Сообщений в теме: 793

[savok]

Vlad_Biker (21 September 2017 - 13:33) писал:

Да мне пофиг как вы поступаете. Это ваши проблемы. А вот распространение вами мифов - это уже проблема не только ваша.

Вы не увиливайте от ответа Что я делаю не так?

[Кир]

alligatory (21 September 2017 - 13:20) писал:

Почему крайности? Я лишь о том, что любой "умеренно пьющий" должен сознавать, что граница между ним и "опустившейся пьянью" чрезвычайно зыбкая. А спуститься в другую категорию совсем не сложно. И говорить надо именно об этом, а не призывать пить "культурно".

В общем и целом, с этим согласен. Алкоголь, как ни крути, потенциально опасен именно своим "наркотическим" (т.е. эффектом привыкания и феноменом увеличения дозы при наступлении привыкания) эффектом. Безусловно, этот эффект значительно слабее, чем от любых наркотиков или даже табака. Но тем не менее, он есть. А это значит, что, как минимум, есть люди (биологические организмы, в общем смысле), которые в силу разных (от наличия той же алкогольдигидрогеназы до психических) причин могут неконтролируемо "подсесть" на него с самыми печальными последствиями. И в этом смысле - да. Россия, как страна северная, без вековых (в чем-то генетических) традиций употребления качественного алкоголя в безопасных количествах, является для развития алкоголизма "страной повышенного риска". А в этом случае, готов согласится, "лучше перебдеть..." . И не разъяснениями и пропагандой "умеренного пития" токмо лучше ограничиваться, а и жесткими, в т.ч. запретительными мерами.
Но так как ветка-то, всё же, не о формировании государственной политики в сфере потребления алкоголя, а принципиальном вреде или, как минимум, безвредности тех или иных доз алкоголя, в том числе, в зависимости от его качества, пола и возраста и т.п. человека (т.е. это более научный, так скажем, спор), то я призываю в рамках его и держаться.

[№13]

alligatory сказал:

....любой "умеренно пьющий" должен сознавать, что граница между ним и "опустившейся пьянью" чрезвычайно зыбкая...

аналогично можно сказать: граница между людьми, умеренно занимающимися сексом и распутными извратными, чрезвычайно зыбкая. Такая же зыбкая граница и между добром и злом, жизнью и смертью... А где границы, всегда есть соблазн для игр в "нарушителей" и "пограничников". Кто какую себе роль выбирает...

[donvostok]

UVP сказал:

граница между людьми, умеренно занимающимися сексом и распутными извратными, чрезвычайно зыбкая.

А также между боксером и убийцей и т.д. и т.п.

[№13]

Vlad_Biker (21 September 2017 - 13:33) писал:

Чифир - это вообще психостимулятор. Он вас просто "глушил", в результате чего вы могли "отстоять". От обморожений он не спасал.

Ну-у, когда у вас сердце прокачивает декалитры крови в секунду, а на вас "сто одежек", то обморозиться физически сложно. Я же говорю об этом как способе выжить на морозе в пределах определенного времени

[alligatory]

UVP (21 September 2017 - 13:48) писал:

аналогично можно сказать

Демагогия.

[№13]

Кир (21 September 2017 - 13:42) писал:

.... как минимум, есть люди (биологические организмы, в общем смысле), которые в силу разных (от наличия той же алкогольдигидрогеназы до психических) причин могут неконтролируемо "подсесть" на него с самыми печальными последствиями. И в этом смысле - да. Россия, как страна северная, без вековых (в чем-то генетических) традиций употребления качественного алкоголя в безопасных количествах, является для развития алкоголизма "страной повышенного риска".....

Говоря о России, т.е., россиянах, то надо включить в их число все нации и народности, на протяжении веков неумеренно употребляющих "некачественный алкоголь". Или вы скорее всего имеете ввиду русских? Откуда растут ноги о мифах про "извечно" пьющих шмурдяк русских? Не поддавайтесь соблазну поверхностных суждений

alligatory (21 September 2017 - 13:58) писал:

Демагогия.

Молодца, у###ли аргументом

[donvostok]

savok сказал:

потом 150 под горячею пищу

именно, под горячую!

[Vlad_Biker]

savok (21 September 2017 - 13:41) писал:

Вы не увиливайте от ответа Что я делаю не так?

Так сами знаете - употребляете алкоголь

В описанном вами случае переохлаждение вообще не при чём. При чём выброс эндорфинов (смена деятельности, новые впечатления и ощущения (с мороза, продрогший, уставший, пришли домой и в ванну!) сопровождаются выбросом эндорфинов.).
А 150 грамм - это уже ваш выбор, продиктованный определённого рода зависимостью. В том числе и зависимостью от привычки употреблять.
Гораздо лучше пойдут чашка горячего шоколада или какао. Это и эндорфины в кровь выбросит, и для потенции полезней водяры (или иного бухла) будет.

[alligatory]

UVP (21 September 2017 - 14:11) писал:

Молодца, у###ли аргументом

А как же
Вот описание одного из приёмов этой самой демагогии:
Выдача аналогий за доказательство.
Аналогия - это подобие между независимыми и разнородными объектами (где под "объектами" могут пониматься предметы, действия, состояния и т.д.) по некоторому признаку (или признакам). Ключевое отличие аналогии от модели или родственного подобия состоит в том, что объекты - независимы и разнородны, то есть ни один из них не дублирует свойства другого, и сходство между ними является внешним, а не системным. Поэтому аналогия может служить лишь иллюстрацией, но не доказательством - что и следует подчеркивать оппоненту, столкнувшемуся с приемами этой группы.

[Vlad_Biker]

UVP (21 September 2017 - 14:11) писал:

Молодца, у###ли аргументом

Так и от вас аргументации ноль.

Чифир - это просто п*здец. Полный. Всему. А кровь разгонять по телу и иными способами можно.

[№13]

alligatory сказал:

...Аналогия - это подобие между независимыми и разнородными объектами (где под "объектами" могут пониматься предметы, действия, состояния и т.д.) по некоторому признаку (или признакам)...

общим признаком во всех примерах была обозначенная вами "зыбкая граница" между явлениями и категориями

[№13]

Vlad_Biker (21 September 2017 - 14:25) писал:

...
Чифир - это просто п*здец. Полный. Всему....

Назовите это просто очень крепким чаем Кстати, в Африке пил местный "чифир" из зеленого чая с арахисом. Подавали в объемах не более 50 грамм, ибо это похлеще самого крепкого кофе. А "на улице" было за тридцать градусов тепла (жары). Хороший психостимулятор, как выразились вы раннее, который применяют африканские рабочие

[savok]

Vlad_Biker (21 September 2017 - 14:23) писал:

Так сами знаете - употребляете алкоголь

В описанном вами случае переохлаждение вообще не при чём. При чём выброс эндорфинов (смена деятельности, новые впечатления и ощущения (с мороза, продрогший, уставший, пришли домой и в ванну!) сопровождаются выбросом эндорфинов.).
А 150 грамм - это уже ваш выбор, продиктованный определённого рода зависимостью. В том числе и зависимостью от привычки употреблять.
Гораздо лучше пойдут чашка горячего шоколада или какао. Это и эндорфины в кровь выбросит, и для потенции полезней водяры (или иного бухла) будет.

Ну кофе, какао вот на меня не влияют ни как, а вот красное сухое винцо ого-го.

[№13]

...А вечерами хорошим стимулятором был джин с тоником

savok (21 September 2017 - 14:40) писал:

Ну кофе, какао вот на меня не влияют ни как, а вот красное сухое винцо ого-го.

Тоже вариант. В этом случае - грог, глинтвейн, если говорить о стимуляторах для экстремальных случаев охлаждения или его профилактики

[alligatory]

UVP (21 September 2017 - 14:32) писал:

общим признаком во всех примерах была обозначенная вами "зыбкая граница" между явлениями и категориями

И я об этом

[savok]

UVP (21 September 2017 - 14:32) писал:

общим признаком во всех примерах была обозначенная вами "зыбкая граница" между явлениями и категориями

Вот здесь и ответ о влиянии.

[№13]

savok (21 September 2017 - 14:47) писал:

Вот здесь и ответ о влиянии.

обязательно в вероятностном значении

[Кир]

Специально не буду писать методом ссылок на участников дискуссии - все, кого это касается, и так поймут. А постоянные сноски... запутаться можно.
Так вот...отчасти как биолог теперь (всё же из последних сил пытаюсь перевести разговор в хотя бы "околонаучное", а значит логичное, русло) говорю.
Начать с того, что, конечно, состав той же России (а особенно бывшего СССР), крайне неоднороден. И просто один пример: употребление (и его последствия) алкоголя у нас в республиках Северного Кавказа (Грузия, Армения...) и теми же народами Крайнего Севера. Выводы прошу делать самостоятельно.
Во-вторых: по поводу разного рода стимуляторов. Теми или иными стимуляторами человечество пользовалось со времён Египетских царств... Могу тут научный трактат накатать на эту тему... Но думаю, что многие наслышаны от женьшеня на Дальнем Востоке до грибов галлюциногенных в той же Южной Америке... А опийные настойки... А различные "эликсиры любви".... И не затрагивая моего личного отношения к этому вопросу (это вопрос морально-нравственный и воспитательный по большей части) отрицать историчность этого феномена было бы глупо. Тот же чифирь - да, лично я (хотя и очень люблю крепкий хороший чай) не очень положительно к нему отношусь. Я вообще не сторонник крайностей. Но и отрицать то, что в некоторых случаях и без него было бы сложно обойтись (в той же армии перед ночными дежурствами, каюсь, и сам употреблял... иначе в 6 утра после, заступив в 2 ночи... назовите мне, о поборники здорового образа жизни, что 19 летний парнишка, какие сверхтренировки, усилия воли и что заменяющее в условиях армии, может использовать, чтобы не провалить боевое дежурство...).
И давайте перестанем тут морализаторствовать. Хуже нет...

Сообщение отредактировал Кир: 21 September 2017 - 15:06

[donvostok]

Никто меня не переубедит, ибо проверено не один десяток раз!!!

при начинающемся кашле применяем народный рецепт
- стакан теплого (натурального) вина, и под одеяло. (Можно сделать глинтвейн, но и просто хорошее разогретое вино помогает)
Единственная проблема - найти натуральное вино.
90% магазинных вин при нагревании отдают спиртягой и, естественно, не помогут.

Перекушав за свою жизнь сотни всяких таблеток, сиропов и прочей лекарственной шняги могу с уверенностью сказать: ни один медикамент не имел лучшего действия для моего избавления от кашля.
Этот рецепт также успешно применял не один десяток моих знакомых.

ЗЫ. Живя здесь - не применял ни разу, ибо натуральных домашних виноградных вин здесь нет, а магазинные - лотерея.
По крайней мере, я не знаю какие.

Сообщение отредактировал donvostok: 21 September 2017 - 15:13

[Кир]

А то... ей Богу, начинает, читая некоторых, вырисовываться эдакий образ супермена - все по весам и часам, строго выверенное и только максимально полезное (от жратвы, прощу прощения, до дозирования секса)... весь такой правильный-правильный... даже боящийся чипсы раз в жизни попробовать... вдруг это лет через 50 самым страшным образом на нём скажется... )))).
Не знаю, кому как, а мне бежать от таких правильных зануд всегда хотелось )

[donvostok]

, вам то хорошо, у вас там всегда есть возможность откушать натурального винца)))

Кир сказал:

трого выверенное и только максимально полезное

Сколько таких встречал - ржал донемогу
На диетах пля он - йогурты (сахар и ароматизаторы), обезжиренное молоко/кисломолочка (крахмал - здравствуй сахар), соль (привет давление итд)...
Дальше не охота перечислять...

Сообщение отредактировал donvostok: 21 September 2017 - 15:18

[Кир]

donvostok (21 September 2017 - 15:08) писал:

ЗЫ. Живя здесь - не применял ни разу, ибо натуральных домашних виноградных вин здесь нет, а магазинные - лотерея.
По крайней мере, я не знаю какие.

Рецепт неплохой, но на ранних совсем стадиях, и когда нет температуры ещё. Иначе, какая ни какая, а лишняя нагрузка на сердце.
А вина... Не знаю, как на Дальнем Востоке. Но в Москве я могу с гарантией почти в любом магазине назвать хотя бы парочку красных сухих вин, как минимум не поддельных. Это, правда, ещё не гарантия их вкуса.. Но это уже другой разговор.

[donvostok]

Кир сказал:

я могу с гарантией почти в любом магазине назвать хотя бы парочку красных сухих вин, как минимум не поддельных.

Надо. И вкус не помешает. В личку, пожалуйста.

[Vlad_Biker]

UVP (21 September 2017 - 14:37) писал:

Назовите это просто очень крепким чаем

Зачем так лгать, тем более самому себе? Чифир по составу с чаем имеет мало общего.
"Эффект действия чифиря связан не только с повышенным содержанием в нём кофеина (в крепком кофе кофеина содержится не меньше). Химический состав чифиря резко отличается от состава нормально заваренного чая^[6]: из-за длительного и неоднократного прогревания теин разрушается, переходя в другие органические соединения, а в настой из листьев чая выводится максимум алкалоидов, а также аденин и гуанин, которые присутствуют в листьях, но при обычных способах заваривания чая остаются нерастворимыми и в настой практически не попадают.

В итоге «чифирь» представляет собой концентрат вредных алкалоидов (в их числе гуанин, а также разрушенный теин), которые в совокупности оказывают разрушительное действие на центральную нервную систему. Таким образом, «чифирь» не имеет ничего общего по химическому составу с чаем, даже с самым крепкозаваренным."

[donvostok]

Кир сказал:

но на ранних совсем стадиях, и когда нет температуры ещё.

Естественно. А если пропустишь - то хоть с таблетками, хоть без - минимум неделя кашля обеспечена.

Vlad_Biker сказал:

в крепком кофе кофеина содержится не меньше

Ах, оставьте эти байки для обывателей.
Лучше погуглите о содержании кофеина в современном кофе. Прозреете.
А заодно узнаете на каком этапе и куда он девается.

Сообщение отредактировал donvostok: 21 September 2017 - 15:25

[Vlad_Biker]

Кир (21 September 2017 - 15:04) писал:

(в той же армии перед ночными дежурствами, каюсь, и сам употреблял... иначе в 6 утра после, заступив в 2 ночи... назовите мне, о поборники здорового образа жизни, что 19 летний парнишка, какие сверхтренировки, усилия воли и что заменяющее в условиях армии, может использовать, чтобы не провалить боевое дежурство...).

бла бла бла, только вот я был и в армии, и до армии по курсантсву в нарядах стоял, и ночные вахты нёс и т. д. и т. п. И мне всей этой хрени в своё оправдание рассказывать не надо. Психостимулятор - это психостимулятор, и ничего хорошего в нём нет. В 19 лет ваш организм всю эту хрень ещё "вывозил". Но это не значит, что эта хрень полезна.

donvostok (21 September 2017 - 15:25) писал:

Ах, оставьте эти байки для обывателей.
Лучше погуглите о содержании кофеина в современном кофе. Прозреете.
А заодно узнаете на каком этапе и куда он девается.

Вы как-то избирательно тексты читаете.

Специально для вас повторяю
"В итоге «чифирь» представляет собой концентрат вредных алкалоидов (в их числе гуанин, а также разрушенный теин), которые в совокупности оказывают разрушительное действие на центральную нервную систему. Таким образом, «чифирь» не имеет ничего общего по химическому составу с чаем, даже с самым крепкозаваренным"

[savok]

donvostok (21 September 2017 - 15:21) писал:

Надо. И вкус не помешает. В личку, пожалуйста.

Жень, у нас в одной таре с одинаковой наклейкой в разных городах содержимое сильно отличается.

[Vlad Drakula]

Кир (21 September 2017 - 15:04) писал:

Во-вторых: по поводу разного рода стимуляторов. Теми или иными стимуляторами человечество пользовалось со времён Египетских царств... Могу тут научный трактат накатать на эту тему... Но думаю, что многие наслышаны от женьшеня на Дальнем Востоке до грибов галлюциногенных в той же Южной Америке... А опийные настойки... А различные "эликсиры любви"....

Много чего у человечества было со времён египетских царств. Каннибализм, человеческие жертвоприношения, употребление настойки мухомора, пожирание пейота, сжигание ведьм на кострах и т.д. Сейчас мы с ужасом об этом вспоминаем, а в своё время это было совершенно нормально. Как и наши потомки будут с усмешкой вспоминать своих предков, которые жить не могли без вдыхания дыма сухих листьев, и без употребления забродившего сока винограда.

[Кир]

Vlad_Biker (21 September 2017 - 15:29) писал:

бла бла бла, только вот я был и в армии, и до армии по курсантсву в нарядах стоял, и ночные вахты нёс и т. д. и т. п. И мне всей этой хрени в своё оправдание рассказывать не надо. Психостимулятор - это психостимулятор, и ничего хорошего в нём нет. В 19 лет ваш организм всю эту хрень ещё "вывозил". Но это не значит, что эта хрень полезна.

Я про Фому, мне в ответ, про Ерёму... Вы хоть смысл моей фразу поймите... Я разве говорю, что это было полезно...