробовать "для прикола" и забыть.
Для меня вообще эта линейка тёмных тамроновских фиксов-переростков с завышенными массо-габаритными параметрами - большая загадка. Хотя с беззеркалочными зумами 2.8 Тамрон попал в точку.

[Manichaean]

ZVlad сказал:

С Е-Беем немного сложно.

С Е-беем сейчас всё довольно сложно в том плане, что на нём интереснее покупать, чем продавать. Хотя и тут нет гарантии, что тебя не кинут. Мне из Штатов за последнее время пришли две недешёвых линзы с грибком, а поскольку я брал через посредника, то назад отправлять пришлось в существенный убыток себе. Поэтому я зарёкся покупать там не напрямую, а через посредника.

А если вы продавец, то оплачивать обратную пересылку придётся всегда вам, если покупатель какие-то дефекты найдёт. Причём и прямую пересылку и обратную, а это может встать в кругленькую сумму. Закажет у вас кто-то из Европы, куда пересылка в один конец может и долларов в 30-40 встать, а потом возвратный кейс откроет, и будете сидеть и печалиться. Поэтому в отношении FleaBay как его называют англофоны, лучше не обольщаться сильно, если не уверены на все 100 в качестве своего оборудования.

Сообщение отредактировал Manichaean: 31 January 2020 - 15:18

[Blooming Soul]

У нас как-то не очень прижились аукционы, в отличии от Японии, США.
Возможно в этом будет выход, и местные барахолки нащупают и эту нишу.

Teod (31 January 2020 - 11:42) писал:

Мне бы хотелось, чтобы Pentax выпустил аналог Tamron 20mm F2.8 Macro
https://www.dpreview...=traffic_source .
https://www.dpreview...s-month-for-350
Не очень дорого и очень востребовано. Хотя конечно и у Pentax есть свой аналог 20/2,8. Но здесь макро до увеличения 0,5, т.е. можно снимать поле 48х72 мм.

Из фиксов, я бы в первую очередь ждал 85/1.4, 28/1.8 и 135/2.
Из зумов что-то народное, - 70-300 4-5,6.
Всё под ФФ разумеется.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 31 January 2020 - 15:43

[EUGENE_99]

Blooming Soul (31 January 2020 - 15:33) писал:

У нас как-то не очень прижились аукционы, в отличии от Японии, США.
Возможно в этом будет выход, и местные барахолки нащупают и эту нишу.

Из фиксов, я бы в первую очередь ждал 85/1.4, 28/1.8 и 135/2.
Из зумов что-то народное, - 70-300 4-5,6.
Всё под ФФ разумеется.

А еще бы для ФФ 55-300 как и для кропа.....

[Blooming Soul]

EUGENE_99 (02 February 2020 - 10:40) писал:

А еще бы для ФФ 55-300 как и для кропа.....

Да, были слухи что выпустят D-FA 50-300 4.5-5.6 в этом году.

[Vlad_Biker]

Blooming Soul (02 February 2020 - 11:46) писал:

Да, были слухи что выпустят D-FA 50-300 4.5-5.6 в этом году.

Так, тогда у 70-210 f4 продажи резко просядут.

[Blooming Soul]

Vlad_Biker (02 February 2020 - 11:56) писал:

Так, тогда у 70-210 f4 продажи резко просядут.

Да почему?
Это нормально три объектива разного уровня.
Посмотрите сколько Canon таких телевиков предлагает на любой вкус и кошелёк.
Там считать устанешь.
Я бы правда хотел пусть не 50, а 70 или 100-300, но зато 4-5.6, но видимо сделают 50-300 4.5-5.6, чтобы сделать похуже, чем 70-210 4.0.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 02 February 2020 - 12:16

[Vlad_Biker]

Blooming Soul (02 February 2020 - 12:07) писал:

Посмотрите сколько Canon таких телевиков предлагает на любой вкус и кошелёк.

Так у Кэнона и объем продаж одной модели телевика выше, чем у всех объективов Пентакса вместе взятых.

[Teod]

Blooming Soul (02 February 2020 - 12:07) писал:

Да почему?
Это нормально три объектива разного уровня.
Посмотрите сколько Canon таких телевиков предлагает на любой вкус и кошелёк.
Там считать устанешь.
Я бы правда хотел пусть не 50, а 70 или 100-300, но зато 4-5.6, но видимо сделают 50-300 4.5-5.6, чтобы сделать похуже, чем 70-210 4.0.

Согласен, но 50-300(скорее 70-300) будет 4.5-6.3. И это отделит его от 70-210/4 и от 300/4*. Ведь 6.3 уже плохо сочетается с теле конвертером. Даже с 1,4 уже будет диафрагма 9, что уже плохо и для съёмки, и для AF.
Хотя до 210 мм 70-300 может сохранить диафрагму 4.5-5.6. Но все равно не постоянная диафрагма не есть хорошо.
А вообще считаю для объективов DA лучшим решением на K-1 - это съёмка в квадрат. И не надо крутить камеру и выбирать вертикальный или горизонтальный формат. И площадь кадра в 1,5 раз больше, чем кропа, и объективы компактнее и легче. Как то мало об этой возможности говорим и показываем. Я много лет снимал на Киев-6С 56х56 мм и мне всегда нравился квадратный формат. Как Роллейфлекс, который в своё время задавал эталон качества.

Сообщение отредактировал Teod: 02 February 2020 - 12:38