Сообщений в теме: 1080

[rokis]

Владимир Бочкарёв (04 February 2017 - 19:26) писал:

То есть простая разборка и сборка к положительному результату не привела. Следовательно, предположение Фомы "Уверен, что эффект был случаен и получен в результате процедуры разборки, шевеления разных деталей привода, снятия эл. магнита, промывки якоря и пр. и пр" скорее всего не подтверждается. Правда, rokis магнит не снимал.

Первый раз не снимал, как я уже писал, побоялся кривыми руками что-то окончательно и бесповоротно повредить. И потом я его первый раз разбирал до того как были озвучены советы про магнит и его сердечник. Позавчера, собравшись духом, снимал. Увы, не помогло.

Сообщение отредактировал rokis: 04 February 2017 - 20:58

[Forest]

rokis (04 February 2017 - 20:51) писал:

Позавчера, собравшись духом, снимал. Увы, не помогло.

Не пробовали давать серию снимков в непрерывном режиме?
Многим помогает. Но не надолго.

[rokis]

Forest (04 February 2017 - 23:59) писал:

Не пробовали давать серию снимков в непрерывном режиме?
Многим помогает. Но не надолго.

У меня с этого и начиналось, сначала серийная съёмка помогала, потом и это не стало помогать. Сейчас я пробовал сразу с серии, и без, ноль реакции.

[Ross]

rokis (04 February 2017 - 17:56) писал:

Спасибо большое всем откликнувшимся на эту проблему! Через 2 с лишним года после того, как я начал эту тему, у меня, наконец, на этой неделе, появилось время, и собравшись духом, я всё таки основательно разобрал свой К30. Добрался до магнита прошелся алмазным надфилем по торцам сердечника. Собрал всё назад. Довольный такой, включаю, пробую, и.......... ОБЛОМ полнейший, результат нулевой, не изменилось ровным счётом ни чего. Пришлось с чувством полнейшего разочарования ставить назад мануальный полтинник. Придется копить деньги на ремонт и отправлять его в Питер. Ещё раз всем спасибо за советы.

А перед тем, как точить сердечник, на разобраной камере Вы проверяли движение сердечника при спуске затвора? Что бы убедиться в причине черных кадров, я советую в разобранном виде после длительного выключения камеры, включить и нажав на спуск понаблюдать за сердечником. Если сердечник не двигается, причина наверняка в нем, и его надо ещё пошкурить.
Если проблема на начальной стадии устранялась серийной съемкой - то причина скорее всего в залипании сердечника.
Не надо опускать руки после первой неудачной попытки ремонта. Надо разобрать камеру ещё раз и всё проверить. Теперь разборка пойдет легче.
У меня помнится, тоже с первого раза не помогло, потому, что первый раз точил очень мало.

[stani]

Привет всем. Большое спасибо всем, кто детально изучил и "разобрал по кирпичикам" проблему с чёрными квадратами. Я проделал всю описанную процедуру акурат перед Новым годом. Чуть ли не "ночь не спал и день не ел" перед этим. Тряслись руки и тёк пот, капая с кончика носа прымо на наждачку, временами темнело в глазах от страха ... Но, всё-таки, разобрал и собрал аппарат .....
А если без шуток, то я действительно очень нервничал до и во время всей этой процедуры. С механикой вообще, а с точной механикой в частности не имел и не имею ничего общего. Строительной специальности я. Но вспомнил, что когда-то в моей юности (а это было довольно давно) читал, как в дореволюционной России на машиностроительных заводах существовали умельцы, которые вручную(!!!) так умели шлифовать металлические поверхности (и даже с определённым узором), что из-за плотности прилегания их потом невозможно было разнять руками. Поэтому описанная на этой ветке причина проблемы мне показалась убедительной. Короче, проделал я всю эту процедуру (причём 2 раза, така как в первый раз при сборке не посмотрел, чтобы металлический цилиндрик переключателя фокуса на кожухе совпал с пластиковой вилкой-приёмником на корпусе аппарата - лучше всего в положении мануального фокуса, хотя во второй раз я сопоставил в положении АФ-С). После этого я сделал примерно полторы сотни снимков тремя моими объективами, один из которых АГФА 50 середины 80-х. Проблемы чёрных квадратов пока нет.

Слава Господу и ещё раз большое спасибо всем, кто разбирался с данной проблемой.

[rokis]

Ross (05 February 2017 - 18:53) писал:

А перед тем, как точить сердечник, на разобраной камере Вы проверяли движение сердечника при спуске затвора? Что бы убедиться в причине черных кадров, я советую в разобранном виде после длительного выключения камеры, включить и нажав на спуск понаблюдать за сердечником. Если сердечник не двигается, причина наверняка в нем, и его надо ещё пошкурить.
Если проблема на начальной стадии устранялась серийной съемкой - то причина скорее всего в залипании сердечника.
Не надо опускать руки после первой неудачной попытки ремонта. Надо разобрать камеру ещё раз и всё проверить. Теперь разборка пойдет легче.
У меня помнится, тоже с первого раза не помогло, потому, что первый раз точил очень мало.

Спасибо большое за поддержку и наставления. Попробую ещё раз разобрать и по пилить. Опишу некоторые наблюдения. Когда сердечник залипает в верхнем положении, чтобы его вернуть вниз приходится приложить весьма не хилое усилие, и опускается он вниз до конца не сразу, а в несколько ступеней, такое ощущение что клинит не сердечник, а механизм который он приводит в действие, а пошевелить механизм при снятом магните, сразу, ума не хватило. Точно придется ещё раз разобрать. Всё вышесказанное проделывалось на выключенной камере.

Сообщение отредактировал rokis: 05 February 2017 - 20:56

[Ross]

rokis (05 February 2017 - 20:53) писал:

... Когда сердечник залипает в верхнем положении, чтобы его вернуть вниз приходится приложить весьма не хилое усилие, и опускается он вниз до конца не сразу, а в несколько ступеней, такое ощущение что клинит не сердечник, а механизм который он приводит в действие, а пошевелить механизм при снятом магните, сразу, ума не хватило.

Залипший сердечник в самом деле трудно сдвинуть, особенно при его малых размерах. А вот что бы он сдвигался до конца в несколько ступеней - не помню. Вроде он двигался с усилием, но плавно.
Я в своё время, разобрав камеру, проделывал такой эксперимент: включаю камеру, делаю первый кадр, убеждаюсь, что он черный, при этом вижу что сердечник не двигался, затем принудительно сдвигал сердечник взад-вперед, после чего делал новый кадр - этот кадр был нормальный. Эксперимент убедил меня, что дело именно в этом электромагните, после чего я решился на ошкуривание сердечника.

[Forest]

Ross (05 February 2017 - 21:47) писал:

Залипший сердечник в самом деле трудно сдвинуть, особенно при его малых размерах. А вот что бы он сдвигался до конца в несколько ступеней - не помню. Вроде он двигался с усилием, но плавно.

Вы имеете ввиду якорь?
Что могло оказывать такое серьезное сопротивление перемещению якоря вниз? И менялась ли сила этого сопротивления по мере перемещения, где сопротивление было больше - вверху или внизу?

Цитата

... проделывал такой эксперимент: включаю камеру, делаю первый кадр, убеждаюсь, что он черный, при этом вижу что сердечник не двигался, затем принудительно сдвигал сердечник взад-вперед, после чего делал новый кадр - этот кадр был нормальный. Эксперимент убедил меня, что дело именно в этом электромагните, после чего я решился на ошкуривание сердечника.

После ошкуривания якоря (сердечника) не пробовали подвигать его вверх-вниз, как это делали до ошкуривания? Изменилось ли усилие сопротивления?

[Forest]

rokis (05 February 2017 - 20:53) писал:

Попробую ещё раз разобрать и по пилить.

Будьте осторожны! Надо разрядить конденсатор вспышки, а то можно получить и удар током и повредить электронику. Встретился вот такой совет: "Разряжать резистором в районе пол-килоома секунд 20".

Цитата

Опишу некоторые наблюдения. Когда сердечник залипает в верхнем положении, чтобы его вернуть вниз приходится приложить весьма не хилое усилие, и опускается он вниз до конца не сразу, а в несколько ступеней, такое ощущение что клинит не сердечник, а механизм который он приводит в действие, а пошевелить механизм при снятом магните, сразу, ума не хватило. Точно придется ещё раз разобрать.

Очень важное наблюдение: "ощущение что клинит не сердечник, а механизм который он приводит в действие".

Похоже, что отказ привода диафрагмы может происходить по разным причинам.
Вот небольшая подборка сообщений (с сохранением грамматики) на тему темных кадров:

Цитата

После несильного падения шлейф отошел ...разобрал нашел вставил.......

У меня как то было что загнулся на д3100 один контакт на конекторе проводного шлейфа, проверяй все шлейфы.

Смотрите шестерёнку привода диафрагмы, был сломан зубчик.

Проблему нашел. В механизме заломилась шестерня. Видать объектив не удачно вставили что металлические зубъя повредили пластмассовую шестерню.

быстрей всего шлейф отошел.. .разобрал нашел вставил.......

Учитывая массовый характер отказов, я бы, в первую очередь, проверил шлейфы: их внешний вид и плотность контактов в соединительных гнездах.
Видел ролик, где был показан ремонт камеры-утопленника. Несколько шлейфов были сильно повреждены коррозией. Мастеру пришлось изрядно повозиться, чтобы восстановить их.
Удачи!
И ждем новостей .

[Ross]

Forest (05 February 2017 - 22:38) писал:

Вы имеете ввиду якорь?
Что могло оказывать такое серьезное сопротивление перемещению якоря вниз? И менялась ли сила этого сопротивления по мере перемещения, где сопротивление было больше - вверху или внизу?

После ошкуривания якоря (сердечника) не пробовали подвигать его вверх-вниз, как это делали до ошкуривания? Изменилось ли усилие сопротивления?

Да, имел ввиду якорь. Усилие на перемещение якоря требовалось видимо из-за эффекта прилипания. Большое усилие - это конечно относительно, не такое оно большое, просто при малых размерах и при том что двигаешь его тонким инструментом, кажется что сдвигается тяжело. После ошкуривание усилие немного уменьшилось.

[Ross]

Forest (05 February 2017 - 23:04) писал:

Будьте осторожны! Надо разрядить конденсатор вспышки, а то можно получить и удар током и повредить электронику. Встретился вот такой совет: "Разряжать резистором в районе пол-килоома секунд 20".

Учитывая массовый характер отказов, я бы, в первую очередь, проверил шлейфы: их внешний вид и плотность контактов в соединительных гнездах.
И ждем новостей .

На счет конденсатора вспышки, хорошее замечание!! Он где-то рядом находится.
Я его не разряжал, просто работал осторожно.
Спокойнее конечно разрядить. Резистор можно примерно от 300 ом до 1 килоома. Килоомом конечно долго разрежать.
Совет не электронщикам: разряжать надо очень аккуратно, не касаясь пальцами обоих выводов резистора, и не закорачивая выводов резистора инструментом. Лучше одеть на длиные выводы тонкие кембрики (трубочки) или изолировать их другим способом, оставив только кончики.
Или не заморачиваться этим конденсатором, но быть очень аккуратным, не задевать его выводов.

Причины отказов работы диафрагмы могут быть различные, но большинство пишут, что серийная съемка помогает, а это значит виноват не шлейф.

[Forest]

Ross (06 February 2017 - 09:28) писал:

Усилие на перемещение якоря требовалось видимо из-за эффекта прилипания... После ошкуривание усилие немного уменьшилось.

Хорошо, что Вы не ушли с темы и помогаете советами.

rokis (05 February 2017 - 20:53) писал:

Попробую ещё раз разобрать и по пилить. Опишу некоторые наблюдения. Когда сердечник залипает в верхнем положении, чтобы его вернуть вниз приходится приложить весьма не хилое усилие, и опускается он вниз до конца не сразу, а в несколько ступеней, такое ощущение что клинит не сердечник, а механизм который он приводит в действие, а пошевелить механизм при снятом магните, сразу, ума не хватило. Точно придется ещё раз разобрать.

Для меня остается много непонятного в работе привода диафрагмы.
К сожалению, нет эл. схемы управления эл. магнитом.
Непонятно как якорь связан с механическим приводом диафрагмы.
Что удерживает якорь в верхнем положении? Пружины? Постоянный магнитик?
Какие силы управляют движением якоря в исправной камере? Электромагнит?
Что происходит при выключении питания, когда диафрагма освобождается и полностью открывается, а якорь взлетает в верхнее положение и "залипает" там?

[Priestone]

Forest сказал:

Какие силы управляют движением якоря в исправной камере?

Благонравие и непорочный образ жизни?

[чича]

Forest (06 February 2017 - 12:01) писал:

Хорошо, что Вы не ушли с темы и помогаете советами.

Для меня остается много непонятного в работе привода диафрагмы.
К сожалению, нет эл. схемы управления эл. магнитом.
Непонятно как якорь связан с механическим приводом диафрагмы.
Что удерживает якорь в верхнем положении? Пружины? Постоянный магнитик?
Какие силы управляют движением якоря в исправной камере? Электромагнит?
Что происходит при выключении питания, когда диафрагма освобождается и полностью открывается, а якорь взлетает в верхнее положение и "залипает" там?

в верху якорь держится под воздействием сил МАГНИТНЫХ. "движением якоря в исправной камере"... поступающий эл. импульс управляет движением якоря вниз (об этом уже писалось). диафрагма освобождается и полностью открывается в конце рабочего цикла.

Priestone (06 February 2017 - 12:56) писал:

Благонравие и непорочный образ жизни?

!!!

[Forest]

rokis (05 February 2017 - 17:01) писал:

сначала серийная съёмка помогала, потом и это не стало помогать. Сейчас я пробовал сразу с серии, и без, ноль реакции.

rokis (05 February 2017 - 20:53) писал:

Попробую ещё раз разобрать...

Вы не обратили внимание, как ведет себя аккумулятор во время экспериментов, когда, чтобы получить нормальные кадры, приходилось переключаться на серийную съемку или использование режима LV и пр.?
В моем случае, как я заметил, даже свежезаряженный аккумулятор полностью садится буквально за 20-30 мин.
Можно предположить, что появилась какая-то неисправность в эл. цепи управления эл. магнитом.
А может, просто имеет место повышенный расход энергии из-за того, что клинит редуктор управления диафрагмой? Система электропитания подает ток на обмотку эл. магнита, чтобы вытолкнуть якорь, но тот остается на месте, а ток все идет и идет по обмотке катушки. Вот аккумулятор и быстро садится .

rokis (05 February 2017 - 20:53) писал:

Опишу некоторые наблюдения. Когда сердечник залипает в верхнем положении, чтобы его вернуть вниз приходится приложить весьма не хилое усилие, и опускается он вниз до конца не сразу, а в несколько ступеней, такое ощущение что клинит не сердечник, а механизм который он приводит в действие, а пошевелить механизм при снятом магните, сразу, ума не хватило.

Не исключено, что имеет место какое-то повреждение в редукторе, через который идет управление диафрагмой.

[rokis]

Forest (06 February 2017 - 15:41) писал:

Вы не обратили внимание, как ведет себя аккумулятор во время экспериментов, когда, чтобы получить нормальные кадры, приходилось переключаться на серийную съемку или использование режима LV и пр.?
В моем случае, как я заметил, даже свежезаряженный аккумулятор полностью садится буквально за 20-30 мин.

С аккумулятором у меня полный порядок, во всяком случае так уж быстро он не разряжается. Кто-то писал, что ему помогали батарейки, через переходник, проверил, не помогло.

[Forest]

rokis (06 February 2017 - 19:05) писал:

С аккумулятором у меня полный порядок, во всяком случае так уж быстро он не разряжается.

Похоже, что симптомы болезни у нас немного отличаются.

В любом случае без разборки не обойтись и подготовка к ней нужна основательная.
Попался вот такой совет: "чистый стол, "часовая" отвертка, пинцет, кассетница для винтиков, каждый шаг на смартфон, и на бумаге дублировать".

Искал ролик с разборкой Пентакса - не нашел. Попались ролики с разборкой и сборкой Никона.
https://www.youtube.com/watch?v=Zg--92TFIWo
https://www.youtube.com/watch?v=6t2UAkwpJ4I

Как же сложно устроена зеркальная камера .

[Forest]

Вот что еще накопал.

Цитата

Виталий Кремезный 14 янв 2016 в 18:21 Фотоаппарат сдавал в ремонт по гарантии в сентябре. Сказали, что меняли привод диафрагмы, и проблема известная в первых партиях этих фотоаппаратов. Производитель об этом знает, баг пофиксил, и поставляет в качестве ремонтных модернизированные узлы. Если бы не гарантийка, то пытался бы ремонтировать самостоятельно, т. к. ремонт стоит около 2000 украинских денег (~6600 руб.)... Если найдется тот, у кого кончилась гарантия, полез сам ремонтировать и действительно разобрался - поделитесь инфой на пентаклубе. Так же рекомендую не упускать англоязычные ресурсы в интернете, как правило там информации больше. Хотя не наш человек сам ремонтировать очень редко лазит. Повторюсь, если кто-то действительно разобрался - поделитесь с общественностью, если сами пользуетесь инфой на форумах. Если просто подергал, и оно заработало, то это ничего не объясняет и не факт, что не повторится снова. На самом деле информация по данной проблема нужна, ибо срок гарантии на много меньше срока эксплуатации, а платить за то, что производитель нас намахал, этому производителю, или сервису - глупо.

Взято отсюда: https://vk.com/topic-49082692_28181768

Ужас, сколько людей мучаются с этим Пентаксом .

[pentajazz]

да, если бы не этот баг камеру бы не менял.

[Forest]

pentajazz (06 February 2017 - 21:55) писал:

да, если бы не этот баг камеру бы не менял.

На что поменяли?
Ремонтировать не пытались?

[Forest]

Ross (05 February 2017 - 21:47) писал:

Я в своё время, разобрав камеру, проделывал такой эксперимент: включаю камеру, делаю первый кадр, убеждаюсь, что он черный, при этом вижу что сердечник не двигался

Вот это очень важный момент. Вы единственный, кто обратил на это внимание!
Все дружно говорят о том, что якорь "залипает" и поэтому кадры черные. Но никто почему-то не пытался проверить хотя бы визуально, что якорь действительно "залипает" и не отходит от катушек электромагнита .
Хотелось бы пожелать тем, кто будет разбирать камеру, чтобы обратили на этот момент особое внимание.

Важно понять, какова же роль якоря, шарнирно установленного одной стороной на коромысле, а другой стороной вставленного в катушки электромагнита!
По-моему, единственное предназначение этого якоря - блокировать или деблокировать редуктор привода диафрагмы. Нечто вроде выключателя .

[Ross]

Forest (10 February 2017 - 01:21) писал:

Вот это очень важный момент. Вы единственный, кто обратил на это внимание!
...

О, нет, не я один! Думаю те, кто в поиске причины черных кадров добрались до этого узла, обратили на это внимание, просто не писали об этом.

Сообщение отредактировал Ross: 10 February 2017 - 11:06

[xammer]

Ross сказал:

обратили на это внимание, просто не писали об этом

Точно точно!)))
А не пишет никто потому что это подтверждение правильного пути.
А если он работает то скорее всего причина не в этом.
Я например щелкал и до шлифовки на разобранном фотике и после. Главное чтобы верхняя часть корпуса на месте была, тогда и до контактов пыхи не достанешь.

[чича]

Forest (10 February 2017 - 01:21) писал:

Вот это очень важный момент. Вы единственный, кто обратил на это внимание!
Все дружно говорят о том, что якорь "залипает" и поэтому кадры черные. Но никто почему-то не пытался проверить хотя бы визуально, что якорь действительно "залипает" и не отходит от катушек электромагнита .
Хотелось бы пожелать тем, кто будет разбирать камеру, чтобы обратили на этот момент особое внимание.

Важно понять, какова же роль якоря, шарнирно установленного одной стороной на коромысле, а другой стороной вставленного в катушки электромагнита!
По-моему, единственное предназначение этого якоря - блокировать или деблокировать редуктор привода диафрагмы. Нечто вроде выключателя .

"единственное предназначение этого якоря - блокировать"... а деблокирует диафрагму верхняя шторка затвора при уже нижнем своём положении. но никто не упоминает ещё про одну деталь - это оптрон. он подсчитывает диафрагменное число импульсов....

[чича]

зелёное пятнышко - это плата с оптроном

[Forest]

чича (10 February 2017 - 12:03) писал:

... деблокирует диафрагму верхняя шторка затвора...

Диафрагма меняет свое значение с помощью редуктора.
Каким образом шторка затвора взаимодействует с диафрагмой?

чича (10 February 2017 - 12:03) писал:

оптрон... подсчитывает диафрагменное число импульсов....

Что такое "диафрагменное число импульсов"?

[чича]

Forest (10 February 2017 - 12:30) писал:

Диафрагма меняет свое значение с помощью редуктора.
Каким образом шторка затвора взаимодействует с диафрагмой?

Что такое "диафрагменное число импульсов"?

об этом я писал 30 января с.г.

[Forest]

Ross (10 February 2017 - 11:04) писал:

О, нет, не я один! Думаю те, кто в поиске причины черных кадров добрались до этого узла, обратили на это внимание, просто не писали об этом.

Эпопея с электромагнитом началась вот с этого сообщения:

чича (06 January 2016 - 19:20) писал:

разобрал фот... несколько раз подвигал сердечник элмагнита,... всё заработало (диафрагма начала закрываться до нужного значения).

Вот ваше первое (и очень важное) сообщение на тему электромагнита:

Ross (20 January 2016 - 22:09) писал:

Так и не понял назначение этого эл.магнита - прямой механической связи с штоком привода диафрагмы у него нет. Когда глюк проявляется, шток прыгает во всю, а якорь эл.магнита - неподвижен. А, когда всё работает нормально, ход якоря эл.магнита не зависит от установленной в камере диафрагмы (по крайней мере я не заметил), а у привода диафр. ход строго зависит от установок в камере.

Жаль, что я не сразу обратил внимание на это ваше сообщение .
Теперь мне понятно, почему многие стали пилить якорь. Но осталось совершенно непонятно, почему никто не попробовал проверить работу самого электромагнита - подается ли на него напряжение при нажатии на спуск затвора? Может быть, именно здесь "зарыта собака" ?
Или вышла из строя пружина, которая пытается оторвать якорь от электромагнита?
Остался еще один момент, который мне неясен:

Цитата

Так и не понял назначение этого эл.магнита - прямой механической связи с штоком привода диафрагмы у него нет. Когда глюк проявляется, шток прыгает во всю...

Какая же сила может перемещать этот шток, если якорь неподвижен и редуктор, управляющий диафрагмой, остается заблокированным ?

[чича]

Forest (10 February 2017 - 16:40) писал:

Эпопея с электромагнитом началась вот с этого сообщения:

Вот ваше первое (и очень важное) сообщение на тему электромагнита:

Жаль, что я не сразу обратил внимание на это ваше сообщение .
Теперь мне понятно, почему многие стали пилить якорь. Но осталось совершенно непонятно, почему никто не попробовал проверить работу самого электромагнита - подается ли на него напряжение при нажатии на спуск затвора? Может быть, именно здесь "зарыта собака" ?
Или вышла из строя пружина, которая пытается оторвать якорь от электромагнита?
Остался еще один момент, который мне неясен:

Какая же сила может перемещать этот шток, если якорь неподвижен и редуктор, управляющий диафрагмой, остается заблокированным ?

"почему никто не попробовал проверить работу самого электромагнита..." пробовали. кажется на 4стр. есть осцилограмма ипмульса, который приходит на эл магнит. редуктор не управляет диафрагмой. "Или вышла из строя пружина, которая пытается оторвать якорь от электромагнита?"... пружинки наоборот перемещают якорь внутрь эл.магнита

[pentajazz]

Forest сказал:

На что поменяли? Ремонтировать не пытались?

К-3, да пытался.
операции с якорем не дали результата.
.

Сообщение отредактировал pentajazz: 10 February 2017 - 17:22