Перейти к содержимому


камера Pentax K-3II

Автор РыбакШу, 23 Apr 2015 09:12


Сообщений в теме: 1223

#601 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14240 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 08 August 2015 - 14:31

Просмотр сообщенияcoolerpsp (08 August 2015 - 13:36) писал:

Мне не понятно, почему вы считаете, что разницу в 1.2 EVs заметить нельзя, а при этом разницу в битрейте в 12 и 14 бит заметить можно.
Потому что разницу в 1.2Evs можно заметить только если динамический диапазон сцены выходит за границы ДД камеры. Да и то вы это заметите только при попытке вытянуть тени по максимуму.
А разница в битрейте видна при любом ДД сцены и уже на ИСО 100. Эта разница заключается в пастеризации изображения и часто выглядит как шум.

#602 coolerpsp

  • Пользователь
  • 315 сообщений
  • Имя:Роман
  • Город:Смоленск

Отправлено 08 August 2015 - 15:04

Просмотр сообщенияVlad_Biker (08 August 2015 - 14:31) писал:

Потому что разницу в 1.2Evs можно заметить только если динамический диапазон сцены выходит за границы ДД камеры. Да и то вы это заметите только при попытке вытянуть тени по максимуму.
А разница в битрейте видна при любом ДД сцены и уже на ИСО 100. Эта разница заключается в пастеризации изображения и часто выглядит как шум.
ДД часто выходит за границы возможностей камеры, если снимать на улице в солнечную погоду, да и не только в солнечную. И мне известны приёмы как можно с этим частично бороться(это я заранее). Чем больше ДД камеры, тем лучше, с этим же надеюсь вы спорить не будете. Просто мне не ясна причина данного регресса в камерах от Пентакс и мне это не нравится и я это говорю.

Сообщение отредактировал coolerpsp: 08 August 2015 - 15:07

#603 Schwanz

  • Пользователь
  • 10875 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 August 2015 - 15:24

Просмотр сообщенияcoolerpsp сказал:

не ясна причина данного регресса в камерах от Пентакс
цвет спасают, как вариант.

#604 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14240 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 08 August 2015 - 16:34

Просмотр сообщенияcoolerpsp (08 August 2015 - 15:04) писал:

ДД часто выходит за границы возможностей камеры, если снимать на улице в солнечную погоду, да и не только в солнечную. И мне известны приёмы как можно с этим частично бороться(это я заранее). Чем больше ДД камеры, тем лучше, с этим же надеюсь вы спорить не будете. Просто мне не ясна причина данного регресса в камерах от Пентакс и мне это не нравится и я это говорю.
ДД не часто выходит за границы возможностей камеры, и такой параметр как ДД "сцены" вполне поддается контролю.
Вот фотографии с К-3 https://www.flickr.c...?q=pentax%20K-3 Что-то я не вижу там "ДД часто выходит за границы возможностей камеры".
Естественно, если вы простой любитель в отпуске, то контроль места и времени съемки становится затруднительным, но у подобных фотографий другое назначение.
Конечно чем больше ДД камеры тем лучше, но есть значение ДД которое уже считается отличным, и это 12EVs.
Насчет "не нравится" - тут совет один на всех - если не нравится, то первое, что надо сделать - это прекратить есть этот кактус и пойти есть какой либо другой кактус.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 08 August 2015 - 16:37

#605 coolerpsp

  • Пользователь
  • 315 сообщений
  • Имя:Роман
  • Город:Смоленск

Отправлено 08 August 2015 - 17:05

У вас не часто, а у меня часто. Заморачиваться на время суток, погоду, ракурс, вспышку, хдр, экспокорекцию, чтобы потом вытягивать и т.д. мне редко когда охото, а результат хочу получать максимальный))) И я не конъюнктурщик, скакать с системы в систему не по мне. Ругал и буду ругать новые камеры, учитывая характеристики прежних моделей и камер от конкурентов.

Сообщение отредактировал coolerpsp: 08 August 2015 - 17:07

#606 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 08 August 2015 - 17:23

Просмотр сообщенияcoolerpsp (07 August 2015 - 23:47) писал:

Откуда было известно, что в К-3 II стоит тот же сенсор, что и в K-3?

Хотя бы потому, что это не новая камера как таковая, а небольшой апгрейд предыдущей.

#607 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 08 August 2015 - 17:52

Просмотр сообщенияcoolerpsp (08 August 2015 - 01:01) писал:

Даже и не знаю, что вам сказать. Либо вы в основном снимаете сцены, где нет нужды в высоком ДД
Достаточно высокий ДД у K-5/K-5IIs есть только на ИСО80.
На всех остальных ИСО разница в ДД между другими камерами с 16 Мп не очень существенная.
Это касается и 20 и 24 Мп.
Кроме 4-х цифр, которые вы видите в таблице DXO, есть подробная информация.

http://www.dxomark.c...---Measurements
http://www.dxomark.c...---Measurements

http://www.dxomark.c...---Measurements

На ИСО 100, которое в реальности - 91, у K-5IIs ДД - 13.84 EV,
K-5 - 91 - 13.7 EV,
а у K-3, который в реальности на ИСО100 - 94, - 13.43EV.
На ИСО400, которое в реальности 347, ДД - 12.05 EV, у K-3 - 381 - 11.56 EV.
у K-5 - 363 - 12.05 EV.
Мы видим, что реальное ИСО у K-3 чуть-чуть ближе к промаркированному.



14.14 и 14.12 EV на ИСО80 (которое на самом деле 70) у K-5IIs и K-5 и 13.63 EV на ИСО100 (которое 89) у K-3II - это весьма небольшая разница.
http://www.dxomark.c...---Measurements

Такую разницу в ДД весьма сложно диагностировать в реальности.

Что у нас у K-30?
http://www.dxomark.c...---Measurements
ИСO 100 в реальности 88, ДД - 13 EV. ИСО400 - 358 и 11.53 EV.

http://www.dxomark.c...---Measurements
K-S1 с 20 МП
ИСО 100 - 88 и ДД 13.02 EV, 400 - 366 - 11.56 EV.

http://www.dxomark.c...---Measurements
K-01
ИСО100 - 86 - 12.92 EV, 400 - 346 - 11.56 EV.

При таком высоком ДД, обнаружить разницу между камерами на любом ИСО, практически очень сложно. А порой и невозможно.
Разве что инструментально :))) Чем и занимается ДХО.

В теории разницу в 1 EV между K-5IIs, когда снимаешь на ИСО80, и K-30, когда снимаешь на ИСО100 одну и ту же сцену, можно обнаружить, но чтобы такое случилось, нужно снять что-то с гигантским промахом по экспозиции.

#608 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14240 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 08 August 2015 - 19:01

Просмотр сообщенияcoolerpsp (08 August 2015 - 17:05) писал:

У вас не часто, а у меня часто.
Разница в 1EVs означает, что в самых темных тенях будет чуть больше информации. И все. Визуально, без вытягивания этих самых темных участков теней на пару стопов, разницы в принципе никто не увидит просто потому, что ее не будет.

Так что сверхвысокий ДД (+1 EVs, ага)) - это инструмент профессионалов, которые знают как его применять. Для любителей это всего лишь еще один параметр на который можно фапать. Не более.

Просмотр сообщенияcoolerpsp (08 August 2015 - 17:05) писал:

Заморачиваться на время суток, погоду, ракурс, вспышку, хдр, экспокорекцию, чтобы потом вытягивать и т.д. мне редко когда охото, а результат хочу получать максимальный
Хм. Печально.

#609 coolerpsp

  • Пользователь
  • 315 сообщений
  • Имя:Роман
  • Город:Смоленск

Отправлено 08 August 2015 - 21:04

Просмотр сообщенияOGL (08 August 2015 - 17:23) писал:

Хотя бы потому, что это не новая камера как таковая, а небольшой апгрейд предыдущей.
Могли бы поставить и такой сенсор как в 7200 стоит, а теперь ещё больше отставать стали.
Что касается средних и высоких исо... Вы бы ещё про исо 3200 написали. Кстати, я умею пользоваться сайтом DXO.
Предпочитаю снимать на минимальном исо, тогда лучше цвета, ДД и меньше шума. Корректно сравнить у нас не получится, потому что надо снимать в одинаковых условиях и желательно одним объективом. У вас ещё и CCD, а у меня CMOS. Надо скорее сравнительные обзоры посмотреть в интернете между 7200 и k-3 II.

#610 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 08 August 2015 - 21:55

Просмотр сообщенияcoolerpsp (08 August 2015 - 21:04) писал:

Могли бы поставить и такой сенсор как в 7200 стоит, а теперь ещё больше отставать стали.
Что касается средних и высоких исо... Вы бы ещё про исо 3200 написали. Кстати, я умею пользоваться сайтом DXO.
Предпочитаю снимать на минимальном исо, тогда лучше цвета, ДД и меньше шума. Корректно сравнить у нас не получится, потому что надо снимать в одинаковых условиях и желательно одним объективом. У вас ещё и CCD, а у меня CMOS. Надо скорее сравнительные обзоры посмотреть в интернете между 7200 и k-3 II.

Никто не спорит, что сенсор в 7200 хороший, только причем тут K-3II?

Во-первых, не могли поставить, поскольку судя по всему D7200 несет на борту сенсор от Тосиба.

Никон использовал сенсоры Тосиба в D5200 и D7100.
Далее, Никон заказывал производство по собственному дизайну у Renesas Semicondutors сенсоров для D700, D3, D3s, D4, D4s, Df, D3100 и D3200.
Сони продавала Никону сенсоры для D610, D750, D810 и D7000, а также изготовила сенсор для D3x, но по заказу Никона и его собственному дизайну.

Рико не имеет своей базы для дизайна сенсоров и с Тосиба не сотрудничает. Плюс ко всему не имеет такого большого объема производства, чтобы
вкладываться в разработку. Они лишь могут заказать какие-то незначительные изменения в дизайне существующих, производимых сенсоров.

Во-вторых, камера кроме сенсора имеет много других параметров. В этом отношении D7200 далеко не выдающийся продукт.

Начнем с того, что у D7200 СИЛЬНО ЗАНИЖЕНО реальное ИСО по сравнению промаркированным.

ИСО100 на самом деле ИСО72, а 200 - 144, 400 - 286, 800 - 572, 1600 - 1144.
Это так, к слову.

Ну и повторюсь еще раз. ДД в 13EV это уже очень высокий ДД. Когда-то считалось, что 12 стопов у цифрового СФ это супер результат. И этого было с головой для профессиональной работы с фото.
Сейчас 13 EV практически норма для бюджетных зеркалок.

Рико получит сенсор от Сони в следующем году, как минимум, не хуже сенсора в D7200, для нового APS-C.

Сообщение отредактировал OGL: 08 August 2015 - 22:00

#611 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14240 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 09 August 2015 - 04:54

Просмотр сообщенияcoolerpsp (08 August 2015 - 21:14) писал:

Ругают, не потому это доставляет удовольствие, а чтобы и другие подтягивались и тем самым показывали производителю, что пользователи видят ухудшения и хотят большего, ведь другие производители же могут.
Хм, где ухудшения? Автофокус новый, датчик экспозамера новый, антитряс новый. ДД, глубина цвета, рабочие ИСО - все находится на высоком уровне. А то, что у D7200 один из параметров чуть выше - вообще не проблема, потому как 13EVs - это ооочень хорошо.

#612 coolerpsp

  • Пользователь
  • 315 сообщений
  • Имя:Роман
  • Город:Смоленск

Отправлено 09 August 2015 - 08:49

Проходите по этой ссылочке и смотрите ухудшения, я вижу регресс!

Сообщение отредактировал Андрей_Нск: 09 August 2015 - 17:08

#613 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 09 August 2015 - 09:03

В чем регресс? При больших мегапикселях - 24 против 16 на том же размере сенсора показатели схожие? Все эти цифры тоже имеют процент погрешности.
Собственно говоря, вы понимаете, что DXO тестирует не камеры, а сенсоры, которые стоят в камере?. :) Это инструментальные измерения. Методика описана.
К реальной фотографии эти данные отношения по большому счету имеют весьма отдаленное отношение.
Это лабораторные исследования в чистом виде.

Вы понимаете это?

#614 coolerpsp

  • Пользователь
  • 315 сообщений
  • Имя:Роман
  • Город:Смоленск

Отправлено 09 August 2015 - 09:13

Просмотр сообщенияOGL (09 August 2015 - 09:03) писал:

В чем регресс? При больших мегапикселях - 24 против 16 на том же размере сенсора показатели схожие? Все эти цифры тоже имеют процент погрешности.
Собственно говоря, вы понимаете, что DXO тестирует не камеры, а сенсоры, которые стоят в камере?. :) Это инструментальные измерения. Методика описана.
К реальной фотографии эти данные отношения по большому счету имеют весьма отдаленное отношение.
Это лабораторные исследования в чистом виде.

Вы понимаете это?
Понимаю, что в большинстве своём - это вряд ли будет проявляться. Но я привык к тому, что Пентакс всегда делал от камеры к камере улучшения в этом плане и на фоне реальных конкурентов выглядел выигрышнее для меня. С выходом тройки - это стало не так и обновленная тройка не изменила ситуацию и мне это не понравилось и я об этом сказал.

Сообщение отредактировал Андрей_Нск: 09 August 2015 - 17:08

#615 Андрей_Нск

  • Пользователь
  • 2442 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Фамилия:Осокин
  • Город:м/ж - Мск-Строгино, родной - Нск-Академ

Отправлено 09 August 2015 - 09:36

[mod] Тема почищена и открыта для обсуждения.[/mod]

Сообщение отредактировал Андрей_Нск: 09 August 2015 - 17:10

#616 Jastreb

  • Пользователь
  • 1097 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:Калуга

Отправлено 24 August 2015 - 11:41

Кто-нибудь может поделиться равом в потьмах, с большим перепадом яркостей (с ярким солнцем и тенью) и на высоких ИСО (6400 и выше)?

Сообщение отредактировал Jastreb: 24 August 2015 - 11:41

#617 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14240 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 24 August 2015 - 17:27

Просмотр сообщенияJastreb (24 August 2015 - 11:41) писал:

Кто-нибудь может поделиться равом в потьмах, с большим перепадом яркостей (с ярким солнцем и тенью) и на высоких ИСО (6400 и выше)?
А зачем на высоких ИСО-то? Там ДД всего 8Evs и ниже.

Прикрепленное изображение: ДД К-3_2.jpg

#618 Jastreb

  • Пользователь
  • 1097 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:Калуга

Отправлено 24 August 2015 - 20:57

Vlad_Biker, лично мне графики не интересны - мне интересен результат, который можно получить.

#619 Jastreb

  • Пользователь
  • 1097 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:Калуга

Отправлено 26 August 2015 - 12:59

я так понимаю никто не разжился этой камерой :lol:

#620 Schwanz

  • Пользователь
  • 10875 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 August 2015 - 13:53

Просмотр сообщенияJastreb сказал:

никто не разжился этой камерой
веточку внимательно прочтите и явным владельцам в личку напишите.
ну а результат вряд ли будет отличен от простой К3 — я сравнивал тестовые равы, доступные где ни попадя на тестовых сайтах

#621 Marat_Shakirov

  • Пользователь
  • 141 сообщений
  • Имя:Марат
  • Фамилия:Шакиров
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 August 2015 - 14:11

Jastreb, напишите конкретно что сфотографировать - псотараюсь сделать несколько кадров. сейчас просто по работе чудовищный завал - камеру отложил на полку увы

#622 Jastreb

  • Пользователь
  • 1097 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:Калуга

Отправлено 26 August 2015 - 18:31

Marat_Shakirov, спасибо, но уже не актуально - плюнул и заказал а99 (вышло дешевле :D )

#623 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 26 August 2015 - 18:39

Стало быть не очень хотели. Выбор весьма необычен.

#624 Jastreb

  • Пользователь
  • 1097 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:Калуга

Отправлено 26 August 2015 - 20:01

OGL, скажим так определяющим была совокупная стоимость тушки и интересной мне оптики. Тушка в обоих случаях рассматривалась новая конечно =)

#625 Сергей-К

  • Пользователь
  • 3767 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 28 August 2015 - 21:49

Дались вам эти графики и таблицы. По графикам К-3 рвет К5-2S как тузик грелку, а по факту картинка в старой 16 Мп камере много приятнее. И надо колупаться с картинкой К-3, чтобы получить что-то похожее не то, что старая камера давала по умолчанию. А унее ДД ниже судя по графикам. Значит в теории должно быть хуже.
Реально очень интересен автофокус. По картинке я лично никаких чудес от новой камеры не жду. Может капельку улучшат по сравнению с К-3 - сделают картинку чуть ближе к К5-2S. Если это сделают, то уже будет счастье.
К-3 я себе не брал. Мне эта камер не понравилась. Брат взял себе одну К-3, но вторую снова взял К5-2S - она ему тоже больше нравится. Если хоть К-3-2 сделают такой, что мне ее захочется купить, а не оставить старую камеру, то будет уже хорошо.

Сообщение отредактировал Сергей-К: 28 August 2015 - 21:50

#626 Schwanz

  • Пользователь
  • 10875 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 August 2015 - 07:15

Просмотр сообщенияСергей-К сказал:

А у нее ДД ниже судя по графикам. Значит в теории должно быть хуже.
ДД ниже у К3.

Просмотр сообщенияСергей-К сказал:

по факту картинка в старой 16 Мп камере много приятнее
вкусовщина

Просмотр сообщенияСергей-К сказал:

Если хоть К-3-2 сделают такой
что там можно сделать-то? уже всё сделано, картинка такая же, как у К3, то есть хорошая

#627 skyer

  • Пользователь
  • 5837 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 29 August 2015 - 09:55

Сергей-К, а картинка-то у К-3 получше, чем у К-5-2с. Если, конечно, вы не поклонник цифромыла.
Что касается ДД, то, например, у слайда входной диапазон совсем неважнецкий, особенно на фоне негатива. Зато таким градациям полутонов любой негатив позавидует!

#628 Bombus

  • Пользователь
  • 243 сообщений

Отправлено 29 August 2015 - 16:26

Можно по крутить http://www.maybe3d.c...67aefd06d9#7829

#629 bigbalaboom

  • Пользователь
  • 3030 сообщений
  • Город:Орел

Отправлено 30 August 2015 - 20:33

Просмотр сообщенияskyer (29 August 2015 - 09:55) писал:

Сергей-К, Если, конечно, вы не поклонник цифромыла.
это ты сейчас о чем?

Просмотр сообщенияСергей-К (28 August 2015 - 21:49) писал:

Реально очень интересен автофокус.
он не то что интересен, он вожделенен. но чем дальше , тем меньше верится. вообще слово автофокус здесь всуе произносить не следует. вас порвут на части те, у кого "нет никаких проблем"

#630 Schwanz

  • Пользователь
  • 10875 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 August 2015 - 20:46

Просмотр сообщенияbigbalaboom сказал:

автофокус здесь всуе произносить не следует. вас порвут на части
ну почему же.
проблемы есть со следящим, кто это оспаривает-то?
Обратно в Поколение К-1, К-3II, K-S2, K-70 · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 8

0 пользователей, 8 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Цифровые камеры с байонетом K
  4. → Поколение К-1, К-3II, K-S2, K-70
  5. Правила Форума