Сообщений в теме: 2524

[vizzy]

Quentin (15 September 2014 - 12:34) писал:

А сколько нынче б/у и новый 6д адекватно стоит? Уж больно дешево получается...

Я покупал за 64500, серый тысяч на 10 дешевле.

skyer (15 September 2014 - 12:37) писал:

vizzy, ваш обмен с доплатой системы (камера + 6 объективов от 18 до 300 мм экв.ф.р., включая макро-объектив) на систему (камера + 4 объектива от 24 до 135 мм) для вас, вероятно, разумен, но ваши фотографические возможности, скорее, сократились, нежели увеличились.
Конечно, АФ у К-5 в плане точности никакой, но новые модели могли существенно улучшить данный показатель.

Может так показаться, но... По факту, 12-24 я очень редко использовал на самом широком положении, чаще всего 19 и 24 мм. 200/2.8 использовал мало, при всей его шикарности, кадров 300 может быть. В большей степени, наверное, даже из-за того, что он большой и тяжелый. Макро... Ну, не основная моя специализация, все же. Иногда что-то надо было снять, а объектив достался дешево. Вот и весь сказ.
На пленке мне всегда было достаточно 28-50-85-135, причем 70% приходилось на 50. А сейчас на 135 снимаю редко. Так что это не сужение возможностей, а правильная расстановка приоритетов.
АФ на К-5 меня вполне устраивал, к слову. Вообще отличная камера, одна беда - кропнутая.

[Ar-Gen-Tum]

kastasir (15 September 2014 - 15:08) писал:

Топ-кроп кенон стоит не дешевле топ-кроп пентакс, но его тоже покупают, а не 6Д . Странно, да....?

Два знакомых кэнониста подумывают о 6D ...

[Лана]

kastasir, 70D - топ-кроп Canon ориентирован на, как их сейчас называют - видеографофф, фотография там в качестве бонуса. 6D вполне покупаемая камера.
Глянула средние цены на Я-маркете. 70Д 37190р; К 3 48376р
http://market.yandex...07893&hid=91148
http://market.yandex...33686&hid=91148

Сообщение отредактировал Лана: 15 September 2014 - 15:26

[Quentin]

kastasir (15 September 2014 - 15:08) писал:

Топ-кроп кенон стоит не дешевле топ-кроп пентакс, но его тоже покупают, а не 6Д . Странно, да....?

Пожалуй, я не совсем правильно выразился. У конкурентов есть возможность за те же деньги при необходимости получить автофокусную фф зеркалку, на которой мой парк устраивающей меня оптики стал бы лучше и удобнее. Да вот беда - их тушки к моим стеклам не подходят, а производитель моих объективов делает вид, что матрицы 24х36 нет в помине

Сообщение отредактировал Quentin: 15 September 2014 - 15:41

[kastasir]

Ar-Gen-Tum (15 September 2014 - 15:13) писал:

Два знакомых кэнониста подумывают о 6D ...

Другими словами, смысл этой темы убедить всех владельцев не ФФ что только с ФФ они будут счастливы и все кинутся скупать ФФ, что в этом ажиотаже и пентакс наконец разродится! Шутка, не пинайте.

[kastasir]

vizzy (15 September 2014 - 15:13) писал:

...... Так что это не сужение возможностей, а правильная расстановка приоритетов........

Вот правильно.
Мне кажется, что у кого была необходимость иметь фф, то они его купили или еще купят, не смотря на ценники.
А у кого нет необходимости тот едет в Турцию. Это я про себя. ( а ведь если не ехать, то такой набор ФФ можно купить , но приоритеты. Перед женой надо хотя бы за имеющийся кроп "оправдаться" )
Кстати, просматриваю сейчас у ЛАНЫ фотоальбом про Турцию.

[Vlad_Biker]

kastasir (15 September 2014 - 16:01) писал:

Вот правильно.
Мне кажется, что у кого была необходимость иметь фф, то они его купили или еще купят, не смотря на ценники.

А что не так с ценниками на ФФ? Вариантов то море, на любой кошелек и почти любой вкус.

[Quentin]

Скажите, кто в курсе, насколько сложным представляется создание автофокусного переходника Сони-К?
Такую штуку многие взяли бы даже за не совсем вменяемые деньги

Сообщение отредактировал Quentin: 15 September 2014 - 16:38

[Лана]

Quentin, АФ-переходник с EOS по большей части служит только для управления диафрагмой. Скорость фокусировки такая, что ну её... Руками много быстрее будет.

[Quentin]

Хм. Печальненько. Может, к примеру, мозги в этом переходнике слабые или с отверткой по другому будет

[Di_Joker]

Лана (15 September 2014 - 16:32) писал:

Quentin, АФ-переходник с EOS по большей части служит только для управления диафрагмой. Скорость фокусировки такая, что ну её... Руками много быстрее будет.

на 35L и 135L очень даже шустро фокусируется, зато если объект маленький начинаются серьёзные проблемы, например ростовой горизонтальный снять малореально.

Сообщение отредактировал Di_Joker: 15 September 2014 - 16:37

[Quentin]

Di_Joker (15 September 2014 - 16:36) писал:

на 35L и 135L очень даже шустро фокусируется, зато если объект маленький начинаются серьёзные проблемы, например ростовой горизонтальный снять малореально.

Хм. Мне казалось, за это ответственна камера

[Di_Joker]

Quentin (15 September 2014 - 16:40) писал:

Хм. Мне казалось, за это ответственна камера

моторы в объективах очень разные стоят, 85L и на родной тушке очень задумчивый, через переходник я думаю будет полный ужас по скорости, но увы, лично опробовать через адаптер 85L ещё случая не выпадало.
Насчёт точности и цепкости АФ по сравнению с родной оптикой предполагаю это программная проблема адаптера.

Сообщение отредактировал Di_Joker: 15 September 2014 - 16:45

[Лана]

Di_Joker, пробовала с 60/2,8, очень быстрый на родной тушке. С переходником - ужас-ужас. Точность даже не было желания проверять при такой скорости. Точнее, чем ручками не будет

[Di_Joker]

Хочу уточнить, скорость фокусировки я сравниваю со скоростью фокусировки родной оптики беззеркалок сони, а не со скоростью фокусировки Л-ек на родной зеркальной тушке фазовым методом.

[vizzy]

Quentin (15 September 2014 - 16:40) писал:

Хм. Мне казалось, за это ответственна камера

Дело в том, что объективы рассчитаны на то, что камера знает, куда и на сколько крутить фокусировку. В случае контрастного АФ, камера не знает и ищет фокус "методом тыка". В родных объективах для беззеркалок механика фокусировки с учетом этого сделана гораздо легче и быстрее.

[Quentin]

vizzy (15 September 2014 - 17:00) писал:

Дело в том, что объективы рассчитаны на то, что камера знает, куда и на сколько крутить фокусировку. В случае контрастного АФ, камера не знает и ищет фокус "методом тыка". В родных объективах для беззеркалок механика фокусировки с учетом этого сделана гораздо легче и быстрее.

я заранее прошу прощения за этот объемный флуд, но всё же, если камера знает, куда и насколько крутить фокусировку, то почему нельзя этому научить переходник?

[Teod]

Quentin (15 September 2014 - 18:21) писал:

я заранее прошу прощения за этот объемный флуд, но всё же, если камера знает, куда и насколько крутить фокусировку, то почему нельзя этому научить переходник?

Вы сами процитировали, что "если камера знает". А знает она при фазовой фокусировке. А при контрастной камера НЕ знает. Как её научить?
Ставить фазовый на беззеркалку громоздко (хотя такие у Сони есть), получается как зеркалка. Какой смысл в этом?

[Quentin]

Ох-ох, печалька. Без АФ и пятак неплохо справляется. Спасибо за разъяснения.

[Стах]

a_boulder (15 September 2014 - 13:13) писал:

Компромисс для ФФ-страждущих:
Оставляем пентакс-кроп с 12-24 или 15 лим для архитектуры/пейзажей с максимальной ГРИП, остальное догоняется ФФ у заклятых друзей.

В то время, как кроп страдает именно отсутствием нормального широкого и сверхширокого угла, а его достоинством является теледиапазон, Вы предлагаете недостатки оставить, а на достоинства забить.

Шутку понял. Смешно.

[a_boulder]

Стах (15 September 2014 - 19:48) писал:

В то время, как кроп страдает именно отсутствием нормального широкого и сверхширокого угла, а его достоинством является теледиапазон, Вы предлагаете недостатки оставить, а на достоинства забить.

Шутку понял. Смешно.

Не смешно.
Сверхширики на кропе Пентакса есть. Для большой ГРИП у них всё ок.
Но если хотите светосильно фон размыть - то в ФФ. На кропе Пентакса рабочий отрезок не позволит разгуляться.

А вот настоящая шутка - достоинства теледиапазона у Пентакса.
Звёздные фиксы с замерзающим SDM?
Да, да. Неспешная съёмка с перепрошивкой стекла под отвёртку.
Или Тамрон. Но не новой ревизии, ибо нас уже не саппортят.
Где родной современный 70-200 2.8?

[a_boulder]

Теод, задолбал своими минусами без комментариев.

[mod]Правила форума не предусматривают обязательное комментирование "минусов". Рекомендую не обращать внимания.[/mod]

Сообщение отредактировал KNA: 16 September 2014 - 02:07

[Quentin]

Здорово.
1. Назовите, пожалуйста, объективы под К с углом зрения от 24мм и шире в плёночном эквиваленте со светосилой больше 4.
2. Да что уж там, перечислите, пожалуйста, объективы с углом зрения от 35 мм до 24мм в плёночном эквиваленте со светосилой хотя бы от 2.8 и более. (звезда 24 и аналогичный самьянг, если что, имеют ЭФР 36)
3. Профит!

З.ы.

a_boulder (15 September 2014 - 20:57) писал:

Теод, задолбал своими минусами без комментариев.

Здесь такое общение не приветствуется никем - вроде, не первый год членствуете - чай, не восточный базар - плюсом и минусом можно одобрить или не одобрить чье-либо высказывание без лишних слов - Вам не обязаны объяснять, почему не одобряют Ваше высказывание. В крайнем случае, могли бы корректно поинтересоваться. Хотя хозяин барин, конечно.

Сообщение отредактировал Quentin: 15 September 2014 - 21:08

[Стах]

a_boulder (15 September 2014 - 20:45) писал:

А вот настоящая шутка - достоинства теледиапазона у Пентакса.
Звёздные фиксы с замерзающим SDM?
Где родной современный 70-200 2.8?

Ну, сколько уже можно... Сходите и посмотрите, что есть для пентакса в теледиапазоне. Я уже устал давать эту ссылку. Вагон сигмы в продаже.
Где родной современный 70-200? Вот завтра и узнаем - и про 70-200, и про 100-400...

a_boulder (15 September 2014 - 20:45) писал:

Сверхширики на кропе Пентакса есть.

Угу. Один. Сигма 8-16. ПРекрасный объектив - с кошмарной светосилой.

[IOTNIK]

Если руки из ..пы, можно и ФФмом снимать. А если из плеч - то не важно, какой формат кадра.

[KNA]

IOTNIK (16 September 2014 - 02:31) писал:

Если руки из ..пы, можно и ФФмом снимать. А если из плеч - то не важно, какой формат кадра.

Если руки из жопы, то формат кадра тоже не важен. Тут даже хорошая оптика не спасет

[Vlad_Biker]

 IOTNIK (16 September 2014 - 02:31) писал:

Если руки из ..пы, можно и ФФмом снимать. А если из плеч - то не важно, какой формат кадра.

Перефразирую - если руки из опы, то неважно чем снимать. А если из плеч, то почему бы и не иметь возможность выбора ФФ. Тот же Bondezire ФФ в своем арсенале имеет, под связку с Fa 85, и периодически у него проскакивают фразы типа - "из-за непогоды А7 быстро отключился, но те три кадра, которые я успел им снять, были лучшими, зато К-5 (К3) без проблем отработал под моросящим дождем всю серию".

[Vlad_Biker]

 Kyzmich (16 September 2014 - 21:36) писал:

Возражаю.
Интересной у вас вывод.
У вас получается,что на одном мм изображения будет разное разрешение?
При равном пар-лин на мм выходящего снимка?
Вы не находите,что это абсурд?
И кстати почему вы не используете кооф 1.5 применительно к кропу?
Имея равные числа Мп на матрицах,кроп на исходном снимке компенсирует разницу в увеличении именно более высокой плотностью этих Мп.

Вот формула.

 Teod (03 November 2010 - 23:24) писал:

Второе неправильное понятие связано с тем, что нас интересует разрешающая способность системы объектив+матрица и последующая обработка и просмотр результата. Для простоты можно в первом приближении считать, что разрешение системы объектив+ матрица равно обратной сумме обратных разрешений самого объектива и самой матрицы в соответствующем направлении. Но это только грубая прикидка. Т.е. 1/Rом= 1/Ro + 1/Rм.
Например, объектив имеет разрешение 100 линий/мм, а матрица тоже 100 линий/мм. Так результат системы объектив+матрица будет всего лишь 50 линий/мм

Вывод

 Teod (06 November 2010 - 13:22) писал:

Давайте я Вам объясню просто, но уж тогда не требуйте деталей.
1. Чем больше матрица, тем лучше качество для современных матриц ( в том числе больше детальность для современных матриц).
2. чем больше мегапикселей до определённого предела (примерно 16 МП для кропа), тем лучше изображение (и детализация в том числе).
3. Чем выше качество объектива, тем выше качество снимка на любой матрице.
Есть некоторые исключения из этих правил, но это уже тонкости.

При всех прочих равных на матрице одного размера 6мп всегда проиграет в качестве изображения 10мп (12, 14). - Всегда, и для любого объектива.

Источник
http://www.penta-clu...B8%D0%B2%D0%B0/

И не придумывайте того, чего нет.
Например максимальный размер снимка D800e - 7360 x 4912 пикселей
Максимальный размер снимка K3 - 6016 x 4000 пикселей

При этом разрешающая способность объектива не может быть выше максимальной.

Выводы очевидны.

Так же по вашему на дважды кропе объективы с ФФ должны быть супер-резкими, при этом мы знаем, что владельцы полнокадровой оптики вообще потихоньку отказываются от практики ее применения на своих микрах, потому как мыло.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 16 September 2014 - 22:23

[Bern]

 Vlad_Biker (16 September 2014 - 22:23) писал:

мы знаем, что владельцы полнокадровой оптики вообще потихоньку отказываются от практики ее применения на своих микрах, потому как мыло.

Что такое "микры" ?

[Di_Joker]

 Bern (17 September 2014 - 11:12) писал:

Что такое "микры" ?

micro 4/3 (олимпусы и панасоники)