Сообщений в теме: 1080

[Foma]

Laduhinav (31 January 2017 - 21:21) писал:

Раньше Пента-клуб считался самым дружелюбным форумом, сейчас все чаще вижу агрессию...

У меня сложилось противоположное мнение . Поэтому захожу сюда редко.

Цитата

Из физики по этом вопросу вспоминаю только школьный опыт с двумя свинцовыми цилиндрами, который доказывает наличие межмолекулярного притяжения. Помниться идеально гладкие цилиндры прилипли друг к другу и разделить их смогли только 900 грамм груза.

Чтобы достичь такого эффекта, детали долго и трудно притирают друг к другу.

Цитата

Фотоаппарат починили, завтра будем забирать из сервиса. Посмотрим, что напишут в диагнозе

Очень интересно! Ждем подробностей .

Цитата

Сказали, что если редко фотографировать, то все повторится...

Информация к размышлению .


Свой фотик разбирать не спешу . Только что провел небольшой опыт.
Исходные данные
Аккум. прилично разряжен. Фотографирую экран работающего телека. Стекло 501/8
Видоискатель.
1/50 Ф1.8 АвтоИСО = Черный кадр. ИСО250
1/50 Ф1.8 ИСО12800 = Картинка хорошая.
LiveView
1/50 Ф1.8 АвтоИСО = Снимок темноват. ИСО 6400
1/50 Ф1.8 ИСО12800 = Картинка хорошая.

Комментировать пока не буду. Снимки могу, конечно, выложить, но результат и так понятен.
Интересно было бы пообщаться с тем, у кого есть фотик с черными кадрами .

doctorsvs (31 January 2017 - 22:02) писал:

действительно,до съемки диафрагма открыта,при спуске полностью закрывается-специально смотрел.

Так у Вас тоже черные кадры? А фотоаппарат какой?

[doctorsvs]

Foma (31 January 2017 - 22:36) писал:

Так у Вас тоже черные кадры? А фотоаппарат какой?

k-30.На 20-й тысяче посетил Малевич. Кстати, задолго до этого,после срабатывания затвора не регулярно слышен был дополнительный звук.Насчет если редко фотографировать, то все повторится...тоже задумался

Сообщение отредактировал Альфред: 02 February 2017 - 16:01

[Foma]

doctorsvs (31 January 2017 - 23:18) писал:

k-30.На 20-й тысяче посетил Малевич.

Можете повторить мой небольшой эксперимент, описанный выше?
Очень интересно было бы сравнить результаты .

[doctorsvs]

Foma (31 January 2017 - 23:25) писал:

Можете повторить мой небольшой эксперимент, описанный выше?
Очень интересно было бы сравнить результаты .

А смысл?Если диафрагма при съемке закрывается до минимального значения.Это же видно глазом

[Foma]

doctorsvs (31 January 2017 - 23:51) писал:

А смысл?Если диафрагма при съемке закрывается до минимального значения.Это же видно глазом

Но почему по разному работает экспозамер?
- Видоискатель: 1/50 Ф1.8 АвтоИСО = ИСО250
- LiveView : 1/50 Ф1.8 АвтоИСО = ИСО 6400

[Priestone]

Foma сказал:

Фотографирую экран работающего телека...

Видоискатель.
1/50 Ф1.8 АвтоИСО = Черный кадр. ИСО250
1/50 Ф1.8 ИСО12800 = Картинка хорошая.
LiveView
1/50 Ф1.8 АвтоИСО = Снимок темноват. ИСО 6400
1/50 Ф1.8 ИСО12800 = Картинка хорошая.

Картинка статичная? А режим экспозамера какой? Ответ-то может быть не в ISO, а в точечном экспозамере и динамичном изменении изображения на экране.

[Foma]

Priestone (01 February 2017 - 13:52) писал:

Картинка статичная? А режим экспозамера какой? Ответ-то может быть не в ISO, а в точечном экспозамере и динамичном изменении изображения на экране.

Очень хорошие и точные вопросы!
Система замера экспозиции не менялась (многосегментная). Был установлен режим М с АвтоИСО.
Трудность эксперимента была в том, что фотокамера в режиме LiveView никак не хотела фокусироваться ни на одном обхъекте даже на полностью открытой диафрагме Ф1.8 (вечер, обычное комнатное освещение). Включил телевизор и ждал, когда на экране появится яркая контрастная картинка. Только тогда удавалось сфокусироваться и сделать снимок . Впрочем, все можно было сделать проще . Об этом - ниже.
Обратил внимание еще на один момент.
За время этих, не очень-то длинных манипуляций, у меня начисто сел аккумулятор .

Сегодня продолжил знакомиться с проблемой. Сообразил (утро вечера мудренее ), что делать снимок совсем необязательно, поскольку результаты экспозамера видны либо в видоискателе, либо на экране (LiveView).
Поэтому достаточно наводить камеру на один и тот же объект, не меняя никаких настроек, а лишь переключаясь с обычного режима на LiveView. Разница по ИСО многократная !
Призываю повторить этот простенький эксперимент всех "владельцев" черных кадров .
И обратить внимание на неестественно быструю разрядку аккумуляторов .

Вот такая у меня информация к размышлению . Ни анализа, ни выводов пока не делаю .

[pentajazz]

ну елы палы....
если в камере малевич, то при переключении в LV диафрагма тоже закрывается полностью.
и не важно, что вы там выставили 1,8..
вот и замер другой.
это же видно, если заглянуть в объектив спереди.
отсюда и фокусировка не работает, потому что темно как у негра в жопе...

и никакого всемирного заговора.

Сообщение отредактировал pentajazz: 01 February 2017 - 15:59

[Foma]

pentajazz (01 February 2017 - 15:57) писал:

если в камере малевич, то при переключении в LV диафрагма тоже закрывается полностью.

Почему "тоже закрывается"?
При переключении в обычный режим диафрагма полностью открывается.

Цитата

и не важно, что вы там выставили 1,8..отсюда и фокусировка не работает, потому что темно ...

Все так. Просто я не уверен, что диафрагма совсем не управляется в режиме LV.
Вот снимок, сделанный в LV в очень темном зрительном зале .
Камерный жипег без всякой коррекции.

ИСО3200, диафрагма 4, выдержка 1/4, фокусное 50.
Непохоже, что здесь диафрагма полностью закрыта .

Цитата

и никакого всемирного заговора.

Обсуждать "всемирный заговор" лучше не здесь.

[pentajazz]

не надо думать похоже или не похоже.
если у вас в обычном режиме малевич, то включите ЛВ и загляните в объектив.

[Foma]

pentajazz (01 February 2017 - 20:28) писал:

не надо думать похоже или не похоже.

Придерживаюсь противоположной точки зрения - думать надо всегда.

Цитата

если у вас в обычном режиме малевич, то включите ЛВ и загляните в объектив.

"Обычный режим" и ЛВ - это существенно разные режимы. Я показал фото, когда в "обычном" режиме был черный кадр, а в ЛВ удалось сделать снимок .

[pentajazz]

Foma сказал:

Придерживаюсь противоположной точки зрения - думать надо всегда.

ВЫДУМЫВАТЬ можно бесконечно, а проверить за секунду.

Foma сказал:

Я показал фото, когда в "обычном" режиме был черный кадр, а в ЛВ удалось сделать снимок

именно потому, что в ЛВ дыра ужЕ закрыта.
на вашем снимке грип как раз и соответствует полностью закрытой дыре.
включите ЛВ и загляните в объектив.
диафрагма закрыта, замер идет при минимальной, и она же будет "рабочей", ибо во время съемки она сильнее уже не закроется.


если камера исправна, то при включении ЛВ дыра закрывается до f/4. это особенность К-30.
если же камера больна малевичем при включении ЛВ дыра закрывается до минимального значения, потому что неисправный механизм не останавливает ее на f/4.

Сообщение отредактировал pentajazz: 01 February 2017 - 22:04

[Сергун]

Такую полезную тему засрали. Прошу прощения за резкость. Модератор можно часть отрезать в отдельную "размышления Foma неверующий о квадрате малевича и к30"?

[Foma]

pentajazz (01 February 2017 - 22:00) писал:

ВЫДУМЫВАТЬ...

И что же я выдумал ?

Цитата

на вашем снимке грип как раз и соответствует полностью закрытой дыре.

И все остальные параметры тоже соответствуют "полностью закрытой дыре" ?

Цитата

если... камера больна Малевичем при включении ЛВ дыра закрывается до минимального значения, потому что неисправный механизм не останавливает ее на f/4

Вы проводили исследование этой "болезни"? Тогда, наверно, знаете и ее причины?
А если не знаете, тогда зачем "воду в ступе толочь" .
Понятно, что камера неисправна, что работа диафрагменного узла не стабильна. По отзывам пользователей на нее могут влиять самые разные причины: и замена аккумулятора на пальчиковые батареи, и элементарный нагрев тушки (эл. лампочкой), и проведение непрерывной серии, и сборка/разборка с зачисткой якоря эл. магнита и пр.
Вот о чем здесь идет речь - о причинах неисправности!

[Foma]

Сергун (01 February 2017 - 23:37) писал:

Такую полезную тему засрали. Прошу прощения за резкость. Модератор можно часть отрезать в отдельную "размышления Foma неверующий о квадрате малевича и к30"?

Вот именно за такой безграмотный срач с хамским переходом на личности, да еще и с указаниям модераторам, что им делать, надо беспощадно банить или, еще, лучше, гнать с форума!

[pentajazz]

Foma сказал:

Вы проводили исследование этой "болезни"? Тогда, наверно, знаете и ее причины?

да, у меня есть больная к-30, и все именно так как я описал.

Foma сказал:

А если не знаете, тогда зачем "воду в ступе толочь" .

в объектив при включении ЛВ смотрели?
если нет, то можете теортетизировать дальше.

Сообщение отредактировал pentajazz: 02 February 2017 - 10:07

[чича]

Сергун (01 February 2017 - 23:37) писал:

Такую полезную тему засрали. Прошу прощения за резкость. Модератор можно часть отрезать в отдельную "размышления Foma неверующий о квадрате малевича и к30"?

!!!

[Foma]

pentajazz (02 February 2017 - 10:09) писал:

да, у меня есть больная к-30, и все именно так как я описал.

Вы зациклились на описании симптома - "закрытая диафрагма". Разве кто-то с этим спорит ?
Вы установили диагноз болезни?
Вы вылечили больного?

Цитата

в объектив при включении ЛВ смотрели?если нет, то можете теортетизировать дальше.

Вы все знаете. Тогда объясните вот эти сообщения:

Цитата

Elele проблема шла по нарастающей последние две недели - сначала один-два черныхх кадра в начале съемки, потом 10-15, теперь нормально снимает только с LV

xammer При фотографировании через оптический видоискатель получаем черный кадр. При работе через лайвью болемене нормально.

чича (02 February 2017 - 11:00) писал:

!!!

Рад, что Вы продолжаете следить за темой !!!

[pentajazz]

Foma сказал:

Elele проблема шла по нарастающей последние две недели - сначала один-два черныхх кадра в начале съемки, потом 10-15, теперь нормально снимает только с LV

почему нет черных кадров в ЛВ я объяснил выше.

Сообщение отредактировал pentajazz: 02 February 2017 - 11:55

[чича]

Foma (02 February 2017 - 11:50) писал:

Вы зациклились на описании симптома - "закрытая диафрагма". Разве кто-то с этим спорит ?
Вы установили диагноз болезни?
Вы вылечили больного?


Вы все знаете. Тогда объясните вот эти сообщения:



Рад, что Вы продолжаете следить за темой !!!

с темой мне в общих чертах понятно. а продолжаю я следить за человеками, стремящихся преодолеть ЧЁРНУЮ дыру...

[xammer]

Foma сказал:

Вы все знаете. Тогда объясните вот эти сообщения:
Цитата Elele проблема шла по нарастающей последние две недели - сначала один-два черныхх кадра в начале съемки, потом 10-15, теперь нормально снимает только с LV
xammer При фотографировании через оптический видоискатель получаем черный кадр. При работе через лайвью болемене нормально.

Вы же сами и ответили

Foma сказал:

Видоискатель.
1/50 Ф1.8 АвтоИСО = Черный кадр.
ИСО250 1/50 Ф1.8 ИСО12800 = Картинка хорошая.
LiveView
1/50 Ф1.8 АвтоИСО = Снимок темноват. ИСО 6400
1/50 Ф1.8 ИСО12800 = Картинка хорошая.

То есть повышаем исо и получаем нормальный результат. А при автоисо ничего не получается, потому что определение экспозиции делается при открытой диафрагме, а фотографирование при полностью закрытой не зависимо от того что определила система. Ручками внесли корректировку исо на десять стопов(что соответвует закрытию диафрагмы) и все заработало.

Возьмите мануальный объектив, у которго диафрагма выставляется кольцом и поснимайте в М с использованием зеленой кнопки. Таким образом вы исключите из работы автовыставление диафрагмы телом фотоаппарата.

Сообщение отредактировал xammer: 02 February 2017 - 12:51

[Forest]

чича (02 February 2017 - 12:12) писал:

... продолжаю я следить за человеками, стремящихся преодолеть ЧЁРНУЮ дыру...

в которую засасываются наши денежки и нервные клеточки

[serega8867]

Здравствуйте! К-50 Была проблема с темными снимками, и при этом еще и зеркало себя как-то неадекватно вело. Не до конца опускалось, и картинка в видоискателе при спуске затвора прыгала. Когда зеркало не опустилось не хотел работать автофокус. Потом щелк-щелк и опустилось полностью, тогда можно снимать нормально, но опять же только 1-2 кадра и та же история. Доработал напильником торец якоря как тут описано, стало все нормально, посмотрим что будет дальше.

Сообщение отредактировал serega8867: 04 February 2017 - 13:17

[serega8867]

Не на долго его хватило, поднял зеркало чтобы продуть матрицу от пыли, продул, проблема вернулась. Два снимка делаю нормально, На третий что-то клинит и зеркало полностью не опускается, при этом снимки не темные, просто не сфокусированные. Снимаю объектив, ногтем опускаю ползунок который крутит диафрагму, что-то щелкает внутри, нажимаю кнопку спуска в первое положение, зеркало поднимается и опускается в нормальное положение. Снова делаю 2 кадра, на третий снова его клинит. И дело в том, что без объектива не клинит ничего, все четко отрабатывает.

[чича]

serega8867 (04 February 2017 - 13:11) писал:

Не на долго его хватило, поднял зеркало чтобы продуть матрицу от пыли, продул, проблема вернулась. Два снимка делаю нормально, На третий что-то клинит и зеркало полностью не опускается, при этом снимки не темные, просто не сфокусированные. Снимаю объектив, ногтем опускаю ползунок который крутит диафрагму, что-то щелкает внутри, нажимаю кнопку спуска в первое положение, зеркало поднимается и опускается в нормальное положение. Снова делаю 2 кадра, на третий снова его клинит. И дело в том, что без объектива не клинит ничего, все четко отрабатывает.

напильником обрабатывать торцы напильником это конечно "круто" (я ошкурил нулёвкой). ещё проблема с зеркалом, бяка где то в узле шестерёнок (там чёрная дыра). без мастерской не обойтись, скорее всего. с другим объективом не пробовали? с диафрагменным кольцом А, например...

[rokis]

Спасибо большое всем откликнувшимся на эту проблему! Через 2 с лишним года после того, как я начал эту тему, у меня, наконец, на этой неделе, появилось время, и собравшись духом, я всё таки основательно разобрал свой К30. Добрался до магнита прошелся алмазным надфилем по торцам сердечника. Собрал всё назад. Довольный такой, включаю, пробую, и.......... ОБЛОМ полнейший, результат нулевой, не изменилось ровным счётом ни чего. Пришлось с чувством полнейшего разочарования ставить назад мануальный полтинник. Придется копить деньги на ремонт и отправлять его в Питер. Ещё раз всем спасибо за советы.

[Forest]

serega8867 (04 February 2017 - 13:11) писал:

Снимаю объектив, ногтем опускаю ползунок который крутит диафрагму, что-то щелкает внутри

Тоже снял объектив и посмотрел, где там ползунок. Если смотреть внутрь тушки, то он слева и занимает крайнее верхнее положение. Может перемещаться вверх-вниз. Удерживается довольно тугой пружиной. Не без труда опустил вниз - ничего не щелкнуло.
Если переключиться в режим LV, этот ползунок перескакивает в нижнее положение.
Только я не понял как он управляет диафрагмой. Вроде бы этот ползунок и прыгалка диафрагмы расположены так, что не могут соприкасаться.
Пытался найти в интернете что-то на эту тему, но не нашел.
Не пробовали делать небольшую серию в непрерывном режиме? В некоторых случаях помогает, хотя и не надолго.

[Forest]

rokis (04 February 2017 - 17:56) писал:

Через 2 с лишним года после того, как я начал эту тему, у меня, наконец, на этой неделе, появилось время, и собравшись духом, я всё таки основательно разобрал свой К30.

Это уже вторая попытка, если не ошибаюсь?

rokis (04 February 2017 - 17:56) писал:

Добрался до магнита прошелся алмазным надфилем по торцам сердечника. Собрал всё назад. Довольный такой, включаю, пробую, и.......... ОБЛОМ полнейший, результат нулевой, не изменилось ровным счётом ни чего.
Пришлось с чувством полнейшего разочарования ставить назад мануальный полтинник. Придется копить деньги на ремонт и отправлять его в Питер.

Прочитал много материалов по этой теме. По статистике оказалось, что на зеркалках Пентакс К-30 и К-50 темные кадры появляются в 1/3 всех камер, выпущенных в 2012-2015 годах.
Причины неисправностей, как говорят сервисмены, могут быть самые разные: "от отключения шлейфа светочувствительной матрицы до неисправности затвора".

А как ведет себя ваша камера в режиме LV?

[rokis]

Forest (04 February 2017 - 18:48) писал:

Это уже вторая попытка, если не ошибаюсь?

Так точно. Первый раз побоялся снимать магнит и собрал всё назад.

Forest (04 February 2017 - 18:48) писал:

А как ведет себя ваша камера в режиме LV?

Точно также, диафрагма закрывается до конца.

Сообщение отредактировал rokis: 04 February 2017 - 19:09

[Владимир Бочкарёв]

rokis сказал:

Так точно. Первый раз побоялся снимать магнит и собрал всё назад.

То есть простая разборка и сборка к положительному результату не привела. Следовательно, предположение Фомы "Уверен, что эффект был случаен и получен в результате процедуры разборки, шевеления разных деталей привода, снятия эл. магнита, промывки якоря и пр. и пр" скорее всего не подтверждается. Правда, rokis магнит не снимал.