Сообщений в теме: 1043

[Reklama_9999]

spira (28 January 2014 - 14:35) писал:

(например, если купить в финке, то это может оказаться самым выгодным)

Согласен.
Хотя , если сравнить с Оликом E-M1 + 12-40 /2.8 за 90.000 руб., то цена в 70.000 за кит 18-55/2.8-4.0 вполне даже демократична
Но брать нужно в Европе с вычетом налога
"Массагабариты" нравятся :

Сообщение отредактировал Reklama_9999: 28 January 2014 - 15:55

[Алексей_К]

Помоему у сабжа самый красивый дизайн из современных, имхо не хуже старых добрых классических камер
Ретро никон с сони и олимпусом далеко позади по дизайну

[Алексей_К]

Сабж когда появится в москве?
В феврале - марте буду там, хотелось бы подержать и сравнить электронный видоискатель с пленочными зеркалками.

[mich.]

OGL (28 January 2014 - 16:43) писал:

Ощущение вторичности от это камеры. Некая вариация на то, что уже есть на рынке и давно от других брендов.
...

Есть такое дело. Давно, лет 17 назад вышла её предшественница - Пентакс MZ-5. Только исполнение в магнии и алюминии ее несколько отличает.

Алексей_К (28 January 2014 - 16:56) писал:

Сабж когда появится в москве?
В феврале - марте буду там, хотелось бы подержать и сравнить электронный видоискатель с пленочными зеркалками.

В середине февраля - первые экземпляры, соответственно у нас - через месяц.

Сообщение отредактировал mich.: 28 January 2014 - 17:02

[spira]

Если бы пентакс сделал адаптер-отвертку для своих стекол под фуджи-тушку, цены бы ему не было. Лимы бы расходились бы, как горячие блины на масленицу.

[SERGE TLT]

mich. (28 January 2014 - 17:00) писал:

Есть такое дело. Давно, лет 17 назад вышла её предшественница - Пентакс MZ-5. Только исполнение в магнии и алюминии ее несколько отличает.

какая еще предшественница? при чем тут Пентакс и Фуджи? А кто знает как соотносится видик у Фуджи и Сони альфы 65? Очень удивил видик у последней. Визуально чуть ли не больше чем у меня в никоне 600D. Уж точно не меньше.

[Алексей_К]

OGL (28 January 2014 - 18:08) писал:

Выглядит камера прикольно. Но на этом все мои впечатления заканчиваются.

На мой взгляд камера интересна прежде всего видоискателем, судя по релизу с огромным увеличением почти как у пленочных и быстрой реакцией, т.е. не лагает. Ну и настоящее классическое управление

[spira]

Три новые всепогодные линзы на тушке X-T1

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Schwanz]

Алексей_К сказал:

и быстрой реакцией, т.е. не лагает

у х-е2 вроде тоже не лагает? или лагает таки?

[sledz]

Читаю спецификации, сравниваю с кропнутыми зеркалками и что вижу: цена примерно такая же, габариты уже потихоньку приближаются к зеркалочным, хват менее удобен по сравнению с хватом зеркалки; видоискатель, каким бы он замечательным не был, лучше оптического не будет все-равно, батареи хватает на очень мало по сравнению с зеркалками.
В преимуществах разве что вес, да и то смотря для каких видов съемки: для пейзажей и типа того вес скорее плюс чем минус. Так, в чем смысл, друзья?

Сообщение отредактировал sledz: 30 January 2014 - 10:58

[Emacs]

sledz сказал:

лучше оптического не будет все-равно

что за ересь?
хороший ЭВИ (нексы, A7®, A99, олики с VF-4, фудж T1) намного лучше оптического

[Алексей_К]

sledz (30 January 2014 - 10:58) писал:

Читаю спецификации, сравниваю с кропнутыми зеркалками и что вижу: цена примерно такая же, габариты уже потихоньку приближаются к зеркалочным, хват менее удобен по сравнению с хватом зеркалки; видоискатель, каким бы он замечательным не был, лучше оптического не будет все-равно, батареи хватает на очень мало по сравнению с зеркалками.
В преимуществах разве что вес, да и то смотря для каких видов съемки: для пейзажей и типа того вес скорее плюс чем минус. Так, в чем смысл, друзья?

Для себя смысл вижу в компактности и отличных широкоугольников с малым рабочим отрезком (также для дальномерных). На кропнутой матрице можно сделать электронный видоискатель с увеличением большим чем на пентапризме кроп зеркалки.
Зеркалка имеет преимущество в более долговечном аккумуляторе и возможно пока большей скорости реакции в целом.

[sledz]

Алексей_К (30 January 2014 - 11:09) писал:

Для себя смысл вижу в компактности и отличных широкоугольников с малым рабочим отрезком (также для дальномерных). На кропнутой матрице можно сделать электронный видоискатель с увеличением большим чем на пентапризме кроп зеркалки.
Зеркалка имеет преимущество в более долговечном аккумуляторе и возможно пока большей скорости реакции в целом.

Ну счастье оптического видоискателя не в увеличении совсем, а в других параметрах: сколь большим телевизор не делай, зеркалом он все-равно не станет )

[sledz]

Emacs (30 January 2014 - 11:05) писал:

что за ересь?
хороший ЭВИ (нексы, A7®, A99, олики с VF-4, фудж T1) намного лучше оптического

По каким параметрам? По адекватному, максимально точному отображению действительности - хуже, остальные меня мало интересуют.

[spira]

sledz (30 January 2014 - 11:40) писал:

Ну счастье оптического видоискателя не в увеличении совсем, а в других параметрах: сколь большим телевизор не делай, зеркалом он все-равно не станет )

ЭВИ легко позволяет пользоваться любыми мануальными линзами и навсегда забыть даже понятия фронт/бэк фокус.
Для сравнения, ни пентакс к5, ни кенон 6д не дали мне возможности получить и одного приличного снимка на диафрагме 1.2 при ручной фокусировке. А для фуджа x-e1 это полностью рабочая диафрагма в ручной фокусировке.
Вам бы попробовать разок, прежде чем мнение свое высказывать.
У меня к5 уже почти год лежит на полочке, а все линзы пентакса "отрабатывают" по несколько сотен снимков в месяц при этом.
Насчет энергосбережения, 3 батарейки по 10 долларов решат вам все проблемы.

sledz (30 January 2014 - 11:55) писал:

По каким параметрам? По адекватному, максимально точному отображению действительности - хуже, остальные меня мало интересуют.

Именно! Вы видите в реальном времени конечный кадр в эви и даже не заглядываете больше в попу вашему фотоаппарату, чтоб убедиться, насколько вы нахомутали с ИСО и ББ

[sledz]

spira (30 January 2014 - 12:08) писал:

Именно! Вы видите в реальном времени конечный кадр в эви и даже не заглядываете больше в попу вашему фотоаппарату, чтоб убедиться, насколько вы нахомутали с ИСО и ББ

Да никакой конечный кадр Вы не видите, еще скажите, что на заднем экранчике камеры Вы видите конечный кадр. Эти кадры, которые Вы видите будь-то в ЭВИ или на заднем экране очень сильно отличаются о того, что вы потом увидите на нормальном мониторе большого размера, поэтому ориентироваться на них в корне неверный подход. Речь конечно же прежде всего идет о свете и цвете. Что касается наведения на резкость и контроля резкости полученного кадра наверное Вы правы - но меня эти параметры и в оптических видоискателях вполне устраивают, какой-либо проблемы с непопаданием в резкость не испытываю ни на автофокусных, ни на мануальных стеклах.

Сообщение отредактировал sledz: 30 January 2014 - 12:31

[spira]

sledz (30 January 2014 - 12:30) писал:

Да никакой конечный кадр Вы не видите, еще скажите, что на заднем экранчике камеры Вы видите конечный кадр. Эти кадры, которые Вы видите будь-то в ЭВИ или на заднем экране очень сильно отличаются о того, что вы потом увидите на нормальном мониторе большого размера, поэтому ориентироваться на них в корне неверный подход. Речь конечно же прежде всего идет о свете и цвете. Что касается наведения на резкость и контроля резкости полученного кадра наверное Вы правы - но меня эти параметры и в оптических видоискателях вполне устраивают, какой-либо проблемы с непопаданием в резкость не испытываю ни на автофокусных, ни на мануальных стеклах.

Скажите, каким ЭВИ вы до сих пор пользовались? Что и с чем вы сравниваете? Просто непонятен уровень на котором стоит с вами вести дискуссию. Если у вас нет опыта ЭВИ, то совет прост: "взять и попробовать". Если же вы уже на этих ЭВИ несколько собак съели, то давайте начнем разбираться в преимуществах эви конкретно x-t1 над предшественниками. Тут мы можем найти некоторые нюансы для споров.

[sledz]

spira (30 January 2014 - 12:52) писал:

Скажите, каким ЭВИ вы до сих пор пользовались? Что и с чем вы сравниваете? Просто непонятен уровень на котором стоит с вами вести дискуссию. Если у вас нет опыта ЭВИ, то совет прост: "взять и попробовать". Если же вы уже на этих ЭВИ несколько собак съели, то давайте начнем разбираться в преимуществах эви конкретно x-t1 над предшественниками. Тут мы можем найти некоторые нюансы для споров.

Никогда ЭВИ не пользовался и не собираюсь. Пробовал смотреть в разные. Принцип действия в них один и тот же и это не настоящая картинка. Допускаю, что для кого-то она может выглядеть лучше, чем зеркале, так же как изображение в телевизоре может иметь большую яркость и насыщенность цветов, чем в реале, но делать осмысленные кадры это не помогает, а скорее мешает.

[spira]

sledz (30 January 2014 - 13:00) писал:

Никогда ЭВИ не пользовался и не собираюсь.

Тогда вы зря тратите свое бесценное время в этой ветке. X-T1 выпускается только с ЭВИ.

[juristkostya]

Цитата

и даже не заглядываете больше в попу вашему фотоаппарату, чтоб убедиться, насколько вы нахомутали с ИСО и ББ

проблему надо решать настройкой камеры перед съёмкой. Адекватная оценка экспозиции и ББ по заднему экрану изначально невозможна.

Цитата

ЭВИ легко позволяет пользоваться любыми мануальными линзами

Сама идея пользоваться ручной оптикой на столь дорогой тушке - вызывает большой скепсис. Любой нормальный человек предпочтёт купить б/у-зеркалку за 300 долл, и на разницу - качественное АФ-стекло. Продуктивность съёмки будет в разы выше, чем с мануалами, на какой совершенный задник их ни прикрути.

[Emacs]

sledz сказал:

По каким параметрам? По адекватному, максимально точному отображению действительности - хуже, остальные меня мало интересуют.

а ещё лучше выкинуть камеру подальше и глядеть на то, что там по-настоящему, в 3d
в условиях же съёмки ОВИ вам ничего не скажет, насколько вы промахнулись с экспозицией, лишь приблизительно может сказать о том, где находится фокус и немного может дать информации о том, как будет выглядеть конечный кадр
как правило, у предпочитающих ОВИ есть лишь одна претензия технического плана - большой лаг. Но это неважно, когда он становится меньше 1/200, поскольку это много меньше скорости реакции человека.
все остальные их претензии - чисто эмоциональные, в т.ч. и требование "точного отображения действительности", которое очень часто идёт вразрез с требованием максимизации технического качества

[Emacs]

juristkostya сказал:

Любой нормальный человек предпочтёт купить б/у-зеркалку за 300 долл, и на разницу - качественное АФ-стекло.

нормальный человек купит телефон и будет снимать им, вместо того чтобы напрягаться переноской гробика с мыльным АФ зумом

[spira]

juristkostya (30 January 2014 - 13:27) писал:

проблему надо решать настройкой камеры перед съёмкой. Адекватная оценка экспозиции и ББ по заднему экрану изначально невозможна.
Сама идея пользоваться ручной оптикой на столь дорогой тушке - вызывает большой скепсис. Любой нормальный человек предпочтёт купить б/у-зеркалку за 300 долл, и на разницу - качественное АФ-стекло. Продуктивность съёмки будет в разы выше, чем с мануалами, на какой совершенный задник их ни прикрути.

Это сколько же у пентакса качественных автофокусных линз с дыркой 1.2? Или у цейса с фохтами есть автофокусные под пентакс? Или цейсы, фохты и лейки за 11тысяч баксов вдруг стали автофокусными?

[juristkostya]

использование дырки 1,2 суть такое чудачество, что подвести под него к-либо рациональные соображения в любом случае невозможно :-)))))) пользуйтесь чем угодно :-)))))

[spira]

juristkostya (30 January 2014 - 13:45) писал:

использование дырки 1,2 суть такое чудачество, что подвести под него к-либо рациональные соображения в любом случае невозможно :-)))))) пользуйтесь чем угодно :-)))))

Что уж тогда говорить о тех, кто покупают цейсы и лейки. Кесарю-кесарево, а слесарю - слесарево.

[mich.]

Сопоставление размеров ВИ у Х-Т1, ФФ-зеркалок и кроп-зеркалок:



Возможно уменьшение картинки от полной до «нормальной», соответствующей по размеру той, что можно видеть в ВИ ФФ-зеркалок:



В составе видоискателя три ED-стекла с низкой дисперсией:





Шесть штук настраиваемых кнопок:



Еще пара картинок каркаса из магния:





Вид сверху и два в профиль:

Сообщение отредактировал mich.: 30 January 2014 - 16:00

[spira]

Меня, откровенно говоря, из эргономии смущает наплыв под правую руку. Ни туда, ни сюда. Для того, чтоб стекла серьезные держать, его не достаточно, а если маленький грип навинтить, то смотрится жалко. С большим грипом компактность совсем уходит.
И 1/4000 - это явно не достаточно для нормальных линз. Я сегодня снимаю на солнце и в снегах Финляндии и все время сталкиваюсь с проблемами недостаточно короткой выдержки. А ставить - снимать ND фильтр та еще морока при минус 16.

[barns]

Emacs (30 January 2014 - 11:05) писал:

хороший ЭВИ (нексы, A7®, A99, олики с VF-4, фудж T1) намного лучше оптического

либо вы не видели ови, либо эти эви, либо что-то тут не так...
мультяшность, тормознутость/распадение на пиксели - это есть даже у а7

spira (30 January 2014 - 12:08) писал:

ЭВИ легко позволяет пользоваться любыми мануальными линзами и навсегда забыть даже понятия фронт/бэк фокус.

походу в моих зенитах тоже ЭВИ стоит

Цитата

Для сравнения, ни пентакс к5, ни кенон 6д не дали мне возможности получить и одного приличного снимка на диафрагме 1.2 при ручной фокусировке.

эти камеры не предназначены для мануальной оптики - они автофокусные, а это накладывает свои требования к видоискателю

Цитата

Вы видите в реальном времени конечный кадр в эви и даже не заглядываете больше в попу вашему фотоаппарату, чтоб убедиться, насколько вы нахомутали с ИСО и ББ

ну если вы после каждого кадра смотрите на экранчик... может стоит поменять камеру на другую с нормльным замером и бб?