Сообщений в теме: 522

[Alexey Shadrin]

juristkostya сказал:

начните с себя: наймитесь мыть сортиры за зарплату в три копейки - и у перечисленных народностей не останется шансов закрепиться в "цивилизованном мире". СлабО ?

Отнюдь не слабо: несмотря на квалификацию и возраст, я не гнушаюсь ни какой работы, и подрабатываю всем, чем только можно, в т.ч. погрузкой-разгрузкой товаров и расходников.

[juristkostya]

ну тогда тем более вы должны понимать, что дело не в таджиках, а в том, что "титульная нация" разленилась.

[Alexey Shadrin]

juristkostya сказал:

а в том, что "титульная нация" разленилась.

Совершенно верно. К сожалению, этому процессу почти невозможно противостоять, но можно хотя бы не содействовать, хотя бы не усугублять его псевдоценностями, такими как фотография и ей подобными суррогатами искусства. Место фотографии в культурном багаже Европы совершенно определенное, весьма скромное -- и это следует принимать как данность.

На мой взгляд, идеология консьюмеризма, навязанная сегодня цивилизованному миру -- это меньшее зло, чем, как мне кажется (!), грядущая ей в дополнение идеология культа личного творчества. Если первая привела общество к нравственному краху (что особенно явно отслеживается на постсоветском пространстве), то вторая приведет к краху культурному, поскольку публика окончательно перестанет понимать, что хорошо, а что плохо. Вот, например...

Сообщение отредактировал Alexey Shadrin: 07 January 2014 - 10:53

[juristkostya]

ну, роль фотографии "в культурном багаже" определяется, кроме прочего, и временем её существования. Будет фотографии не 200 лет, а 1000 - будет и роль другая.

Цитата

поскольку публика окончательно перестанет понимать, что хорошо, а что плохо

можно подумать, до появления "культа личного творчества" широкая публика в едином порыве преклонялась перед подобными произведениями живописи...

Сообщение отредактировал juristkostya: 07 January 2014 - 11:04

[Alexey Shadrin]

juristkostya сказал:

можно подумать, до появления "культа личного творчества" широкая публика в едином порыве преклонялась перед подобными произведениями живописи...

Конечно, нет. Она была просто пассивна. Что и требуется.

juristkostya сказал:

ну, роль фотографии "в культурном багаже" определяется, кроме прочего, и временем её существования. Будет фотографии не 200 лет, а 1000 - будет и роль другая.

Но нас-то не будет. Поэтому, какое нам до того дело? Мы оперируем тем, что здесь и сейчас.

[juristkostya]

Цитата

Она была просто пассивна. Что и требуется.

пассивная публика - мечта всякого правительства, церковных организаций и прочих паразитов. Не вижу в ней ничего хорошего. И наличие у публики позиции по культурным вопросам - обязательное требование. Наличие спорной (неправильной) позиции - намного лучше, чем её полное отсутствие.

Цитата

Мы оперируем тем, что здесь и сейчас.

а кто тут 6 страниц распинался о принципиальной (т.е., на все времена)ущербности фотографии ? :-)

[Alexey Shadrin]

juristkostya сказал:

а кто тут 6 страниц распинался о принципиальной (т.е., на все времена)ущербности фотографии ? :-)

Цитирую: "Будет фотографии не 200 лет, а 1000 - будет и роль другая". Где здесь сказано, что фотография станет искусством? Сказано, что будет другая роль -- какая, нам не ведомо.

juristkostya сказал:

распинался

А нельзя все-таки без хамства? Или происхождение не позволяет?

[juristkostya]

Цитата

Сказано, что будет другая роль -- какая, нам не ведомо.

вот именно, неведомо. Но вы почему-то позволили себе заявления вневременного характера :-)

Цитата

А нельзя все-таки без хамства?

расслабьтесь, вы вызываете во мне умиление, но никак не стремление нахамить :-)

[Alexey Shadrin]

juristkostya сказал:

Но вы почему-то позволили себе заявления вневременного характера :-)

Совершенно верно: собака никогда не эволюционирует в кошку, сколько бы тысячелетий ни прошло. Ровно так же фотография не станет искусством. По причинам, которые я уже неоднократно называл. Но ее общественная роль поменяется не один раз. Однако меня более всего злит и возмущает подмена понятий: в первую очередь то, что искусство подменяют творчеством. При этом не понимая смысла ни того, ни другого. Больше того: агрессивная и очевидно, коммерчески мотивированная массовая либерализация псевдотворчества, его неоправданный культ, ведут к девальвации культурных ценностей и, как следствие, к падению и без того не шибко высокого уровня жизни тех, кто зарабатывает на этих ценностях.

[Николаич]

Alexey Shadrin (07 January 2014 - 11:29) писал:

...ведут к девальвации культурных ценностей и, как следствие, к падению и без того не шибко высокого уровня жизни тех, кто зарабатывает на этих ценностях.

Переквалифицируйтесь. Человечество бессмысленно перевоспитывать. Тем более, такими проповедями...

[Alexey Shadrin]

Николаич сказал:

И что же в сухом остатке? Кто виноват и что делать?

Реальность.

Николаич сказал:

Кто виноват?

Чубайс (с)

Николаич сказал:

Что делать?

Убеждать.

[juristkostya]

мда, сколько было пафоса, а свелось к деньгам

g8org (06 January 2014 - 23:12) писал:

Cвои. Калибровать технику перестают, канальи. Говорят, " Я так вижу ! " .

[Alexey Shadrin]

Николаич сказал:

Человечество бессмысленно перевоспитывать.

Человечество -- да. А клиентов -- вполне.

[juristkostya]

Цитата

Убеждать.

вот и займитесь получением профильного образования по теме. Сейчас вы делаете это на редкость коряво.

[Alexey Shadrin]

juristkostya сказал:

Сейчас вы делаете это на редкость коряво.

Простите, А Вы кто, чтобы судить?

[juristkostya]

у меня профессия такая - обосновывать неочевидные на первый взгляд вещи :-)

[Alexey Shadrin]

juristkostya сказал:

у меня профессия такая - обосновывать неочевидные на первый взгляд вещи :-)

Это чувствуется. Хотя бы по тому, что в качестве "доказательств" приводятся чьи-то досужие домыслы.

[juristkostya]

та, не вопрос, могу сослаться на другие досужие домыслы :-)

Цитата

и, как следствие, к падению и без того не шибко высокого уровня жизни тех, кто зарабатывает на этих ценностях.

[Alexey Shadrin]

juristkostya (07 January 2014 - 11:43) писал:

та, не вопрос, могу сослаться на другие досужие домыслы :-)

Это честно. А то было бесчестно. Что характеризует. Впрочем, для нашей юриспруденции -- это норма.

Сообщение отредактировал Alexey Shadrin: 07 January 2014 - 11:53

[Bondezire]

Alexey Shadrin сказал:

Однако обвальное падение вкуса все-таки имеет место: в истории не было прецедента, когда каждая бездарь и каждый засранец могли тиражировать свои "творческие" высеры на весь белый свет, в буквальном смысле -- на всю планету. Разумеется, вокруг этого всего автоматически формируется массовый культ т.н. творчества, когда это самое "творчество" объявляется как бы высшей ценностью -- нельзя же упустить случай продать соотв. гаджеты.

Проблема не в том, что "каждый засранец может тиражировать свои "творческие" высеры на весь белый свет", а в том что этого "каждого" туда загоняет псевдопрогресс и т.н. технологическая среда. Творчество и наличие "высеров" тут ни при чем - они были всегда и всегда будут, а вот появившаяся виртуальная среда делает их прозрачными и доступными всему свету. Человек - зверь социальный и не может жить без общения с себеподобными в новой технологической среде и с "автоматическим формированием масскультуры". Корень явления не в фотографах, на которых Вы катите бочки, а в псевдопрогрессе технологической среды общения и социализации. Тут вынужден себя процитировать

Цитата

Я не против технологической среды, если она имеет альтернативу. А загонять себя или других в эту среду безо всяких альтернатив - это дурь и преступление. Прикол в том, что через сто лет всю память тех людей, и всю их историю, подсевших на безальтернативную иглу "технологической среды", можно будет обнулить вырубив пару рубильников. Эдакий "глобальный ресет" технологической среды, а еще через триста лет потомки будут изучать жизнь нынешних племен на Туамоту, и упоминать, что вместе с этими племенами жили еще какие-то странные люди, но они умудрились не оставить никаких следов своего существования... Гы. ))

А проблема в том, что люди разучились оставлять культурное наследие в таком виде, в котором оно не уничтожается нажатием кнопки в любой момент. И если Вы гоните пургу на фотографию и фотографов, то это мимо... Наезжать надо на источник и причины виртуализации "творческих высеров"... )))
ЗЫ: А это всё напрямую касается и искуства, и характеристик произведений искуства.

[juristkostya]

предлагаю ввести обязательный критерий принадлежности к произведению искусства - зафиксированность на материальном носителе, выдерживающем прямое попадание...

[Bondezire]

juristkostya сказал:

выдерживающем прямое попадание...

ЗЫ:
Почему я ушел со многих фотосайтов?

[Kyzmich]

Alexey Shadrin (07 January 2014 - 07:36) писал:

Однако обвальное падение вкуса все-таки имеет место: в истории не было прецедента, когда каждая бездарь и каждый засранец могли тиражировать свои "творческие" высеры на весь белый свет, в буквальном смысле -- на всю планету.

А вам не кажется,что развитие этих самых средств коммуникации и проявило реальное положение вещей в обществе?
Просто в отсутствии их ранее как раз и позволяло,отдельным "бездарям и засранцам" строить из себя великих.
Сейчас мы просто наблюдаем реальную картину.
Хотя "высерами" торгуют нынче на аукционах

[Alexey Shadrin]

Bondezire сказал:

вместе с этими племенами жили еще какие-то странные люди, но они умудрились не оставить никаких следов своего существования...

Даже если всё на Земле сгорит -- останутся сотни спутников, винчестеры которых хранят почти всю информацию, выработанную человечеством. Вне сомнения, потомки и через 500 лет будут знать всё, что происходило у нас сегодня.

[Kyzmich]

Alexey Shadrin,
Вы не согласны с тем,что раньше это был очень узкий круг общения?
Я думаю он составлял сотые доли процентов от нынешнего.
Именно прозрачность современных средств коммуникаций и ставит все на места.
А не писанина таких как вы в наборе нескольких изданий,как раньше.которую превозносят в истину.
Ныне это не "канает".
Требуется серьезный PR и очень затратный.

[Alexey Shadrin]

Bondezire сказал:

Наезжать надо на источник и причины виртуализации "творческих высеров"... )))

Не вижу проблемы в виртуализации, больше того: полагаю ее великим благом. Например, как только появилась возможность отправить в виртуал межличностные связи и финансы -- я сразу же ею воспользовался, и с ужасом думаю, что могло быть иначе, и, содрогаясь, вспоминаю прошлое. Вместе с тем, несмотря на фантастический технический прогресс, прогресс в сфере искусств незаметно трансформировался в регресс. Кстати, произошло это еще в середине XX в. И дать новый импульс искусствам может, имхую, только какой-то тяжелый социальный катаклизм, но никак не "фотосоцсети" (с), где толкутся нескончаемые физики. Выход вижу в пропаганде имеющегося культурного наследия Европы (оно огромно и необъятно) в этих же сетях и его изучении. Настаиваю на том, что умело подобранные слоганы (например, "Живопись -- это мысль" или "Искусство -- есть концентрированная натура") вполне могут отработать так же как "Вы только нажимаете на кнопочку", дав новый импульс познавательной активности молодежи и ср. возраста. Если меры не принимать сейчас -- завтра наши души будут завалены дерьмом, как наши леса пластиковыми бутылками.

Kyzmich (07 January 2014 - 16:26) писал:

Требуется серьезный PR и очень затратный.

"Хаим, ты слышишь? Этот поц собрался учить меня коммерции..." Из анекдота.

Сообщение отредактировал Alexey Shadrin: 07 January 2014 - 16:35

[Aлеф]

Проблема для всяческих гуру от массовости фотографий не в том, что массы стали делать говнофотки, а в том, что стало видно, что большинство гуру делали всю жизнь тоже самое. Это касается и гуру в цветообработке. Какой смысл платить псевдомастерам, если ты сам делаешь это лучше.

[marvincfs]

есть еще хорошие слоганы: "Незнание - сила", "Свобода - это рабство", "Война - это мир"

Сообщение отредактировал marvincfs: 07 January 2014 - 16:37

[№13]

Alexey Shadrin (07 January 2014 - 16:03) писал:

Даже если всё на Земле сгорит -- останутся сотни спутников, винчестеры которых хранят почти всю информацию, выработанную человечеством. Вне сомнения, потомки и через 500 лет будут знать всё, что происходило у нас сегодня.

Не сканает - через десяток-другой лет все сгорят в атмосфере. Считаю, что надо все винчестеры закатать в бетон - сохраннее будут. Закатывать каждый год все, что накопило человечество, и складировать штабелями на специально выделенной территории, например в Украине: если к нам что попало, то будьте спокойны

[Kyzmich]

Alexey Shadrin (07 January 2014 - 16:32) писал:

"Хаим, ты слышишь? Этот поц собрался учить меня коммерции..." Из анекдота.

Это называется -"Горе от ума"

Aleph (07 January 2014 - 16:36) писал:

Проблема для всяческих гуру от массовости фотографий не в том, что массы стали делать говнофотки, а в том, что стало видно, что большинство гуру делали всю жизнь тоже самое....

Согласен на все сто.
Причем по признанию самих гуру.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 08 January 2014 - 00:44