Сообщений в теме: 522

[Alexey Shadrin]

juristkostya сказал:

неубедительно, как всякое пафосное словоблудие.

Пафоса никакого нет, и убедил я Вас или нет -- мне все равно. Я пишу для тех, кто готов сделать следующий шаг в развитии -- расстаться с фотобирюльками и пойти дальше, обратившись к художественному наследию Европы. Оно столь богато и необъятно, что и двух жизней не хватит на его освоение. Именно поэтому я ни с кем не спорю, но использую удобные мне цитаты как повод для раскрытия той или иной мысли. Однако зацикленные на совдеповских штампах филистеры путаются под ногами и достают. Кстати, насчет диалектического материализма: словосочетание "познание натуры", произнесенное в контексте разговора об искусстве, автоматически понимается любым мало-мальски культурным человеком так, как я и сформулировал, и никаких особых пояснений здесь не требуется.

[juristkostya]

Цитата

Пафоса никакого нет, и убедил я Вас или нет -- мне все равно.

Кого вы пытаетесь обмануть ? :-) Когда "всё равно" - пишут книгу и издают её. А когда разворачивают и поддерживают обсуждение в режиме реального времени - это как раз верный признак горячего желания переубедить :-)

[Alexey Shadrin]

Protero сказал:

Если бы умел рисовать, тем более писать, то никогда не взял бы камеру в руки.

Не стоит переживать из-за этого, и тем более не стоит искать суррогатов. Гораздо вернее сказать себе, что накопленное Европой богатство, принадлежит и Вам, в том числе. И это так. Идите и берите его (это аллюзия к "Иди и смотри!"), и обретете столько духовной радости, сколько не даст Вам ни один, самый навороченный и современный цифрозад... Понимать живопись и наслаждаться ею много сложнее, чем "фоткать" -- нужна ничуть не меньшая подготовка. Может, конечно, это я такой тупой, но чтобы, к примеру, увидеть и понять Ван Гога -- мне понадобился год упорного труда с различными литературными источниками -- от Ирвинга Стоуна до самого маэстро, и многие десятки часов в его музее. Но этот год принес столько радости и открытий, сколько может принести только сама природа. То же Рембрандт, Веласкес, Гойя.

juristkostya сказал:

это как раз верный признак горячего желания переубедить

Напротив -- завербовать. Умных.

[Protero]

[mod]Из обсуждения удален оффтопик (по возможности полно). А именно – переход на личности и всё такое.
Дальнейшие чистки будут проводиться без дополнительных уведомлений.[/mod]

[Bondezire]

Protero сказал:

Проблема не в том, что люди используют фотики, а в том, что считают себя творцами.

В чем состоит эта проблема если человек с фотиком снимающий закатики считает себя творцом? Пусть считает. Я вижу только одну коллизию, - это когда турист с фотиком в режиме "клиент всегда прав" со словами о творчестве "нагибает" хозяев и служителей печтной машины сферы услуг за кривые цвета. Это может быть обидно, если служители печатной машины что-нибудь понимают в цвете, - тут и крыша может сьехать, да... ))

[juristkostya]

Цитата

Проблема не в том, что люди используют фотики, а в том, что считают себя творцами.

масса людей не вполне заслуженно считает себя умными. Чем творцы-то хуже умных ?

[Protero]

Bondezire (06 January 2014 - 21:00) писал:

если служители печатной машины...

Скрытый текст

Валентин, не только они. В форуме масса других примеров.
Проблема же в том, что когда "человеку с фотиком" говорят, что он не творец, а просто фиксатор (в большинстве случаев; к тому же фиксатор фиговенький) то он не верит и начинает переходить на личности, чем создает мне – модератору – лишнюю головную боль ))).

[juristkostya]

Цитата

Проблема же в том, что когда "человеку с фотиком" говорят, что он не творец, а просто фиксатор (в большинстве случаев) то он не верит и начинает переходить на личности, чем создает мне – модератору – лишнюю головную боль ))).

проблема в том, что ущербность пользователей фототехники переносится на врождённую ущербность фотографического способа творчества. Кстати, заметьте, без оговорки "в большинстве случаев". В противовес живописи. Хотя ущербность рисовальщиков-халтурщиков ничуть не уступает ущербности кнопконажимальщиков.

Сообщение отредактировал juristkostya: 06 January 2014 - 21:09

[Protero]

Alexey Shadrin (06 January 2014 - 20:55) писал:

Не стоит переживать из-за этого, и тем более не стоит искать суррогатов. Гораздо вернее сказать себе, что накопленное Европой богатство, принадлежит и Вам, в том числе. И это так. Идите и берите его...

Не стоит доводить до абсурда. Если я хочу показать своим маме и дочери, какие красивые места есть на северной Ладоге – там, где они не бывали – то я всё-таки возьму в руки фотик.
Однако, если бы умел рисовать, то сделал бы это лучше. Не объективнее, нет, но лучше.

[. /]

Alexey Shadrin (06 January 2014 - 20:37) писал:

Кстати, насчет диалектического материализма: словосочетание "познание натуры", произнесенное в контексте разговора об искусстве, автоматически понимается любым мало-мальски культурным человеком так, как я и сформулировал, и никаких особых пояснений здесь не требуется.

[Protero]

juristkostya (06 January 2014 - 21:08) писал:

Хотя ущербность рисовальщиков-халтурщиков ничуть не уступает ущербности кнопконажимальщиков.

Как мне думается – уступает. Хотя бы в силу того, что первые хотя бы какими-то знаниями обладают, а вторые, зачастую, обходятся без них. Даже не подозревая, что таковые существуют )).

[stepan]

[Alexey Shadrin]

Protero сказал:

Если я хочу показать своим маме и дочери, какие красивые места есть на северной Ладоге – там, где они не бывали – то я всё-таки возьму в руки фотик.

А я беру дочь )) она у меня с 9 месяцев в байдарке и с пяти лет в самолете. Объездила весь Север и пол Европы.

Protero сказал:

Однако, если бы умел рисовать, то сделал бы это лучше. Не объективнее, нет, но лучше.

Объективность нужна там, где она нужна. Но нужна она редко. В общем, согласен с Вами.

Сообщение отредактировал Alexey Shadrin: 06 January 2014 - 21:29

[Alexey Shadrin]

Bondezire сказал:

В чем состоит эта проблема если человек с фотиком снимающий закатики считает себя творцом? Пусть считает.

Вслед за ним его таковым начинают считать многие. В итоге имеем Яндексфотки, мегатерабайты помоев и обвальную деградацию вкуса у молодежи. Последнее для меня критично.

[juristkostya]

не ново...

[Alexey Shadrin]

juristkostya сказал:

не ново...

Не ново. Но все равно трагично. И, главное -- убыточно.

[marvincfs]

чужие деньги считаем?

[Николаич]

Alexey Shadrin (06 January 2014 - 21:27) писал:

Объективность нужна там, где она нужна. Но нужна она редко.
...имеем... обвальную деградацию вкуса у молодежи...
...критично.... трагично...убыточно.

И что же в сухом остатке? Кто виноват и что делать?

[g8org]

marvincfs (06 January 2014 - 22:40) писал:

чужие деньги считаем?

Cвои. Калибровать технику перестают, канальи. Говорят, " Я так вижу ! " .

[№13]

Alexey Shadrin (06 January 2014 - 21:59) писал:

Вслед за ним его таковым начинают считать многие. В итоге имеем Яндексфотки, мегатерабайты помоев и обвальную деградацию вкуса у молодежи. Последнее для меня критично.

У меня тоже бывает такое. И молодежь ненавижу за то, что не любит то, что мне нравится. Сволочи они все, это молодое поколение. Ничего, переживем: помру назло им всем, пусть узнают, что (или кого?) потеряли

[Kyzmich]

Protero (06 January 2014 - 20:25) писал:

Если бы умел рисовать, тем более писать, то никогда не взял бы камеру в руки. А так... "власть несбывшегося".
Проблема не в том, что люди используют фотики, а в том, что считают себя творцами.

Вы это М.Шемякину скажите))))
Недавняя "мусорная" выставка в "мраморном" тому пример))

Alexey Shadrin (06 January 2014 - 21:59) писал:

Вслед за ним его таковым начинают считать многие. В итоге имеем Яндексфотки, мегатерабайты помоев и обвальную деградацию вкуса у молодежи. Последнее для меня критично.

Прогуляйтесь к "катькиному саду" там этого в живоПИсьном виде навалом-славо богу,что в интерактивном плане не теражируется.
Что радует.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 07 January 2014 - 00:59

[Bondezire]

Alexey Shadrin сказал:

В итоге имеем Яндексфотки, мегатерабайты помоев и обвальную деградацию вкуса у молодежи. Последнее для меня критично.

Не в этом "обвал". У Вас телевизор есть? А у Ваших детей? И как? Не напрягают мегатонны помоев на вкусы молодёжи? По моему, пусть лучше молодежь по десять часов в день творчески плодит пейзажи и чебуху, и грузит их на яндексфотки, чем по 2 часа в неделю смотрит телевизор.

[Kyzmich]

Bondezire (07 January 2014 - 01:19) писал:

Не в этом "обвал". У Вас телевизор есть? А у Ваших детей? И как? Не напрягают мегатонны помоев на вкусы молодёжи? По моему, пусть лучше молодежь по десять часов в день творчески плодит пейзажи и чебуху, и грузит их на яндексфотки, чем по 2 часа в неделю смотрит телевизор.

Проблема скорей всего в том,что эта "молодежь" быстро стала подпирать всяких исписавшихся гениев.
От сюда и стон про "молодежь"
Все нормально с "молодежью"-зависит от их папаш и мамаш.

[kiyas]

Protero (06 January 2014 - 21:06) писал:

Проблема же в том, что когда "человеку с фотиком" говорят, что он не творец, а просто фиксатор

а мне нравится эти фиксаторы, именна благодаря ими ,я узнаю о жизны в 19 и 20 веке,и о своем мире больше,
более того мне не нравится когда люди как Антон Вершовский приписивают к этим фиксаторам,своим исми.(когда их там нет ) или когда люди не понимая документальное природе фотография начинают играть в "философия" в виде мультиэкспозиция и всякие другие издевательство.
фотография это палка в двух концах, с одной стороны она документально, "протокольно", и дает возможности фиксация, и "реалистическое "отображение жизни,

с другой стороны в силу своей физической ограничении, в виде диапазона охвата пленки, искажении оптики и т.д. дает возможности интерпретации реальности для "фиксаторов"- художников, (Колосов, Табулина,Адамс, Генрих Кюн , и другие Пикториалисты)
фотография свидетельствует о жизни, только вот это единственный факт делает ее достойно уважении.
искусство ли фотография? на этот вопрос каждый отвечает сам, базируясь на ее природе "палка в двух концах". этот вопрос уже веками продолжается и в этом плане ТС‌ ,НЕЧЕГО нового не сказал.
Чашки с времена Фараонов навряд ли можно считать предметом искусство, однако благодаря ими мы узнаем о уровны жизни тех времен и как странно ученые до сих пор не могут угадать как были изготовленный эти круглые чашки,

будет ли наша жизнь без эжен атже, Брессона,winogrand беднее ?? то думаю без сомнения да, а то что где там в Яндексфотки творится , то мать природа все ставит на свои места и за это не стоит ругать и ненавидеть фотоискусству и фотографов.

Сообщение отредактировал kiyas: 07 January 2014 - 02:53

[kiyas]

к вопросу интерпретация реальности фотографом ,примеры образного познания натуры,можно посмотреть работ Alex Webb и трент парк
"Это и есть пример образного познания натуры"-(Ц)

[kiyas]

Protero (05 January 2014 - 02:10) писал:

Потому что фотограф (ещё раз напомню, что речь идёт только о пейзаже) ограничен натурой. Он не может исказить её настолько, чтобы полностью передать его мысли и ощущения. Все слова о технике и мастерстве (разные типы плёнок, фильтры, виды проявок и печати, умении/терпении дождаться нужного освещения...) — это слова о ремесле, а не об искусстве.

это еще была в : Отправлено 16 Сентябрь 2012 - 01:18 :

kiyas (16 September 2012 - 07:18) писал:

тут (на стр.219-223) нашел интересные доводы в пользу применение длинофокусников (с точке зрение эстетики) у старых мастеров пикториалной фотографий:

.....там была два других важных вопросов в пикториалной эстетике который связанны с применением длиннофокусных линз.
первая,характерная мелкая глубина пространства в большинство их снимок который управлял глаз зрителя прямо к ключевой порций композиций.
хотя мягко рисующие обьективы демонструют и улучшенную глубину пространства по сравнение с анастигматов, для каждый тип линзы на любое диафрагме, глубина пространства на длиннофокусных объективов будет меньше.
и ещё длинноватая линза компрессует(сжимает) чувство о пространства(sense of space).
данную характеристику большинство пикториал фотографов восхищались в Японских гравюра на дереве(ксилография).

как видите фотограф не раб своего инструмента.

Сообщение отредактировал kiyas: 07 January 2014 - 04:23

[Alexey Shadrin]

Bondezire сказал:

Не в этом "обвал". У Вас телевизор есть? А у Ваших детей? И как? Не напрягают мегатонны помоев на вкусы молодёжи?

Телевизора у меня, разумеется, нет, и смотрел я его последний раз по доброй воле в дни путча 1991 г. Но при этом, слава Богу, молодежь телевизор не смотрит: во-первых, я наблюдаю за самой молодежью (к которой отношусь очень хорошо и которую вожу в байдарочные и лыжные походы почти 25 лет), во-вторых, отслеживаю данные социлогических служб, благо среди них много знакомых и клиентов. Молодежь живет в соцсетях -- телевизор же, удел "старперов" (от 40 и старше).

Однако обвальное падение вкуса все-таки имеет место: в истории не было прецедента, когда каждая бездарь и каждый засранец могли тиражировать свои "творческие" высеры на весь белый свет, в буквальном смысле -- на всю планету. Разумеется, вокруг этого всего автоматически формируется массовый культ т.н. творчества, когда это самое "творчество" объявляется как бы высшей ценностью -- нельзя же упустить случай продать соотв. гаджеты.

В итоге: сортиры моют таджики, а в Европе -- турки, арабы и пр. сброд. Но это сегодня. А завтра они будут во власти (уже есть примеры). И это катастрофа.

Во-вторых, падение вкуса ведет к тому, что завтра те же Ван Гог или Рембранд, Веласкес или Эль Ггреко как настоящие культурные феномены, как личности, а Европа как культурное пространство -- сегодня еще вызывающее интерес и желание платить -- упадут в цене. И если сегодня, вкупе с калибровками и пр., они еще как-то кормят, то что потом? В общем, всё непросто.

Сообщение отредактировал Alexey Shadrin: 07 January 2014 - 08:35

[Sergii]

Alexey Shadrin (07 January 2014 - 07:36) писал:

...таджики, ... турки, арабы и пр. сброд.

Да вы шовинист, батенька! Рекомендую поинтересоваться, сколько арабский мир дал человечеству, и Европе в частности. И в каком говне барахталась эта самая Европа в Средние века, на фоне расцвета науки и культуры в арабском мире.

p.s. На мои вопросы вы так и не ответили.

[juristkostya]

Цитата

В итоге: сортиры моют таджики, а в Европе -- турки, арабы и пр. сброд. Но это сегодня. А завтра они будут во власти (уже есть примеры). И это катастрофа.

начните с себя: наймитесь мыть сортиры за зарплату в три копейки - и у перечисленных народностей не останется шансов закрепиться в "цивилизованном мире". СлабО ?

[Alexey Shadrin]

Sergii сказал:

И в каком говне барахталась эта самая Европа в Средние века, на фоне расцвета науки и культуры в арабском мире.

Говно, в котором якобы барахталась Европа в средние века -- это очередной совдеповский миф. Читаем Карпантье и Лебрена, читаем Н. Дэвиса, читаем Виолле ле Дюка.

Sergii сказал:

p.s. На мои вопросы вы так и не ответили.

И не собираюсь: третий раз повторю -- я пишу только то, что считаю нужным.