Сообщений в теме: 102

[Eddie Bauer]

Ельцинское "я устал, я ухожу" в оригинале у кого-нибудь осталось?

[Aлеф]

Eddie Bauer, есть версия, что "я устал, я ухожу" - это КВНовский вариант, которого в реальности не существовало.
Единственный момент странный - это следы "склейки" на записе в этом месте...

Сообщение отредактировал Палех: 20 May 2019 - 23:59

[scorta]

Вполне возможно - подделка, археологам верить - себя не уважать, но и остальные львы и ягнята выглядят, как новодел.
Но полный размер в нужном качестве показал, что лев и овца оказались козлом и леопардом.
1833 год. Девятнадцатый век, картина наверняка в музее. Лев есть, но овца рядом с волком.

Сообщение отредактировал scorta: 21 May 2019 - 00:14

[Aлеф]

scorta, да, это картинка тянет на иллюстрацию к 11:6 в полном объеме со всеми зверушками...

[Schwanz]

Eddie Bauer сказал:

"я устал, я ухожу" в оригинале у кого-нибудь осталось?

под этими видео на ютьюбе в комментариях как раз всячески муссируется эффект манделы )

[Пентагон]

Палех (20 May 2019 - 18:11) писал:

...У нас с Вами нет общей базы для обсуждения, извините...

Запишу себе куда-нибудь, т.к. это один из самых замысловатых способов назвать собеседника дураком

Математически можно описать лишь часть явления - статистические какие-то моменты, количественные характеристики, но никак не причины.
Причины явления в целом, на мой взгляд, гораздо более банальны: несколько вариантов первоисточника, ошибки, злой умысел, изначально ложные представления об объекте.

Eddie Bauer (20 May 2019 - 23:50) писал:

Ельцинское "я устал, я ухожу" в оригинале у кого-нибудь осталось?

Как раз типичный пример.
Если верить режиссеру записи, вариантов было как минимум два.

Сообщение отредактировал Пентагон: 21 May 2019 - 10:08

[Eddie Bauer]

Палех (20 May 2019 - 15:00) писал:

...Eddie Bauer, большое спасибо! Вот теперь коллекция остатков полная.
Рад повидаться здесь с тобой!..

Очень взаимно!

И очень надеюсь, что администрация столь же приветлива.

Палех (20 May 2019 - 23:55) писал:

Eddie Bauer, есть версия, что "я устал, я ухожу" - это КВНовский вариант, которого в реальности не существовало.
Единственный момент странный - это следы "склейки" на записе в этом месте...

Склейку может пояснить ролик Пентагон'а.
С квн'ом, да, возможно.. Хотя в памяти сохранился именно мем, а не оригинал.

[Пентагон]

Палех (19 May 2019 - 20:35) писал:

Вот, например, мандела в 40-х в фильме Александр Невский. Было: "а если кто с мечом к нам ПРИДЕТ, от меча и погибнет", стало: "а если кто с мечом к нам ВОЙДЁТ, от меча и погибнет".

Разве было?
Вот плакат тех лет.


Тут, если интересно, про Ледовое побоище.

Сообщение отредактировал Пентагон: 21 May 2019 - 11:20

[OGL]

Палех (19 May 2019 - 20:35) писал:

scorta, от года выпуска не зависит. Мандела работает с целостностью и если что-то меняет, то меняет во всех копиях и во всех годах, за исключением "остатков".
Вот, например, мандела в 40-х в фильме Александр Невский. Было: "а если кто с мечом к нам ПРИДЕТ, от меча и погибнет", стало: "а если кто с мечом к нам ВОЙДЁТ, от меча и погибнет".

Скрытый текст

а фактически это подмена евангельского текста "Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут"
и из Апокалипсиса «Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых»
смысл фразы в фильме совершенно иной сам фильм - по сути антиисторический миф, а образ Невского сакрализирован и искажен до неузнаваемости в силу государственной идеологии.

[Aлеф]

Пентагон сказал:

Вот плакат тех лет.

Тут от года не зависит, эффект действует совсем по другому... Вот плакат 1965 года

[Aлеф]

Если посмотреть количество вхождений по гуглу, то
по строке "кто к нам с мечом придет" будет 51.200, а
по строке "кто к нам с мечом войдет" только 2.140, в 25 раз меньше...

[scorta]

"Кто придет на Русь, Будет насмерть бит." А в конце - "войдёт".
Тексты фильмов: http://cinematext.ru...r-nevskij-1938/

А вот тут и то, и другое в тексте есть. Фото с той же страницы.
Слово "войдёт" вообще реже в сети, в несколько раз, чем "придёт", еще реже - "жалуют".

Стилистически фраза сомнительна, нужно было дать патину, но "придет" прорывается в тексте.


Озвучка накладывалась потом, поэтому артикуляция у всех советских фильмов не очень совпадает.
Отсюда артикуляция (я не вижу её в данном случае - качество не то).

Сообщение отредактировал scorta: 21 May 2019 - 16:35

[scorta]

Придет "на Русь", войдёт "в Русь". Это "ж-ж-ж" неспроста.

[Aлеф]

scorta сказал:

Озвучка накладывалась потом, поэтому артикуляция у всех советских фильмов не очень совпадает. Отсюда артикуляция (я не вижу её в данном случае - качество не то).

Да, качество желает, но для звука "в" все-равно нужно закусить нижнюю губу, это было бы заметно, как мне кажется.

Я понимаю, что звук пишется потом, просто мы уже знаем несколько мандел, которые связаны с изменением звуков. Мандел переозвучек. Самая известна - песня Квинов Мы Чемпионы, где от friends осталось friend, а on the world в конце песни вообще ушло (правда есть остатки). Или еще две: "Ну и рожа у тебя, Володя" и "В моем доме попрошу не выражаться".

Моя версия памяти сохранила именно "придёт".

Сообщение отредактировал Палех: 21 May 2019 - 16:42

[Пентагон]

Любимой фразой одного из преподов была "Приучайтесь работать с первоисточниками" ©
А где их сейчас взять, первоисточники эти?
Раньше пошел в библиотеку, взял томик Ленина - и сидишь себе, конспектируешь.
И то ухитрялись перепечатывать, переозвучивать, ретушировать и т.д.

Вот сейчас время фейков, диванных экспертов, знатоков всего обо всем и мастеров спорта по всем видам спорта.
Представляете, каково будет потомкам, когда они начнут изучать наш исторический отрезок?
Повальная манделофрения начнется у населения...

Сообщение отредактировал Пентагон: 21 May 2019 - 17:42

[Aлеф]

Пентагон, да. И здесь получается совершенно новая экспликация: мы вообще не можем говорить об достоверности культурно-социальных источников. Нужны какие-то иные методы оценки "истинности" и реконструкции реальности. Статистика - это хороший метод. Например, если провести опрос о том, как помнится "весь мир насилья мы разрушим" или "весь мир насилья мы порушим", то окажется 99 к 1, а вот "пролетарии всех стран объединяйтесь" или "пролетарии всех стран соединяйтесь" будет 65:35 (условно). И только это может быть фактом.

[Eddie Bauer]

, можно твое предположение?..
Это независимое цикличное событие, случайное или зависимое от каких-то условий?

[Aлеф]

Eddie Bauer, у меня нет ни устойчивой модели, ни предположений. Я уверен, что эффект существует, но пока я не знаю как с ним работать и что он означает. Думаю, что самая конструктивная идея предложена serg378 - нужно искать старые справочники и сравнивать значения. Констант, величин, признаков объектов, свойств предметов и прочее. Какой-то гладкой статистики для модели мы не получим, но доказать реальность эффекта таким образом можно. На совершенно другом уровне, чем воспоминания.

Сообщение отредактировал Палех: 21 May 2019 - 18:53

[ringee]

Палех (21 May 2019 - 18:52) писал:

... Думаю, что самая конструктивная идея предложена serg378 - нужно искать старые справочники и сравнивать значения. ...

А фактор Министерства правды?

[Пентагон]

Палех (21 May 2019 - 18:17) писал:

Например, если провести опрос о том, как помнится "весь мир насилья мы разрушим" или "весь мир насилья мы порушим", то окажется 99 к 1

Не знаю, повеселит ли это Вас, но даже не заглядывая ни в какие источники я помню, что в оригинале было "разроем"

[scorta]

А сам эффект до 2010 года назывался не так экзотично - испорченный телефон.

[skyer]

Интересно, автор темы уже читал про закопанные первые этажи домов?

[Aлеф]

-- Я создал компьютерную симуляцию мира...
-- Я запрограммировал так, что люди в ней думают, что имеют свободу воли...
-- Они чувствуют себя живущими там?
-- Да...
-- А что будет, если они откроют свою истинную природу?
-- Я запрограммировал ограничения в познании...
-- Например, они не смогут достичь границ мира, поскольку есть ограничение скорости света...
-- Они не смогут понять устройство мира, поскольку квантовый уровень сделан вероятностным...
-- А умные не поймут, почему есть такие ограничения?
-- Я закодировал, так что они не верят умным...

Сообщение отредактировал Палех: 22 May 2019 - 18:18

[scorta]

Для тех, кто плохо слышит, еще и титры в конце идут, последняя минута фильма.
Видать фильм-то я и не смотрел целиком никогда. Читать еще не умел быстро, когда смотрел.
Вспоминал с чужих слов - классика испорченного телефона.


Достойно "что-где-когда", наряду с "чем меньше женщину мы любим", и точно:
https://db.chgk.info...tion/kol05v.2/6
Оба варианта считаются равноправно правильными в что-где-когда:
https://db.chgk.info...on/sibst15.1/25
Есть еще две книги в сети, одна так, другая этак пишет.
http://blokada.otrok...y/burov2/01.htm

[Priestone]

Мы присутствуем в момент проявления эффекта Манделы... Смотрите, началось!
1974 г. Фильм "Большое космическое путешествие". Замена КГБ на ФСБ...



Они явно о чём-то догадывались... скоро ни в одном фильме не будет аббревиатуры КГБ

[ringee]

https://pikabu.ru/st...ltfilma_6644622

[ringee]

Подниму тему.
Сам удивился, но Паниковский никогда не произносил этой фразы: «Пилите, Шура, пилите - она золотая!»

Сообщение отредактировал ringee: 05 March 2020 - 13:45

[Aлеф]

Они перешли все возможные границы.
В мультфильме Маугли больше нет фразы "Вы слышите меня бандерлоги", теперь там "Хорошо ли вам видно"...
Фраза осталась (как типичный остаток) только в песне Алисы Шестой Лесничий...
Даже не знаю, что с этим делать...

Сообщение отредактировал Палех: 07 August 2020 - 04:42

[MrZu]

Aлеф, теперь я кажется понял, где Little Big могли почерпнуть идею для Hypnodancer

[donvostok]

MrZu сказал:

теперь я кажется понял, где Little Big могли почерпнуть идею для Hypnodancer

Ничего удивительного: все новое - хорошо забытое старое.