Сообщений в теме: 875

[alligatory]

FAlim (26 July 2018 - 23:30) писал:

Понятно, что на этом не остановится...

Я уже писал раньше, что здесь видимо, Токина решала, какой объектив сделать первым...

[ArksonisIntro]

alligatory сказал:

Токина решала, какой объектив сделать первым...

Опять считаете, что новый DFA50 объектив достался от разработок Токины? А как же версия наоборот?

[FAlim]

Epigon (27 July 2018 - 00:18) писал:

А есть хоть один резкий на 1.4? но хотя бы условно резкий?

Приведите пример условной резкости. FA 85 по-моему вполне резкий, хроматит только. Вообще сейчас в системе сколько родной оптики на 1.4 - 3 шт.?

Epigon (27 July 2018 - 00:18) писал:

молодожёны видят только резкость, как раз там она очень даже к чему...

Обычно заказчик (не обязательно молодожены, это в любой области) исходит из принципа достаточного, а не максимального качества. Тут у Пентакса особых проблем нет, вся оптика достаточно качественная. Проблемы могут быть с АФ, но тут 1.4 не поможет, хотя если на открытых будет резок, то может и датчики будут срабатывать точнее. Но даже так 1.4 используется в основном на постановочных кадрах, а там частенько от резкости стараются уйти всякими моноклями, ленз-бэби, съемкой через стакан/занавеску/огонь и т.д. Единственное применение вижу для ростовых портретов на открытой - должны быть очень неплохие кадры.

[Schwanz]

Epigon сказал:

А есть хоть один резкий на 1.4? но хотя бы условно резкий?

изображение какого размера рассматривать будем?
на отпечатке 20х30 и старый полтинник вполне себе резок (если попасть).

[Vlad_Biker]

FAlim (26 July 2018 - 19:51) писал:

Сейчас у Пентакса и тушки под такую оптику нет, К-1 недостаточно крут ). Видимо готовятся к "более производительной матрице" через пару лет.

Может вы хотели сказать недостаточно мегапикселен? )))) 36Мп - уже мало )))) Блин.
я вам открою тайну - и с 10Мп можно спокойно печатать А2 (а то и А1).

Если же вы думаете, что, допустим, 136Мп - это прямо супер-пупер и на выходе будут переть одни шедевры, особенно в связке с DFa50 1.4, то я вас разочарую - такой прирост разрешения (да да, всего лишь разрешения) системы нужен лишь 0,000005% существующих фотографов. Остальные-то и что с 36Мп не всегда знают что делать.

Вывод - мне будет интересно посоревноваться с тем. кто купит это "крыло от самолёта" (причём не только по цене, но и по размеру))). То есть я на старой десятке с Fa 50, а счастливый обладатель с К-1 в связке с этим "чудом". 3 недели. 5 фотографий на любую тему с каждого. И будет интересно посмотреть на результат ))))

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 27 July 2018 - 02:28

[alligatory]

ArksonisIntro (27 July 2018 - 00:56) писал:

Опять считаете, что новый DFA50 объектив достался от разработок Токины? А как же версия наоборот?

А какая разница? В любом случае мнение Токины учитывалось.

[ArksonisIntro]

Vlad_Biker сказал:

Остальные-то и что с 36Мп не всегда знают что делать

Вы причисляете себя к остальным? Ваше право. Но люди, фотографы, которые обеспечивают себя и свою семью заработком на фотографии прекрасно знают как работать с 36 и более Мпикс.

Vlad_Biker сказал:

я вам открою тайну - и с 10Мп можно спокойно печатать А2 (а то и А1).

Я не удивлюсь, что вы сможете и А0 напечатать, просто снимая 2 подряд кадра как панораму из 2 кадров.

FAlim сказал:

Но даже так 1.4 используется в основном на постановочных кадрах

Зачем же я и остальные снимаю репортаж на 18-35\1.8 на 1.8 ? Наверное потому что 1.8 даже у зума рабочая?

alligatory сказал:

А какая разница? В любом случае мнение Токины учитывалось.

Даже если так, то это нисколько не принижает инженеров Пентакса.

[alligatory]

ArksonisIntro (27 July 2018 - 10:48) писал:

Даже если так, то это нисколько не принижает инженеров Пентакса.

А я, что, принижаю?
Я лишь имел в виду, что даже, если Пентакс разрабатывал этот объектив по заказу Токины, ему пришлось забросить на время другие направления, в ущерб стёклам с другими фокусными.
Только и всего.
Так что, по-любому, Токина виновата

[РыбакШу]

alligatory (27 July 2018 - 11:06) писал:

Я лишь имел в виду, что даже, если Пентакс разрабатывал этот объектив по заказу Токины
...
Так что, по-любому, Токина виновата

Я, наверное, что-то пропустил ... Токина-то тут каким боком? Почему?
Пеннтакс-Рико сам не может делать/разрабатывать объективы?
Или как на Западе всё сейчас : во всём виновата Россия? Своих брёвен в глазах не видят.

[ArksonisIntro]

РыбакШу сказал:

Я, наверное, что-то пропустил

И я, наверное, тоже. Насколько я знаю, Токина выпустила свой объектив Opera раньше и как делают выводы из оптической схемы, Пентакс - копия.

[kraw]

ArksonisIntro (27 July 2018 - 11:41) писал:

Токина выпустила свой объектив Opera раньше....

Первоначальный анонс был у Pentax, а затем уже у Tokina. И в продаже Tokina тоже пока отсутствует. Так что не похоже на раньше.

[Vlad_Biker]

ArksonisIntro (27 July 2018 - 10:48) писал:

Вы причисляете себя к остальным? Ваше право. Но люди, фотографы, которые обеспечивают себя и свою семью заработком на фотографии прекрасно знают как работать с 36 и более Мпикс.

Ага, как вы лихо за всех фотографов сказали )))) Хотя, если вспомнить, то даже у нас на форуме есть профессиональный фотограф, который жаловался на моногопиксельность, и говоривший, что ему и 6Мп за глаза.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 27 July 2018 - 12:45

[alligatory]

kraw (27 July 2018 - 12:19) писал:

Первоначальный анонс был у Pentax, а затем уже у Tokina.

Посмотрел. Да, Пентакс анонсировал раньше. 26 февраля с.г., а Токина - только 28 февраля...

[FAlim]

Vlad_Biker (27 July 2018 - 02:26) писал:

Может вы хотели сказать недостаточно мегапикселен? )))) 36Мп - уже мало )))) Блин.
я вам открою тайну - и с 10Мп можно спокойно печатать А2 (а то и А1).

Если же вы думаете, что, допустим, 136Мп - это прямо супер-пупер и на выходе будут переть одни шедевры, особенно в связке с DFa50 1.4, то я вас разочарую - такой прирост разрешения (да да, всего лишь разрешения) системы нужен лишь 0,000005% существующих фотографов. Остальные-то и что с 36Мп не всегда знают что делать.

Вывод - мне будет интересно посоревноваться с тем. кто купит это "крыло от самолёта" (причём не только по цене, но и по размеру))). То есть я на старой десятке с Fa 50, а счастливый обладатель с К-1 в связке с этим "чудом". 3 недели. 5 фотографий на любую тему с каждого. И будет интересно посмотреть на результат ))))

Раз смайлика недостаточно, то поясню свою мысль более развернуто. Для объектива такого высокого уровня требуется и тушка соответствующая и дело не в мегапикселях. Этот объектив заявка в серьезный проф. сектор и по габаритам и по цене. При этом какие профессионалы снимают на Пентакс? Да они есть, но требуется ли им светосильный штатник? Ни с кем не спорю, просто интересно насколько он реально востребован. Руководство Рико считает, что это правильный шаг - выпуск такой оптики, значит у них есть недоступная мне информация.

ArksonisIntro (27 July 2018 - 10:48) писал:

Вы причисляете себя к остальным? Ваше право. Но люди, фотографы, которые обеспечивают себя и свою семью заработком на фотографии прекрасно знают как работать с 36 и более Мпикс.
Я не удивлюсь, что вы сможете и А0 напечатать, просто снимая 2 подряд кадра как панораму из 2 кадров.
Зачем же я и остальные снимаю репортаж на 18-35\1.8 на 1.8 ? Наверное потому что 1.8 даже у зума рабочая?
Даже если так, то это нисколько не принижает инженеров Пентакса.

Вы полагаете данный объектив удобен для репортажа?

Инженеры Пентакса молодцы, разработали объектив. Много мегапикселей хорошо. Открытые диафрагмы хорошо. Вопрос в своевременности происходящего. Впрочем обсуждать то пока нечего. Выйдет-посмотрим.

ПС снимал на 18-35\1.8 - очень достойный объектив, но в его отсутствие приходится обходится аналогичными. Аналогичные фиксы на 50мм уже существуют, хорошо бы прикрыть остальные фокусные. Расширение линейки привлечет новых фотографов и удержит старых.

[valeryp]

Я помню как смотрел тест K-1 профессионального фотографа (работающего на Никон) - в обзоре он снимал поезд и модель. Он считает, что для профи нужны 50 и 100 и ставил в пример Цейсы (желательно Мильвус), которых под Пентакс нет. Похвалил макросотку, но поставил ее ниже Цейсов по возможностям. Возможно это ответ для таких вот Профи.

[Elektrik21]

valeryp (27 July 2018 - 16:44) писал:

Я помню как смотрел тест K-1 профессионального фотографа (работающего на Никон) - в обзоре он снимал поезд и модель. Он считает, что для профи нужны 50 и 100 и ставил в пример Цейсы (желательно Мильвус), которых под Пентакс нет. Похвалил макросотку, но поставил ее ниже Цейсов по возможностям. Возможно это ответ для таких вот Профи.

Макро-сотка у Пентакса по разрешению средняя линза. Вообще не знаю выдающихся соток по этому параметру.
Если бы он взял дфа 50 макро, вывод был бы думается другой. А Милвусы и прочие рекордные по разрешению линзы сделаны по тех. заданиям совсем другой эпохи и другими средствами разработки. Да и для целей не всегда понятных рядовому фотографу.
Почему профессионалу нужны только 50 и 100мм линзы? Профессионал бы вряд ли так сказал. Да и кто такой профессионал? Я снимал настоящее макро, так сказать на все 24МП , правда на Никон, для научных целей, хотя я ни разу не профессиональный фотограф, а профессионал совсем в других делах.

[Epigon]

Schwanz (27 July 2018 - 01:22) писал:

изображение какого размера рассматривать будем?
на отпечатке 20х30 и старый полтинник вполне себе резок (если попасть).

пимерно 70 на 50 на мониторе, 24 мегапикселя...
ну на весь то экран не раскрываю и тогда 60 на 40..
и даже если попасть то все существующие объективы ни разу не резкие...
на F4 резкие.. а на 1.4 нет

[Blooming Soul]

FAlim (27 July 2018 - 13:45) писал:

Для объектива такого высокого уровня требуется и тушка соответствующая и дело не в мегапикселях. Этот объектив заявка в серьезный проф. сектор и по габаритам и по цене. При этом какие профессионалы снимают на Пентакс? Да они есть, но требуется ли им светосильный штатник? Ни с кем не спорю, просто интересно насколько он реально востребован. Руководство Рико считает, что это правильный шаг - выпуск такой оптики, значит у них есть недоступная мне информация.

В Ricoh говорят, что количество заказов превысило возможности производства, поэтому предупреждают о дефиците.
Мне лично ни тепло, ни холодно. Выпустили, ну и что?
Новую ФФ платформу нужно развивать. Вот они потихоньку и развивают.
При этом никто не запрещает использовать и более старые объективы.
Они в отличии от того же Nikon, не имеют таких проблем с совместимостью.
Будет место всем - и сторонникам волос в носу, и любителям плёнко-ретро.
Лишь бы на уровне байонета что-то не ограничивали.
Ну и по-хорошему бы выпустить ФФ беззеркалку с новым байонетом.
В дополнение естественно к существующим линейкам.

[Schwanz]

Epigon сказал:

на мониторе

дурное это дело, фотокарточки печатать надо.

[Epigon]

Blooming Soul (28 July 2018 - 00:22) писал:

1. Лишь бы на уровне байонета что-то не ограничивали.
2. Ну и по-хорошему бы выпустить ФФ беззеркалку с новым байонетом.

1. уже всё что можно ограничили... осталось только его форму изменить...
2. да, вроде как на качество нацелены.. фирма то всё таки серьёзная.

Schwanz (28 July 2018 - 00:25) писал:

дурное это дело, фотокарточки печатать надо.

не буду говорить за всех, но по моему, это прошлый век... подовляющее число народу смотрит фото на электронных носителях...

[Blooming Soul]

Epigon (28 July 2018 - 00:26) писал:

2. да, вроде как на качество нацелены.. фирма то всё таки серьёзная.

Pentax Q тоже?

Чего-то даже на этом форуме его не хотят обсуждать. Просто нет раздела.

[Schwanz]

Epigon сказал:

подовляющее число народу смотрит фото на электронных носителях

и вас «подовили»?
ужас какой...

для этого народа картинки, снятые на обычный полтан 1.4 будут резкими, учитывая на чём народ смотрит.

[Epigon]

Blooming Soul (28 July 2018 - 00:29) писал:

Pentax Q тоже?

вот потому и не обсуждают, что это игрушка...

Schwanz (28 July 2018 - 00:33) писал:

для этого народа картинки, снятые на обычный полтан 1.4 будут резкими, учитывая на чём народ смотрит.

вы не совсем ясно на чём они смотрят... и таки да жалуются на то что нечёткие...
загрузят на свой телек диагонали так 60-80.. и опа....

[Blooming Soul]

Epigon (28 July 2018 - 00:36) писал:

вот потому и не обсуждают, что это игрушка...

Может в рынке, маркетинге тогда дело, а не в серьёзности?

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 28 July 2018 - 00:39

[Epigon]

Blooming Soul (28 July 2018 - 00:39) писал:

Может в рынке, маркетинге тогда дело, а не в серьёзности?

маркетинг мможет чтото но не всё...
сколько бы маркетологи (как пример) не говорили что дерьмо это вкусно, вряд ли они половину населения в этом убедят...
Объективно присущие беззеркалкам недостатки очевиднв (перечислять не буду) и пока неустранимы.
У зеркалок их тоже вагон, но они всё таки устраняемы.

[Vlad_Biker]

FAlim (27 July 2018 - 13:45) писал:

Для объектива такого высокого уровня требуется и тушка соответствующая и дело не в мегапикселях.

Вроде это ваши слова

FAlim (26 July 2018 - 19:51) писал:

Сейчас у Пентакса и тушки под такую оптику нет, К-1 недостаточно крут ). Видимо готовятся к "более производительной матрице" через пару лет.

Так что если я не правильно понял фразу" более производительная матрица" применительно к объективу, то.... что вы этим "более производительная матрица" хотели сказать?

[Epigon]

а в чем же дело тогда если не в мегапикселях? остальное то все по сути своей не более чем эргономика.
на качество снимка ну ник не влияющая..

[Blooming Soul]

Epigon (29 July 2018 - 03:58) писал:

а в чем же дело тогда если не в мегапикселях? остальное то все по сути своей не более чем эргономика.
на качество снимка ну ник не влияющая..

Вы уж определитесь в чём дело больше - в мегапикселях, или в резкости с открытой диафрагмы.

[Epigon]

Blooming Soul (29 July 2018 - 04:03) писал:

Вы уж определитесь в чём дело больше - в мегапикселях, или в резкости с открытой диафрагмы.

это я в ответ на...
>>>> Для объектива такого высокого уровня требуется и тушка соответствующая и дело не в мегапикселях.
заинтересовался в чем у нас собственно несоответствие тушки...
а резкости в равно на 1.4 не будет... Пока никому это не удалось ещё, А может это в принципе невозможно?
но что будет чуть порезче, - я надеюсь...

[Ignitor]

https://www.flickr.c...84674@N23/pool/