donvostok (21 September 2017 - 17:15) писал:
О влиянии спирта на неокрепшие белки
#691
Отправлено 21 September 2017 - 17:20
#692
Отправлено 21 September 2017 - 17:48
Vlad Drakula (21 September 2017 - 17:20) писал:
#700
Отправлено 21 September 2017 - 18:20
Т.е., "неокрепший белок" это не свернувшийся белок. Следовательно, "окрепший белок" это свернувшийся белок. Так? И что дальше?
#701
Отправлено 21 September 2017 - 18:23
Андрей_Нск (21 September 2017 - 17:59) писал:
Причем средний род рекомендован.
«Орфографический словарь русского языка» Б. Букчиной, И. Сазоновой и Л. Чельцовой.
Является официальным стандартом согласно
приказ номер 195 Министерства образования и науки от 8 июня 2009, определяющий список словарей, грамматик и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка.
Сообщение отредактировал Epigon: 21 September 2017 - 18:30
#702
Отправлено 21 September 2017 - 18:25
UVP (21 September 2017 - 18:20) писал:
Т.е., "неокрепший белок" это не свернувшийся белок. Следовательно, "окрепший белок" это свернувшийся белок. Так? И что дальше?
#703
Отправлено 21 September 2017 - 18:36
#704
Отправлено 21 September 2017 - 18:42
Андрей_Нск (21 September 2017 - 18:36) писал:
Я отспорил 5000 рублей на этом, словарь был лично осмотрен и оппонент ткнут носом, и таки да - род и средний и мужской.
И именно этот словарь, а не какой другой, согласно приказу (приказ приведён) является стандартом современного русского языка, других изменений не было.
Так что как ни крути официально. рода таки 2. Остальное самодеятельность некоторых учителей и прочих...
а законность этого приказа в свою очередь базируется
на Федеральном законе "О государственном языке Российской Федерации" от 2005 г, гда промисывается кто именно определяет нормы и официальные словари
Сообщение отредактировал Epigon: 21 September 2017 - 18:48
#705
Отправлено 21 September 2017 - 18:43
Epigon (21 September 2017 - 18:23) писал:
Причем средний род рекомендован.
«Орфографический словарь русского языка» Б. Букчиной, И. Сазоновой и Л. Чельцовой.
...
Кофий
ко́фий
м. устар.
Напиток, приготовляемый из размолотых кофейных зёрен; кофе 4..
Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.
Синонимы:
кофе, кофей
Долгое время бытовало "кофе-он" из-за того, что в прошлом дореволюционном его называли "кофий, кофей". Когда утвердилось современное произношение "кофе", форма осталась прошлой - мужской род. Долгое время форма "он" было признаком отличия "городских" от "сельских". Но демократизация общества свела на нет претензии "интеллигентов" на правильность формы применения этого слова. С позиции современной грамматики правильно "кофе-оно". Но никто не запрещает говорить "он". Вот и вся проблема
Сообщение отредактировал UVP: 21 September 2017 - 18:49
#708
Отправлено 21 September 2017 - 18:53
Андрей_Нск (21 September 2017 - 18:48) писал:
Все законы приказы и словари я привёл...
И речь именно про нормативный русский, то есть тот, что определяется правилами и нормативами, кои вам я и предоставил.
Schwanz (21 September 2017 - 18:47) писал:
предлагаете на это равняться?
и теперь оно в мужскоим роде - безграмотность...
кофе в общем то-же - скорое будет именно так...
язык развивается и нормы следуют за языком. это правильно
Сообщение отредактировал Epigon: 21 September 2017 - 18:55
#709
Отправлено 21 September 2017 - 19:01
Открыл закон. Про словарь одна фраза:"...осуществляют государственную поддержку издания словарей и грамматик русского языка;"
Поищу приказ...
Сообщение отредактировал Андрей_Нск: 21 September 2017 - 19:02
#710
Отправлено 21 September 2017 - 19:08
приказ лишь о том что именно этот словарь и есть норма языка,
и что это не какой-то там левый словарь в котором мало ли что написано...
Приказ о том, что всё что в этом словаре есть и есть узаконенная норма русского языка.
Вроде понятно объяснил
#711
Отправлено 21 September 2017 - 19:09
UVP (21 September 2017 - 18:20) писал:
Т.е., "неокрепший белок" это не свернувшийся белок. Следовательно, "окрепший белок" это свернувшийся белок. Так? И что дальше?
Сообщение отредактировал savok: 21 September 2017 - 19:11
#712
Отправлено 21 September 2017 - 19:10
#713
Отправлено 21 September 2017 - 19:13
1. Орфографический словарь русского языка. Букчина Б.З., Сазонова И.К., Чельцова Л.К. - М: "АСТ-ПРЕСС", 2008. - 1288 с.
2. Грамматический словарь русского языка: Словоизменение. Зализняк А.А. - М.: "АСТ-ПРЕСС" 2008. - 794 с.
3. Словарь ударений русского языка. Резниченко И.Л. - М.: " АСТ-ПРЕСС", 2008. - 943 с.
4. Большой фразеологический словарь русского языка. Значение. Употребление. Культурологический комментарий. Телия В.Н. - М.: "АСТ-ПРЕСС", 2008. - 782 с.
#714
Отправлено 21 September 2017 - 19:19
Андрей_Нск (21 September 2017 - 19:13) писал:
1. Орфографический словарь русского языка. Букчина Б.З., Сазонова И.К., Чельцова Л.К. - М: "АСТ-ПРЕСС", 2008. - 1288 с.
Ссылочку на онлайн словарь Букчина, Сазонова, Чельцова 2008г. не подкинете? Пока нахожу, что народ жалуется на его отсутствие в онлайне
Я то-же не нашёл онлайн , ходил и с оппонентом библиотеку (всё таки на 5000 р спорили). У нас есть, думаю и в Мскве найдётся
И видели это.
Нчто не мешает и вам сходить, если так интересно. Но я то знаю, что вы там увидите.
Надо было страницу сфотать конечно... но кто предполагал-то...
Сообщение отредактировал Epigon: 21 September 2017 - 19:21
#715
Отправлено 21 September 2017 - 19:32
Сообщение отредактировал Андрей_Нск: 21 September 2017 - 19:32
#717
Отправлено 21 September 2017 - 19:40
Андрей_Нск (21 September 2017 - 19:32) писал:
Про ЕГ ну все мы люди, все ошибаемся...
И бог с ним, речь ведь не о том, какой род главный, признание допустимости употребленмя, это и есть признание нормативности.
То есть рода у этого слова таки 2 узаконенных рода, вот об этом и речь.
PS.
А во всём сомневаться, это хороший подход... я сам такой.
Сообщение отредактировал Epigon: 21 September 2017 - 19:46
#719
Отправлено 21 September 2017 - 20:02
Если коротко, то:
- «кофе» среднего рода сопровождается пометкой «разговорное»
- сверяться с изданиями из списка обязаны только государственные организации при делопроизводстве (я так понимаю, чтобы облегчить неграмотным чиновникам жизнь )
- для того чтобы словарь был обязателен к использованию в школе, он должен попасть в другой документ — федеральный перечень, который министр образования утверждает каждый год (поэтому ЕГЭ и более категоричен)
#720
Отправлено 21 September 2017 - 20:28
Андрей_Нск (21 September 2017 - 20:02) писал:
Если коротко, то:
- «кофе» среднего рода сопровождается пометкой «разговорное»
- сверяться с изданиями из списка обязаны только государственные организации при делопроизводстве (я так понимаю, чтобы облегчить неграмотным чиновникам жизнь )
- для того чтобы словарь был обязателен к использованию в школе, он должен попасть в другой документ — федеральный перечень, который министр образования утверждает каждый год (поэтому ЕГЭ и более категоричен)
об этом говорит как раз закон закон...
дальше больше...
уча в школе, что кофей мужского рода, не делают не верно это их право.
Ноу у нас с вами шла речь про нормы русского языка (а они вот такие),
а вовсе не про то, чему учат в школе и требуют на ЕГ. как сами видите это не одно и то-же.
Возвращаюсь к началу
1. Нормы языка определяются приказами министерства образования (федеральный закон)
2. в приказе министерства указаны словари где прописаны сии нормы. (именно эти словари а никакие толкования к ним!!! на что вы ссылаетесь)
3. в словарях явно указано, без каких либо пометок, 2 рода.
4. следовательно, у этого слова 2 рода и это есть норма современного русского языка..
Заметьте я ни слова не сказа,л чем там должна руководствоваться школа.
Где тут подвох? А вы просто пытаетесь подменить (осознано или нет, но скорее второе) нормы языка нормами ЕГ.
Совсем не исключаю, что ЕГ жёстче.. но речь то не о нём.
PS. Первый словарь таки прошёл все экспертизы, и это то-же выясняемо, долго и нудно правда.
так, что и на это сослаться не удасться.
Сообщение отредактировал Epigon: 21 September 2017 - 20:34
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных