Сообщений в теме: 3653

[Vladimir P]

Webmaster (15 April 2016 - 17:21) писал:

...Отечественные ПЗС-матрицы тогда уже были, но монохромные. ... Но патент Брюса Байера (US 3971065) ещё действовал, поэтому единственное, что могли предложить для формирования цветного изображения — это схему на дихроидных призмах...

А точно ли именно это было причиной?
Если я правильно понимаю патент Байера (а я ни разу не юрист), то у него была вполне конкретная задача по созданию сенсора для формирования цветного видеосигнала, совместимого с существовавшими ТВ стандартами (конкретно NTSC). Была предложена конкретная схема размещения цветовых фильтров, и патентовалась именно она. Вот примерно в таком виде (тыкабельно):

Другие принципы формирования матрицы для восстановления цветного изображения этот патент не закрывает. К примеру, первой цифровой камерой, с которой довелось плотно поработать (*) во второй половине 90-х годов, была Кодаковская DC-20. Внутри стояла ICX054AK от Сони с четырьмя цветными фильтрами Cy-G-Mg-Ye, которые располагались в виде элементарной квадратной ячейки и тоже формировали после первичных цепей стандартный ТВ сигнал. Байер со своим патентом пролетает мимо.
Я с достаточным уважением отношусь к тогдашней компетенции разработчиков и не верю, что при желании они не смогли бы придумать что-то подобное. СЕКАМ же назло себе придумали. Скорее всего (ИМХО), была традиционная команда (техзадание) "сделать такое же".

(*) фактически там от камер остались только платы с сенсором, а остальное было сделано нормально : помехозащищённый корпус, М42х1, защищённое электропитание, точная синхронизация запуска, дистанционное управление, передача команд и данных по оптоволокну...

[Schwanz]

Vladimir P сказал:

СЕКАМ же назло себе придумали

а не у французов взяли?

[Vladimir P]

Schwanz (24 April 2016 - 15:30) писал:

а не у французов взяли?

У меня профессиональных знаний в этой области нет.
С советских времён помню, что говорили про совместную разработку. В русской Википедии написано то же самое. Во французской - что придумали они, а русские переняли. В английской - что русские участвовали. Остальные варианты изучать лень.
А теперь просто факты. Вещание началось в один день в Париже и Москве. Стандарт СЕКАМ - 625 строк развёртки. До этого в СССР стандарт ч/б телевидения с 1949 года был как раз 625 строк, а во Франции - 819. Как говаривал Винни, "это жу-жу-жу неспроста". Ну и русская Вики говорит, что лицензионных отчислений французам СССР не платил. А как там на самом деле было - знают только причастные.

[Alone_Stranger]

Vladimir P, по кликабельной картинке вижу 3 цвета, а не 4!

[Schwanz]

Alone_Stranger сказал:

вижу 3 цвета, а не 4!

а в байере их и есть 3, что не так?

[Alone_Stranger]

Schwanz, а-а-а, понял.
Нет, я знаю, что у Байера 3 цвета, но чета у меня тот пост перемешался - матрица Байера с цветами матрицы первой камеры Кодака

[Webmaster]

Vladimir P (24 April 2016 - 06:52) писал:

А точно ли именно это было причиной?

Патентные ограничения? Нет, конечно. Они бы добивали попытку постановки вопроса. А так — это очевидно — не было техпроцесса нанесения светофильтров, причём непонятно из чего. Вдобавок, КМЗ ведь не предприятие полупроводниковой промышленности, а что в той промышленности делали, то и было, а чего не делали (не могли, не хотели) — того и не было... и хоть ты что там фантазируй-предлагай... Даже сама постановка вопроса — это межведомственная программа...
Кроме того, хотя и было понятно, что за «цифрой» — будущее, оно виделось всё-таки довольно отдалённым... Собственно, оно таким и оказалось — до наступления эры было ещё более 15 лет, но эти годы очень уж быстро пролетели...

Vladimir P (24 April 2016 - 06:52) писал:

Если я правильно понимаю патент Байера (а я ни разу не юрист), то у него была вполне конкретная задача по созданию сенсора для формирования цветного видеосигнала, совместимого с существовавшими ТВ стандартами (конкретно NTSC). Была предложена конкретная схема размещения цветовых фильтров, и патентовалась именно она. ... Другие принципы формирования матрицы для восстановления цветного изображения этот патент не закрывает.

Там в патенте автор даёт ссылки на предыдущие варианты решения — 2683769, 2755334, 3378633. Автор указывает, помимо прочего, что решения эти менее экономичны («Such approaches to color imaging have not been of practical significance, in part because of cost of fabricating...»), как и указанный Вами вариант на четыре цвета, который тоже, безусловно был закрыт патентами... Вообще, как начинаешь что-либо выяснять, любая «эврика» закрыта патентами — не прорвёшься (у меня, вот, было как-то несколько довольно бредовых идей — да, я мог бы быть первым, если бы быстро-быстро..., но буквально — на месяц; повторюсь, идеи довольно бредовые ;)...
А требуемый вариант RGGB патентом Байера предусматривался.

[Владимир Ленденёв]

Vlad Drakula,
можете снимками показать качество Самьянга? Личный опыт - пользовал его некоторое время. с облегчением продал из-за отсутствия какого-либо намёка на рисунок. Более бездушного портретника, чем Самьянг, не встречал. Имхо - любой отечественный Гелик его по картинке "за пояс заткнёт"

Сообщение отредактировал Владимир Ленденёв: 27 April 2016 - 03:53

[Vlad Drakula]

Владимир Ленденёв (27 April 2016 - 03:52) писал:

Vlad Drakula,
можете снимками показать качество Самьянга? Личный опыт - пользовал его некоторое время. с облегчением продал из-за отсутствия какого-либо намёка на рисунок. Более бездушного портретника, чем Самьянг, не встречал. Имхо - любой отечественный Гелик его по картинке "за пояс заткнёт"

Владимир Ленденёв, я не совсем понял, в ответ на какое моё сообщение Вы написали свой пост. Наверно, я Самьянг где-то хвалил? По поводу Самьянга (если я правильно понял, то речь идёт о 85/1,4), я, в общем-то, не являюсь фанатом этого объектива. Вместе с тем, это хороший портретный объектив, с ровным и приятным размытием заднего плана, при этом недорогой.
"Более бездушного портретника я не встречал", извините, но "духовность" объектива - это понятие крайне субъективное и ничем не измеряемое Если речь идёт о размытии, то оно у Самьянга ровное, без подкрутки, лимончиков как у Гелиоса и мыльных пузырей как у Триоплана.
По поводу того, что любой Гелиос его по картинке "за пояс заткнёт", то это спорное утверждение. Можно, конечно, открыть очередную тему "Самьянг vs Гелиос (Юпитер, Индустар, Зенитар и т.д.) и там поспорить, но таких тем и так много в сети. Кроме того, спор в таких темах не выявляет истину, как показала практика

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 27 April 2016 - 08:10

[Сергей Дмитриевич]

Владимир Ленденёв (27 April 2016 - 03:52) писал:

Vlad Drakula,
можете снимками показать качество Самьянга? Личный опыт - пользовал его некоторое время. с облегчением продал из-за отсутствия какого-либо намёка на рисунок. Более бездушного портретника, чем Самьянг, не встречал. Имхо - любой отечественный Гелик его по картинке "за пояс заткнёт"

В Домашнем альбомчике в "Девушках" посмотрите у Сергея kestrel, еще у karimar есть фото на этот объектив.

[feuer]

Webmaster (22 April 2016 - 08:51) писал:

А давайте разберём текст... Это довольно показательно.
Автор текста Ксения Шестакова. Запомните это имя! Оно ещё прогремит, ой, прогремит...

Да оно уже прогремело. Нонче эта особа бездумно перекопирастила новость о том, что Blackberry прекращает выпуск смартфонов. И в источники поставила "Blackberry". Пол-рунета перекопировало друг у друга эту хрень.. все же наш сегмент новостей это нечто стихийное, и время играет настолько много что никто не проверяет информацию. Вбрасывай не хочу.
Официальная страница и иностранный гугол, ессно, не в курсе такого, им сказать забыли. Лишь яху-тех запостил о том что контора хочет сфокусироваться на корпоративном сегменте девелопмента, так как он делает такую кассу, что можно обойтись и без хардвэйра... И куча других новостей на тему новой прошивки под 6 андроид, утекших рендеров новых аппаратов, которые никак не вяжутся с текстом новости.

Офф, конечно, но условный. В общем, иллююстраци профессионализма. Инфо стоит всегда проверять. В конце концов, золотые слова "Я сегодня заплатил за воду, а за новости я уже давно не плачу" - есть о чем подумать.

[coolerpsp]

А эти новые объективы полностью ручные или будет режим "A"?

Сообщение отредактировал coolerpsp: 02 May 2016 - 21:00

[Webmaster]

coolerpsp (02 May 2016 - 21:00) писал:

А эти новые объективы полностью ручные или будет режим "A"?

Был такой переключатель на резьбовых объективах, «A/M», переводящий механизм диафрагмы либо на автоматическое (от камеры), либо на ручное управление закрытием диафрагмы. По сути, режим «А» — это включение моргающей диафрагмы. Такого точно не будет.
У разных объективов текущего производства КМЗ пока всё по-своему. Есть с предустановкой, полностью ручные, есть с приводом (на т. н. байонет «N»), но не все... Пока, увы, «разброд и шатание». По планам соответствие байонетам (по заводской терминологии это «N», «C» и «E») должно стать в итоге полным, включая приводы и контакты... Работы ведутся, но когда произойдёт переход на внедрение — пока непонятно.

P. S. Многовато «пока»... Надеюсь, что изменения будут.

Сообщение отредактировал Webmaster: 02 May 2016 - 21:35

[coolerpsp]

Жаль... И дело даже не столько в возможности выбора диафрагмы с тушки, хотя это удобнее, а в поддержке автоэкспонометрии и работе всех точек при подтверждении фокуса. Мне кажется для успешных продаж во всём мире без этого никак...

Сообщение отредактировал coolerpsp: 02 May 2016 - 22:11

[Webmaster]

coolerpsp (02 May 2016 - 22:09) писал:

Мне кажется для успешных продаж во всём мире без этого никак...

Я согласен с Вами, что связь объектив-камера необходима. Но, что интересно, на успех продаж «во всё мире» тех же Петцвалей отсутствие связи и вообще какой-либо механизации диафрагмы не сильно влияет. Отсюда возможна, и вполне понятна, мысль: «А зачем тогда тратиться?» Подозреваю, что такие мысли имеют место быть...
Тем более, если учесть то, чисто историческое, ещё времён СССР, обстоятельство, что производство фотоаппаратуры не было особо рентабельным.

Сообщение отредактировал Webmaster: 03 May 2016 - 00:47

[coolerpsp]

Петцваль, кмк, это нечто уж совсем нестандартное, потому и конкурентов можно не бояться, да и ручная-ручная)) диафрагма как бы подразумевает совсем уж неспешную съёмку.
Но надеюсь они одумаются и выпустят под наш байонет(благо уже такая тушка есть в продаже) модифицированные "полуавтоматические" версии своих светосильных объективов.
Кстати, ещё забыл про плюс режима "А" - это запись важных параметров съёмки в exif и автоматическая установка фокусного для стаба(хотя это мелочь, относительно экспонометрии и точек фокуса).
P.S. В качестве конкурентов видится самьянг, который дешевле и с "А", правда пластиковый и диафрагма чуть меньше.

[Webmaster]

coolerpsp (03 May 2016 - 01:16) писал:

Но надеюсь они одумаются и выпустят под наш байонет(благо уже такая тушка есть в продаже)  модифицированные "полуавтоматические" версии своих светосильных объективов.

Аппрататура под семейство байонетов «K» всё-таки не слишком сейчас популярна... И, к сожалению, тенденции до февраля этого года вообще не радовали. Боюсь, что K-1 не сильно изменит ситуацию.

coolerpsp (03 May 2016 - 01:16) писал:

Кстати, ещё забыл про плюс режима "А" - это запись важных параметров съёмки в exif и автоматическая установка фокусного...

Вы меня жутко смущаете этим «режимом A»... ;) Что это было такое, я пояснял выше. Просто: объектив со связью с камерой.

Сообщение отредактировал Webmaster: 03 May 2016 - 10:06

[coolerpsp]

Webmaster (03 May 2016 - 10:05) писал:

Вы меня жутко смущаете этим «режимом A»... Что это было такое, я пояснял выше. Просто: объектив со связью с камерой.

Я в ваших знаниях не сомневаюсь)), я это для тех, кто вдруг решит купить эту продукцию и не осознает до покупки о ряде неудобств, с которыми придётся столкнуться.

[Bondezire]

Webmaster сказал:

Был такой переключатель на резьбовых объективах, «A/M», переводящий механизм диафрагмы либо на автоматическое (от камеры), либо на ручное управление закрытием диафрагмы. По сути, режим «А» — это включение моргающей диафрагмы. Такого точно не будет. У разных объективов текущего производства КМЗ пока всё по-своему. Есть с предустановкой, полностью ручные, есть с приводом (на т. н. байонет «N»), но не все... Пока, увы, «разброд и шатание». По планам соответствие байонетам (по заводской терминологии это «N», «C» и «E») должно стать в итоге полным, включая приводы и контакты... Работы ведутся, но когда произойдёт переход на внедрение — пока непонятно.

Ощущение глупостей от дилетанта, заклинившего в поверхностных знаниях лет *дцать назад. О чём Вы говорите, о каких "работах ведутся", если Вы две недели назад понятия не имели что Швабе покажет на ближайшей выставке? имхо.
ЗЫ: Ну, и хотя бы, в википедии для первоклассников, посмотрите что такое "режим А" сейчас, и в контексте вопроса, для общего развития...
извините... )

[coolerpsp]

OGL (03 May 2016 - 15:22) писал:

вы думаете, что КМЗ заключит договор с К и Н? нет. разве байонет Кэнона и Никона открытый? нет. стало быть выпуск этой оптики осуществляется без всяких соглашений, а стало быть никакого режима А никогда не будет.

штучная пиратская оптика, если можно так сказать.

Ну, самьянг же заключил видимо или как-то умудрился обойти. Они даже уже представили автофокусные, под один байонет. Хотя зная наш менталитет... не очень и верю в дальнейшее развитие. Но как говорят, никогда не говори никогда. Посмотрим!

[kraw]

OGL (03 May 2016 - 16:06) писал:

Какой автофокусный Самьянг? Я не слышал. Под Никон и Кэнон автофокусный Самьянг?

Под байонет E:
http://dphotoworld.n...2016-05-03-4132
Может быть КМЗ тоже через несколько лет до полного соответствия байонету E дойдёт.

[coolerpsp]

OGL (03 May 2016 - 16:06) писал:

Какой автофокусный Самьянг? Я не слышал. Под Никон и Кэнон автофокусный Самьянг?

Сигма и Тамрон тоже много лет делают без всяких отчислений К, Н и П, а потом эта оптика "вдруг" не работает на новых камерах.
Самый смешной пример, который был тут на Пенте, как какой-то зум Сигмы был прошит как какой-то зум Пентакса и так и определялся камерой. По-моему, вообще как F зум. Даже не FA. Взломали прошивку всего навсего.

Да, дело-то не в автофокусе и без него нормально, а вот без "А" совсем уж не удобно лично мне. Да и прямо перестал работать, это вы переборщили, такого не слышал, а вот после обновления прошивки фотика стал "мазать" объектив - это да, у кэнона часто такое. Для исправления этих и других проблем сигмадок и придумали. Про автофокусный самьянг(под Соню) сегодня прочитал на ixbt, ресурсу доверяю.

[Webmaster]

vb007 (03 May 2016 - 15:54) писал:

Ну, и хотя бы, в википедии для первоклассников, посмотрите что такое "режим А" сейчас,  и в контексте вопроса, для общего развития...
извините... )

Ничего-ничего... Просто, раз Вы уж упомянули Википедию, давайте туда заглянем (во взрослую): https://ru.wikipedia...йонет_объектива
Во-первых, найдите там «режим A». Не нашли? Ай какая незадача...
А во-вторых, статьи в Википедии не являются самостоятельными исследованиями, это запрещено правилами. Статья — это всегда компиляция сведений, взятых из авторитетных источников. Список источников приводится внизу.

vb007 (03 May 2016 - 15:54) писал:

О чём Вы говорите, о каких "работах ведутся", если Вы две недели назад понятия не имели что Швабе покажет на ближайшей выставке? имхо.

Во-первых, на выставке был «Красногорский завод им. С. А. Зверева», а не то, что Вы упомянули... Упомянутое — это так называемая «управляющая компания», не имеющая ни к объективам, ни к фототехнике, ни к разработке, ни к производству никакого отношения. Так — навязавший себя посредник...
Ну, а во-вторых, не надо своё незнание да неведение распространять на других...

[Webmaster]

OGL (03 May 2016 - 17:41) писал:

Вы вообще не понимаете, что такое А или F или FA объективы у Пентакса?

И причём тут всё перечисленное? Ой, тяжело мне с вами...
Итак: coolerpsp задаёт вопрос: «А эти новые объективы полностью ручные или будет режим «A»?» Под «режимом A» он понимает наличие связей объектив-камера, причём более связей информационных (контакты): «Плюс режима «А» — это запись важных параметров съёмки в exif и автоматическая установка фокусного для стаба...» Хорошо, можно принять такую терминологию, но лишь в рамках данной беседы — общеупотребимой она не является.
Режим «A» работы объективов действительно существовал, это был режим включения моргающей диафрагмы (переключателем «A/M»), в частности на некоторых объективах советского производства с индексом «М» — об этом я говорил.
На объективах производства фирмы Pentax начиная с байонетов стандарта «KA» (более подробно о вариантах семейства байонетов «K» можно почитать у Божидара Димитрова) на шкале диафрагм было положение «A» (Automatic Aperture), переводящее объектив в режим работы управления диафрагмой из камеры (т. е. в режим приоретита выдержки «Tv», или т. н. «программный» режим работы «P», с изменением и выдержки и диафрагмы — если использовать фирменные обозначения Pentax, у других фирм были другие). Всё.. Более ничего похожего на разбираемый нами «режим A» не было...
Так что же такое этот «режим A», а? Coolerpsp считает, что наличие контактов, OGL, видимо, судя по перечислению «А или F или FA», имеет в виду управление диафрагмой из камеры... Фирма Pentax, раз уж речь пошла о неё, ни тот, ни другой так не называет — вообще термина «A-mode» не употребляет. Нет, тяжело мне с вами... Хоть в терминах сначала разберитесь и договоритесь...


P. S. Теперь по сути вопросов: по «режиму A» в смысле добавления информационных связей — я уже ответил выше. А во втором «смысле», т. е. возможности работы объектива в режиме приоритета выдержки (иначе: режим автомата диафрагмы), в чисто механическом исполнении — нет, такое не планируется.

Сообщение отредактировал Webmaster: 03 May 2016 - 22:59