Сообщений в теме: 130

[KNA]

juristkostya (04 September 2014 - 20:53) писал:

хм...ну. давайте прикинем: крупный портрет удобно снимать на 135 мм с относительно короткой дистанции.

Предпочитаю использовать 90-100 мм. Даже на полном кадре.

Цитата

Для дальномерки это сразу букет проблем. Начиная с того, что тот же Ю-11 в дальномерном исполнении вообще не фокусруется достаточно близко.

Минималка у дальномерного Ю-11 действительно неприлично велика. К счастью, Ю-11 - не единственный в мире дальномерный 135-ник. У леечных 135 мм вполне обыкновенные 1.5 метра.

Цитата

Не говоря о сильном паралаксе (в этих случаях он даже ракурс съёмки в видоискателе существенно искажает).

Ну уж не настолько сильно.
Я вполне согласен с тем, что теледиапазон не является сильной стороной дальномерок. Более того, я свои дальномерные Лейки 135/2.8 и 135/4 пересадил на зеркалки. Впрочем, /2.8 вернуть в родной корпус - дело пяти минут.

Цитата

можно наводиться по полю и даже по углу кадра. Дальномерки такой возможности не дают в принципе. Т.е.. концептуально :-)

Не дают. А на зеркалке часто приходится по углу кадра наводиться? И как оно? Точек фокусировки там все равно нет. Беззеркаловка - другое дело. Там увиличенную область можно гонять из угла в угол. Другое дело, что при этом оперативность может пострадать.

Цитата

судите о людях, о которых толком ничего не знаете. ;-)

Коллега, мы же на форуме ((((:

Цитата

Не знаю, о каких астрактных светосильных телевиках вы сейчас рассуждаете. а я говорю о реальном варианте - Ю-11. Он 1. недорог. 2. недефицитен. 3. несветосилен. 4 существует под разные крепления. что позволяет сравнивать в лоб.

Маленькое уточнение к светлому образу Ю-11 - он сделан не по стандартам Leica-L/M. Так что его использование на камерах этого стандарта несколько затруднительно. Впрочем, не одним же Ю-11 снимать.

Цитата

Так вот, сравнив в лоб, я полагаю, что на зеркалке (даже самой примитивной, типа Зенит-С) он весьма удобен и светосилы его достаточно. А на дальномерке он вообще непонятно к какому месту прикладывать. И подвижные рамки лишь очень относительно смягчают кривизну его применения.

OK, но мы поступим хитрее. Мы вероломно не будем даже и пытаться снимать Юпитером-11 на дальномерку. В мире хватает первоклассных объективов на дальномерные системы.

Предлагаю забить на 135 мм. Дальномерки хороши в диапазоне от умеренных шириков до умеренных портретников. Сверхширики уже приходится с внешними видоискателями использовать. Но обычно это не проблема. Тем более, что сверхширик можно и по шкале наводить.

[IOTNIK]

KNA (04 September 2014 - 22:22) писал:

Сверхширики уже приходится с внешними видоискателями использовать. Но обычно это не проблема. Тем более, что сверхширик можно и по шкале наводить.

И, тем более, что этот самый внешник видик от какого-то цейса, по качеству уделает любой современный зеркальный видоискатель.

[KNA]

IOTNIK (04 September 2014 - 22:35) писал:

И, тем более, что этот самый внешник видик от какого-то цейса, по качеству уделает любой современный зеркальный видоискатель.

Не сказал бы. У меня видики фойхтовские. От 15, 21 и 28 мм. Дают изрядную бочку. Но у них задача попроще - просто скадрировать.
Я вообще последнее время предпочитаю для сверхшириков и макрушника в дополнение к Лейке брать Рико.

[WerySmart]

juristkostya (04 September 2014 - 14:20) писал:

ой, можно подумать при наличии видоискателя эта связка становится юзабельной :-)))))))))

Ну, люди такой связкой более 70 лет снимали. И ничего.

[juristkostya]

Цитата

А на зеркалке часто приходится по углу кадра наводиться? И как оно?

что значит "часто"? - по мере необходимости.
(ЭФР 22 мм)


КТо-то постоянно гатит смысловой объект по центру кадра и его всё устраивает :-) "Как оно"? - да также, как и по центру, в общем-то...

Цитата

Предлагаю забить на 135 мм.

ЧТД

Цитата

Ну, люди такой связкой более 70 лет снимали. И ничего.

люди на телегах ездили не одну тысячу лет. Но как только появилась возможность - пересели на автомобили.

Сообщение отредактировал juristkostya: 05 September 2014 - 08:12

[гюмриец]

frosty (30 August 2014 - 10:34) писал:

Добрый день!

.
Для попробовать можно было бы использовать: Leica m2 и summicron 40, и хорошо бы экспонометр в телефоне

[Алексей_К]

гюмриец (05 September 2014 - 08:34) писал:

хорошо бы экспонометр в телефоне

Экспонометр можно купить ручной типа ленинграда или свердловска за копейки.

[Пятисотметровый робот]

гюмриец (05 September 2014 - 08:34) писал:

.
Для попробовать можно было бы использовать: Leica m2 и summicron 40, и хорошо бы экспонометр в телефоне

А почему 40? Рамка же только у R3M и минолт.

[Manichaean]

KNA (04 September 2014 - 15:43) писал:

Помнится, разговаривал с одним махровым дальномерщиком. Он сказал: "Мне видоискатель нужен, только чтобы на резкость навести. Я и так вижу, каким будет кадр."

Ну так я же говорю, что на роль джедая я не претендую. Плюс к тому, я человек рассеянный, поэтому мне дай бог о других важных параметрах съёмки не забыть, что ещё более вероятно в процессе того, как я с ограничениями дальномерки буду бороться

Цитата

Это не всегда хорошо. Особенно если линза темная. В темном клубе все равно ГРИП не разглядишь.

Может быть, хотя тёмными линзами в тёмном клубе один чёрт невозможно снимать. Плюс к тому, если говорить о цифре, то там современные светосильные матрицы способны творить чудеса

Цитата

Ничего она не близка. ЭВИ/экранчик и нормальный монитор - вещи шибко разные.

Разрешение ЭВИ/экранчиков сейчас уже достаточно велико и их параметры позволяют достаточно точно оценить будущую картинку, которую опять-же никто не мешает подом дополнительно подкрутить на "нормальном мониторе".

Цитата

Да, все катится в чертову задницу ((:

А вот с этим согласен. Рано или поздно все умрём. И водки уже не получается столько сколько раньше выпить, и бабы уже не все дают

WerySmart (04 September 2014 - 23:42) писал:

Ну, люди такой связкой более 70 лет снимали. И ничего.

А ещё раньше люди мылись дважды в месяц. И общались с другими городами посредством конной почты. И ничего

[гюмриец]

Алексей_К (05 September 2014 - 08:39) писал:

Экспонометр можно купить ручной типа ленинграда или свердловска за копейки.

Это сколько угодно, но зачем? Или нравится экспонометр, сам по себе?

[Алексей_К]

гюмриец (05 September 2014 - 13:08) писал:

Это сколько угодно, но зачем? Или нравится экспонометр, сам по себе?

В советских дальномерках нет встроенного экспонометра, кроме разве что некоторых киевов.
Нормальный экспонометр отличная вещь, удобнее чем телефонный...

[WerySmart]

juristkostya (05 September 2014 - 08:09) писал:

люди на телегах ездили не одну тысячу лет. Но как только появилась возможность - пересели на автомобили.

Но разговор был не о том. Вы заявлили, что такая связка - "неюзабельна" А я вам ответил - что вполне себе юзабельная. Конечно - зеркальная камера с телевиков 135мм гораздо удобнее и оперативнее. Но я и сам много лет снимал дальномерками с 85 и 135 - и ничего, насобачившись даже было вполне оперативно. Вопрос ведь был не в том - "нужно ли сегодня", а в том - можно ли этим пользоваться при необходимости. И мой ответ - что да, вполне.

Сообщение отредактировал WerySmart: 05 September 2014 - 16:59

[Kamerer]

Алексей_К (05 September 2014 - 16:15) писал:

В советских дальномерках нет встроенного экспонометра, кроме разве что некоторых киевов.

еще на ФЭД-4, ФЭД-5, ФЭД-5С - это со сменной оптикой
Зоркий-10, ФЭД-10, ФЭД-Микрон-2, Электра-112, ФЭД-35А, Сокол - это с несменной оптикой - у всех встроенный экспонометр присутствует

Сообщение отредактировал Kamerer: 05 September 2014 - 17:46

[juristkostya]

Цитата

Вопрос ведь был не в том - "нужно ли сегодня", а в том - можно ли этим пользоваться при необходимости. И мой ответ - что да, вполне.

да, определённый контингент и щас на телегах да санях рассекает

[paolo_cocoa]

juristkostya (05 September 2014 - 08:09) писал:

что значит "часто"? - по мере необходимости.
(ЭФР 22 мм)
IMGP4675.JPG

При таком фокусном и диафрагме уход фокуса проявится не слишком сильно. Если же хочется точнее, так можно присесть и сфокусироваться на веточке сидя. А проще просто по шкале, на метр поставить и готово

[juristkostya]

какое "присесть" ? какой "на метр"? Это и так согнувшись в три погибели и дистанция порядка пол-метра.

Сообщение отредактировал juristkostya: 05 September 2014 - 22:04

[paolo_cocoa]

juristkostya (05 September 2014 - 22:01) писал:

какое "присесть" ? какой "на метр"? Это и так согнувшись в три погибели и дистанция порядка пол-метра.

Тогда и того проще. Ставите на мин дистанцию фокусировки, а она 0.7м в лучшем случае у дальномерок (если не ошибаюсь), и готово. Вообще не надо фокусироваться!

[WerySmart]

juristkostya (05 September 2014 - 19:32) писал:

да, определённый контингент и щас на телегах да санях рассекает

Ну, ездят же богатые люди на лошадях - для личного удовольствия. Понятное дело, что на лошади по делам в город не смотаешь. Но погарцевать себе в удовольствие - отчего же и нет?

[гюмриец]

*** (05 September 2014 - 09:39) писал:

А почему 40? Рамка же только у R3M и минолт.

Как бюджетный вариант, для пробы.

[Пятисотметровый робот]

гюмриец (06 September 2014 - 09:06) писал:

Как бюджетный вариант, для пробы.

Хорошо. Тогда почему М2, ведь у неё в видоискателе нет рамки для 40 мм? Здесь уже было сообщение в духе "я поставил юпитер-11 на ФЭД, и не понял, как кадрировать по встроенному видоискателю".

[гюмриец]

*** (06 September 2014 - 09:18) писал:

Хорошо. Тогда почему М2, ведь у неё в видоискателе нет рамки для 40 мм? Здесь уже было сообщение в духе "я поставил юпитер-11 на ФЭД, и не понял, как кадрировать по встроенному видоискателю".

Пусть будет не м2, а другая, ну нет рамки на сорок, разве это препятствие? Мне не препятствие, а кому-то и 35 с рамками будет проблемой

[Пятисотметровый робот]

гюмриец (06 September 2014 - 12:51) писал:

Пусть будет не м2, а другая, ну нет рамки на сорок, разве это препятствие? Мне не препятствие, а кому-то и 35 с рамками будет проблемой

Как минимум "для попробовать" сочетание странноватое.

[KNA]

juristkostya (05 September 2014 - 08:09) писал:

что значит "часто"? - по мере необходимости.
(ЭФР 22 мм)
IMGP4675.JPG

Ну, сверхшириком можно и по шкале навестись. Не проблема. Кадрировать на дальномерке будет не так удобно, это да. Скорее всего, получится с некоторым запасом. Для кого-то может быть критично.

Цитата

КТо-то постоянно гатит смысловой объект по центру кадра и его всё устраивает :-) "Как оно"? - да также, как и по центру, в общем-то...

Будто дальномерщики используют исключительно центральную компоновку (:

Цитата

ЧТД

Если использование 135 мм критично - не снимайте на дальномерку. Я, например, 135-ку и на зеркалку то не часто ставлю.

[KNA]

Manichaean (05 September 2014 - 10:42) писал:

Ну так я же говорю, что на роль джедая я не претендую. Плюс к тому, я человек рассеянный, поэтому мне дай бог о других важных параметрах съёмки не забыть, что ещё более вероятно в процессе того, как я с ограничениями дальномерки буду бороться />

Тут пока не попробуешь... Я же говорю, что кому-то этот дальномер глубоко противен, а кто-то прекрасно им пользуется и без проблем мирится с ограничениями.

Цитата

Может быть, хотя тёмными линзами в тёмном клубе один чёрт невозможно снимать.

На 2.8 - вполне возможно.

Цитата

Плюс к тому, если говорить о цифре, то там современные светосильные матрицы способны творить чудеса />

Так мы про наводку на резкость, а не про чувствительность матрицы.

Цитата

Разрешение ЭВИ/экранчиков сейчас уже достаточно велико и их параметры позволяют достаточно точно оценить будущую картинку, которую опять-же никто не мешает подом дополнительно подкрутить на "нормальном мониторе".

Все это понятно, но оценивать то частенько приходится уже после того, как кадр сделан.

[juristkostya]

Цитата

Ставите на мин дистанцию фокусировки, а она 0.7м в лучшем случае у дальномерок (если не ошибаюсь),

и это ещё одно концептуальное ограничение данного класса техники :-)

Цитата

Но погарцевать себе в удовольствие - отчего же и нет?

как-то так... кстати, и плёнку заряжать не обязательно :-)

[Пятисотметровый робот]

juristkostya (06 September 2014 - 17:12) писал:

и это ещё одно концептуальное ограничение данного класса техники :-)

Ужас-ужас.

[Yoorgee]

KNA (04 September 2014 - 15:43) писал:

Помнится, разговаривал с одним махровым дальномерщиком. Он сказал: "Мне видоискатель нужен, только чтобы на резкость навести. Я и так вижу, каким будет кадр."

Забавно - я тоже разговаривал с одним "махровым" дальномерщиком - тот мне говорил подобную фразу но наоборот - ему нужен только видоискатель для компоновки кадра, а наводится все равно по шкале ^__^

По теме - сам давно мечтаю о хорошем, компактном шкальнике. Все грежу Бессой Л, но дорого и ламели громковаты ^__^

[KNA]

Yoorgee (10 September 2014 - 10:57) писал:

Забавно - я тоже разговаривал с одним "махровым" дальномерщиком - тот мне говорил подобную фразу но наоборот - ему нужен только видоискатель для компоновки кадра, а наводится все равно по шкале ^__^

Тот, с которым я говорил, снимал Зорким. Там кадрирование по ВИ довольно условное. А наводиться, если все отъюстировано, вполне можно.

[Алексей_К]

За неимением денег на нормальную дальномерку снимаю на Рико ГР.
У Рико ГР есть удобный ручной фокус со шкалой резкости. Если поставить внешний видоискатель 28мм и выключить задний экран получается хороший шкальник. При этом на отдельную кнопку можно повесить переключение с ручного фокуса на автофокус.

Сообщение отредактировал Алексей_К: 10 September 2014 - 13:53

[IOTNIK]

Алексей_К (10 September 2014 - 13:52) писал: