Сообщений в теме: 256

[Patternman]

Epigon (07 January 2019 - 07:45) писал:

вы начинаете грубить это плохо...
И давайте примем как факт, что 2 парных кропа (просто кропа) где байер не сливает в одну калитку вы так и не привели.
ну не привели ведь? Или где они ткните?
а казалось бы ведь так просто, и никакой писанины...
Про недоучку повеселило, спасибо. Ведь не знаете те же кто я, да и не надо. Многих сбивает аватарка...

Факт это то, что вы НЕ ПРИВЕЛИ КОРРЕКТНУЮ ПРОЯВКУ ФОВЕОНОВСКОГО raw. Верно? И что-то хотите при этом сравнивать, заведомо имея установку опорочить байеровский паттерн. Верно?
Ваша текущая версия, состоящая из цветового шума не может быть принята к рассмотрению, т.к. её разрешение очень низкое и цвет существует отдельно от объектов. Переделайте пожалуйста.
Если сумеете.

Ваша персональная информация мне как-бы и не нужна вовсе. "О дереве судят по плодам его".
А на вашей аватарке изображен дрыщ с гигантскими ягодицами по женскому типу телосложения. Который находится сзади и чуть сбоку ребенка, стоящего в позе с опорой на 4 точки, и держит его (ребенка) за талию. Какой в этом заложен смысл, мне не понятно, вам по любому виднее.

Сообщение отредактировал Patternman: 07 January 2019 - 08:27

[Epigon]

Patternman (07 January 2019 - 07:54) писал:

Факт это то, что вы НЕ ПРИВЕЛИ КОРРЕКТНУЮ ПРОЯВКУ ФОВЕОНОВСКОГО raw. Верно? И что-то хотите при этом сравнивать, заведомо имея установку опорочить байеровский паттерн. Верно?
Ваша текущая версия, состоящая из цветового шума не может быть принята к рассмотрению, т.к. её разрешение очень низкое и цвет существует отдельно от объектов. Переделайте пожалуйста.
Если сумеете.

Ваша персональная информация мне как-бы и не нужна вовсе. "О дереве судят по плодам его".
А на вашей аватарке изображен дрыщ с гигантскими ягодицами по женскому типу телосложения. Который находится сзади и чуть сбоку ребенка, стоящего в позе с опорой на 4 точки, и держит его (ребенка) за талию. Какой в этом заложен смысл, мне не понятно, вам по любому виднее.

Patternman (07 January 2019 - 07:54) писал:

Факт это то, что вы НЕ ПРИВЕЛИ КОРРЕКТНУЮ ПРОЯВКУ ФОВЕОНОВСКОГО raw. Верно? И что-то хотите при этом сравнивать, заведомо имея установку опорочить байеровский паттерн. Верно?
Ваша текущая версия, состоящая из цветового шума не может быть принята к рассмотрению, т.к. её разрешение очень низкое и цвет существует отдельно от объектов. Переделайте пожалуйста.
Если сумеете.

Да вы издеваетесь?
а это что там по ссылке лежит?
Там лежит тиф с фовеона. Проявил как умелю Руками без программы...
И это "как умел" на любом парном кропе с байером, рвёт байер как тузик грелку!
Вы хотите чтоб я проявил хуже? извините но мне нечем проявлять фофеон.. (интересно RT его возьмёт?)

Нет ну если не рвёт и он действительно уступает байеру,.
Ну так покажите где и в каком месте, ПАРНО! прошу в 30тый раз (только вот не мухлюйте с контрастоми и шарпингами)
А то вы всё бла дла бла... и ни одного парного примера...
Как я понимаю сейчас вы опять, что нибудь да напишите, что что-то там неправильно я сделал, а примеров как не было так и не будет...
вот вам ещё...
с вас нкужно примерно такое-же но где байер лучше

сигма слева

PS. и не надо про цвета.. Просто речь не о них а о разрешении

Сообщение отредактировал Epigon: 07 January 2019 - 08:44

[Patternman]

Epigon (07 January 2019 - 08:38) писал:

Да вы издеваетесь?
а это что там по ссылке лежит?
Там лежит тиф с фовеона. Проявил как умелю Руками без программы...
И это "как умел" на любом парном кропе с байером, рвёт байер как тузик грелку!
Вы хотите чтоб я проявил хуже?

Нет ну если не рвёт и он действительно уступает байеру,.
Ну так покажите где и в каком месте, ПАРНО! прошу в 30тый раз (только вот не мухлюйте с контрастоми и шарпингами)
А то вы всё бла дла бла... и ни одного парного примера...
Как я понимаю сейчас вы опять, что нибудь да напишите, что что-то там неправильно я сделал, а примеров как не было так и не будет...
вот вам ещё...
с вас нкужно примерно такое-же но где байер лучше
сигма слева

По ссылке находится вами криво проявленный RAW с сигмы. Цвета объектов не совпадают с их контурами+ паразитные цветовые пятна по всему полю кадра. Выше привел кропы с увеличением для наглядности, что не так?

Проявите файл нормально, без артефактов, в чем проблема?

[Epigon]

Patternman (07 January 2019 - 08:43) писал:

Выше привел кропы с увеличением для наглядности, что не так?
Проявите файл нормально, без артефактов, в чем проблема?

извинитее не вы это не приводили, в том то и соль всего...
и вы опять бла бла бла... и и нет примера,
ну нет и всёююю

Опять быдет бла бла бла?
Или опять будет один кроп с моей кривой сигмы против байера с шарпом и\или микроконтрастом
Да пусть у меня хоть 3жды кривая проявка...
тем проще вам привести пример места где байер лучше.
Будет пример?
Да знаю, уже что не будет....

[Patternman]

Epigon (07 January 2019 - 08:59) писал:

извинитее не вы это не приводили, в том то и соль всего...
и вы опять бла бла бла... и и нет примера,
ну нет и всёююю

Опять быдет бла бла бла?
Или опять будет один кроп с моей кривой сигмы против байера с шарпом и\или микроконтрастом
Да пусть у меня хоть 3жды кривая проявка...
тем проще вам привести пример места где байер лучше.
Будет пример?
Да знаю, уже что не будет....

Ваша проявка слева, байер справа



Полноразмерная склейка здесь
http://ixbt.photo/ph...z7I/1264853.jpg

Намеренно ХА не давил.

Кроп из правого верхнего угла здесь




Почему мелкие детали на фовеоне обесцвечены, если никакой обработки не было? Объясните пожалуйста.

Сообщение отредактировал Patternman: 07 January 2019 - 09:42

[barns]

шумодав наверное сгладил цвета

[Epigon]

barns (07 January 2019 - 09:43) писал:

шумодав наверное сгладил цвета

какой шумодав?

Patternman (07 January 2019 - 09:39) писал:

Почему мелкие детали на фовеоне обесцвечены

мне то откуда знать? я просто сложил компоненты перемножив их на множители каналов и всё..
да цвета хоть красными могут быть

опять байер с шарпом и контрастом
да что-же такое то.
1 вы можете проявить его без улучшайзингов?
2 если не можете, то я выкладывал проявленный (всё как вы хотели AMaZE 5 проходов итд) врзмите его и режьте куски
Где вы берёте это шарпомыло? поди какой нибудь лайтрум или с1 в ход идёт? они-то шарпят неотключаемо.
но даже это не помогло, ну контрастнее, ну зеленее, ну кажется эффектнее но деталей то где больше?

И кстати это очень умно, выбирать для единственные места на этих фото которые совсем у них разные...
появляется такой простор для сравнения...
чем вам мой жёлтый тюбик не понравился? или горлышкро бытылки или гравюра , та вилять не куда.

Сообщение отредактировал Epigon: 07 January 2019 - 10:06

[Patternman]

Epigon (07 January 2019 - 09:53) писал:

какой шумодав?
да цвета хоть красными могут быть


мне то откуда знать? я просто сложил компоненты перемножив их на множители каналов и всё..

опять байер с шарпом и контрастом
да что-же такое то.
1 вы можете проявить его без улучшайзингов
2 если не можете, то я выкладывал проявленный (всё как вы хотели AMaZE 5 проходов итд)
где вы берёте это шарпомыло?
но даже это не помогло, ну контрастнее, ну зеленее, ну кажется эффектнее но деталей то где больше?

Прекратите истерику. Какой шарпинг? Вы в своем уме? А контраст то уже тут причем? Тоже на разрешение влияет?
Вы можете выкладывать что угодно, но вы не сможете проявить raw с Сигмы лучше чем с байера, потому что там меньше информации.

Вы можете уродовать байеровскую проявку как угодно, к действительности это не имеет ни малейшего отношения.

Вы никак не можете смириться с тем, что маркетологи сигмы вас развели как лоха последнего?

barns (07 January 2019 - 09:43) писал:

шумодав наверное сгладил цвета

Цветовой шумоподавитель там работает уже до записи в RAW, они это первые начали, а сейчас это в каждом телефоне.
С Алексеем в своё время этот вопрос разбирали https://blog.lexa.ru...pro_foveon.html

Сообщение отредактировал Patternman: 07 January 2019 - 10:02

[barns]

Epigon (07 January 2019 - 09:53) писал:

какой шумодав?

аппаратный, не отключаемый, железный
я постоянно тут на примерах вижу, как на мелких цветных деталях цвет усреднен и пропадает

Patternman (07 January 2019 - 10:06) писал:

Цветовой шумоподавитель там работает уже до записи в RAW, они это первые начали, а сейчас это в каждом телефоне.
С Алексеем в своё время этот вопрос разбирали https://blog.lexa.ru...pro_foveon.html

да он и в байере есть, но тут он совсем жесткий

[barns]

Patternman (07 January 2019 - 10:06) писал:

С Алексеем в своё время этот вопрос разбирали https://blog.lexa.ru...pro_foveon.html

так это реально аналог дальтонизма получается, только на цифре
прелестно, блин

[Patternman]

barns (07 January 2019 - 16:10) писал:

так это реально аналог дальтонизма получается, только на цифре
прелестно, блин

И что удивительно, владельцы упорно не хотят видеть очевидного. Твердят какие-то мантры, агрессивно наезжают с видом экспертов, игнорируют примеры, доводы и т.п.

[vlad59]

Обзоры по Кватре. От тех, кто снимает)
https://www.eoshd.co...d-capabilities/

http://www.exposedmo...tro-review.html

[Patternman]

vlad59 (07 January 2019 - 20:09) писал:

Обзоры по Кватре. От тех, кто снимает)
https://www.eoshd.co...d-capabilities/

http://www.exposedmo...tro-review.html

Точнее не тех кто снимает, а тех, кто продает эту туфту. Как всегда размывают байера и шарпят сигму со словами про "резкую матрицу". Они просто дурят покупателей, это же очевидно!

Я пробовал общаться с некоторыми из них, им деньги платят за обзоры и им пофигу реальное положение вещей.

Нельзя верить тому, кто вас обманывает сразу на входе, почему до вас это никак не доходит? Почему?

Обзорчик тут был тоже, типа посмотрите, какая кватра детальная а сонька мыльная (по центру). Добавил микроконтраст на соньку и поместил справа:



И что? Таких примеров десятки. Кстати, про цвет, обратите внимание, на соньке цвет губ и кожи - разный. а фовеон разницу не видит.

Здесь мерил (слева) лейку типа рвал по цвету и детализации, http://ixbt.photo/ph...z7I/1139835.jpg

+ микроконтраст справа = мелкие цветные детали на месте и детализация запредельная. А у фовеона одни понты по тексту.

В этом обзоре то же самое, микроконтраст оставляет фовеоны далеко позади по детализации, а по цвету тем более.



У мерилов нет цвета уже в средних тонах, что заметно по зелени вдали, у кватры на стоп лучше, т.к. пиксель стал крупнее в 4 раза, правда с соответствующим уменьшением разрешения.

Правда выводы обзора всё те же, цвета фовеона "великолепны", а разрешение вообще превышает количество пикселей на матрице.

Сообщение отредактировал Patternman: 07 January 2019 - 20:39

[Пресвятой Котэ]

Patternman (07 January 2019 - 20:22) писал:

Точнее не тех кто снимает, а тех, кто продает эту туфту. Как всегда размывают байера и шарпят сигму со словами про "резкую матрицу". Они просто дурят покупателей, это же очевидно!

Я пробовал общаться с некоторыми из них, им деньги платят за обзоры и им пофигу реальное положение вещей.

Нельзя верить тому, кто вас обманывает сразу на входе, почему до вас это никак не доходит? Почему?

Обзорчик тут был тоже, типа посмотрите, какая кватра детальная а сонька мыльная (по центру). Добавил микроконтраст на соньку и поместил справа:



И что? Таких примеров десятки. Кстати, про цвет, обратите внимание, на соньке цвет губ и кожи - разный. а фовеон разницу не видит.

Здесь мерил (слева) лейку типа рвал по цвету и детализации, http://ixbt.photo/ph...z7I/1139835.jpg

+ микроконтраст справа = мелкие цветные детали на месте и детализация запредельная. А у фовеона одни понты по тексту.

Не пытайтесь, тут аномальная зона)) что по художественной части что по технической. Однако всё равно интересно.. продолжайте))
(Картинки в Вашем примере не Макса Давыдова случаем?)

Сообщение отредактировал gmor: 07 January 2019 - 20:43

[Patternman]

gmor (07 January 2019 - 20:38) писал:

Не пытайтесь, тут аномальная зона)) что по художественной части что по технической. Однако всё равно интересно.. продолжайте))

Капля камень точит.

[vlad59]

Обманули? Ай яй яй. В суд на них. Без меня.

[Пресвятой Котэ]

Patternman (07 January 2019 - 20:43) писал:

Капля камень точит.

Вот не всегда, оказывается.. ведь некоторым "не точеным" уже за полтинник, а всё никак))
Я в своё время рассматривал сигму в покупку, проконсультировался с ПРАКТИКУЮЩИМИ фотохудожниками, и передумал)), и что интересно - оказывается на "маркетинг" достаточно не мало умных людей купились, но нашли в себе силы признаться)

[Patternman]

gmor (07 January 2019 - 20:48) писал:

Вот не всегда, оказывается.. ведь некоторым "не точеным" уже за полтинник, а всё никак))
Я в своё время рассматривал сигму в покупку, проконсультировался с ПРАКТИКУЮЩИМИ фотохудожниками, и передумал)), и что интересно - оказывается на "маркетинг" достаточно не мало умных людей купились, но нашли в себе силы признаться)

Людям свойственно ошибаться и заблуждаться. Ничего в этом страшного нет.
Страшно, когда люди боятся себе в этом признаться, т.е. когда их гордыня не позволяет им "опуститься" до уровня простых смертных и признать свои заблуждения, хотя бы самому себе.
И они, в итоге, остаются наедине с убогоцветными фотоснимками и уверенностью в своей непогрешимой исключительности. Вопреки здравому смыслу, любым примерам, доводам и экспертным заключениям.

И подобных людей именно на этом и ловят маркетологи сигмы. А мы их здесь и наблюдаем с неадекватной реакцией на действительность.

Сообщение отредактировал Patternman: 07 January 2019 - 21:01

[Epigon]

barns (07 January 2019 - 10:24) писал:

аппаратный, не отключаемый, железный
я постоянно тут на примерах вижу, как на мелких цветных деталях цвет усреднен и пропадает

с цветами по видимому бяка, таки есть... но аппоненто топит за разрешение...

[vlad59]

Их уже двое. Оба без камер) Но с мнением

[Patternman]

Epigon (07 January 2019 - 20:59) писал:

с цветами по видимому бяка, таки есть... но аппоненто топит за разрешение...

Пары линий считать предлагаете? Которые черные на белом фоне? Именно так разрешение измеряют. Или по MTF?

у фовеона 3 слоя, разрешение на 3 будем умножать, как в рекламе?

Начнем с 45 МП мерила и 16 МП байера:



Ну или так:



Ну что, насчитали бОльшее количество пар линий у фовеона? А почему?

Сообщение отредактировал Patternman: 07 January 2019 - 21:27

[Пресвятой Котэ]

vlad59 (07 January 2019 - 21:13) писал:

Их уже двое. Оба без камер) Но с мнением

мне достаточно мнения профессионалов с этими камерами, а мнение абы кого не так уж и важно. Факт остаётся фактом - сигма как ифон и подкатанные штаны)) Равки я крутил с неё, причем в идеальных студийных условиях и в "природе", тени гавно, цвет гавно, тормоз редкий (в руках не держал, видос видел) камера для "дедушек" чтоб было чем страдать, если больше нечем.. Но кому и кобыла невеста.. тут на вкус и цвет - приятелей нет естественно..

[Epigon]

Patternman (07 January 2019 - 21:18) писал:

Как вы крутитесь-то, что это за картинки, кем сделаны? в каких условиях? зачем эту ерунду постить, что она иллюстрирует?
Вам дают 2 тива один с баерп другой с фофеона, с фовеона в каждом месте детализация выще... (парные кропы приведдены) Но видно это выше ваших сил..
Вырезать из одного кусочек и из другого. и сказать, Вот здесь байер не слил! Ан нет -же.
Но парных не шарпленых кропов как не было так и нет..
В ответ только слова слова слова, Пчему это неправильно, и что то если байер отшарпить, то он будет смотреться лучше. Так я я это и сам знаю.

[vlad59]

gmor (07 January 2019 - 21:40) писал:

мне достаточно мнения профессионалов с этими камерами, а мнение абы кого не так уж и важно. Факт остаётся фактом - сигма как ифон и подкатанные штаны)) Равки я крутил с неё, причем в идеальных студийных условиях и в "природе", тени гавно, цвет гавно, тормоз редкий (в руках не держал, видос видел) камера для "дедушек" чтоб было чем страдать, если больше нечем.. Но кому и кобыла невеста.. тут на вкус и цвет - приятелей нет естественно..

Так гнались за нами что бы это донести? Успели))

[Patternman]

Epigon (07 January 2019 - 22:37) писал:

Как вы крутитесь-то, что это за картинки, кем сделаны? в каких условиях? зачем эту ерунду постить, что она иллюстрирует?
Вам дают 2 тива один с баерп другой с фофеона, с фовеона в каждом месте детализация выще... (парные кропы приведдены) Но видно это выше ваших сил..
Вырезать из одного кусочек и из другого. и сказать, Вот здесь байер не слил! Ан нет -же.
Но парных не шарпленых кропов как не было так и нет..
В ответ только слова слова слова, Пчему это неправильно, и что то если байер отшарпить, то он будет смотреться лучше. Так я я это и сам знаю.

Вы так и не "услышали начальника транспортного цеха"? Вероятно, вам со спиртным пора завязывать.
Вам фамилии, адреса и места проживания фотографов с dpreview зачем? Что вы с этой информацией будете делать, и как она вам поможет сделать разрешение фовеона бОльше, чем количество пикселей на плоскости матрицы?

Это уже клиника. Не подскажете, в таком случае, как с 10 МП камеры расшарпить разрешение до 100 МП?

Повторю специально для вас ещё раз, мне не трудно, полноразмерный здесь

http://ixbt.photo/ph...z7I/1264853.jpg



Покажите, в каком именно месте у фовеона разрешение больше? Здесь?

vlad59 (07 January 2019 - 22:43) писал:

Так гнались за нами что бы это донести? Успели))

Это вы про санитаров? Запущенные случаи ФГМ (фовеон головного мозга) не лечатся.

Сообщение отредактировал Patternman: 08 January 2019 - 04:44

[Schwanz]

Patternman сказал:

Ну что, насчитали бОльшее количество пар линий у фовеона? А почему?

насчитали. там, где у байера артефакты прут у фовеона пока ещё линии.
включаете своё любимое «не вижу»? )) а почему?

[Epigon]

Patternman (08 January 2019 - 04:18) писал:

Это уже клиника.

это вы правы... парные кропы вас пугают

Patternman (08 January 2019 - 04:18) писал:

Вам фамилии, адреса и места проживания фотографов с dpreview зачем? Что вы с этой информацией будете делать, и как она вам поможет сделать разрешение фовеона бОльше, чем количество пикселей на плоскости матрицы?

вот это в сейчас кому написали и про что? мне вот до етого рвью дело никакого нет например... этих ревью миллионы
мало ли-что они там пишут, на заборе то-же пишут.
Пойдем по кругу...
Есть 2 проявленых тивфа, вы можете выложить парные кропы где байер лучше?
без ссылок на какие то ревью и прочее.
Или не можете?

[Epigon]

Patternman (08 January 2019 - 04:18) писал:

Покажите, в каком именно месте у фовеона разрешение больше? Здесь?

я а вам такого не давал уж извините, опять неведомо откуда приташили картинку?
я давал лучше.. смотри те ниже. И как это понимать?

A знаю, я же проявил плохо и вs смогли прорявить правильно...
так было дело?

Сообщение отредактировал Epigon: 08 January 2019 - 04:57

[Patternman]

Schwanz (08 January 2019 - 04:20) писал:

насчитали. там, где у байера артефакты прут у фовеона пока ещё линии.
включаете своё любимое «не вижу»? )) а почему?

"Пока ещё" это о чем? Вы о разрешении или об артефактах? Ну да, они разные будут, даже если одной камерой сделать два кадра с рук.

Разрешение заканчивается там, где начинаются артефакты, вы либо теорию почитайте, либо не пишите глупости.



Для общего развития, если оно ещё возможно

https://vgrin.000web...nside/index.htm

Сообщение отредактировал Patternman: 08 January 2019 - 07:01

[barns]

Epigon (07 January 2019 - 20:59) писал:

с цветами по видимому бяка, таки есть... но аппоненто топит за разрешение...

так он цвета не видит
тогда надо сравнивать с лейкой монохром, чтобы честно xD