Сообщений в теме: 2924

[Vlad_Biker]

vlad59 (17 April 2013 - 21:42) писал:

А поясните что значит "правильная" матрица. Она не такая как в Пентаксе?

Это значти, что 24*36мм было бы вообще замечательно, но спасибо и за кроп 1.5, тем более данная матрица уже достаточно хорошо обкатана.

vlad59 (17 April 2013 - 21:42) писал:

А есть уже сравнение?

Буквально страницей раньше
http://www.penta-clu...C/page__st__108
http://www.penta-clu...C/page__st__123

[vlad59]

Та я это видел, там с ЗУМом сравнивают наверно с КИТом , я спрашиваю у mich. про сравнение с 21-ым.

[Vlad_Biker]

vlad59 (17 April 2013 - 22:02) писал:

Та я это видел, там с ЗУМом сравнивают наверно с КИТом , я спрашиваю у mich. про сравнение с 21-ым.

Это тоже было бы интересно посмотреть, + чтоб про насадку 0.75 не забыли!

[vlad59]

Я собственно и пытаюсь донести, что нужно сначала сделать это сравнение а потом оценить здесь результат ну так -

Цитата

Это очередная оплеуха зеркальному кропу

или по другому Что бы не получилось как с "бомбой от Фуджи".

[mich.]

vlad59 (17 April 2013 - 22:02) писал:

Та я это видел, там с ЗУМом сравнивают наверно с КИТом , я спрашиваю у mich. про сравнение с 21-ым.

Там был вопрос - весна или алкоголь?
Ответом было - оплеуха. Уделывает по совокупности. И никакого сравнительного теста не требуется - прочтите еще раз про 21-й в посте #136 (страницей ранее).

[Teod]

mich. (17 April 2013 - 21:19) писал:

Это очередная оплеуха зеркальному кропу.
Можно долго смотреть и не верить своим глазам – как это так? Мыльница на широком угле уделывает зеркалку, даже если на той стоит лим (21-й), однако в этом нет никакого парадокса.
Дело в том, что матрица формата APS-C превращает зеркалку в сильно урезанный инструмент, пригодный больше для теледиапазона. А в широкоугольном диапазоне – полный слив.

Меня удивило, что GR уделала не только зеркалки, но и специально сконструированный ширик 27 мм ЭФР для беззеркалки Fuji X pro1 с малым рабочим отрезком.
http://photorumors.c...-comparison.jpg
Конечно, это только первые тесты, и надо посмотреть независимые тесты. Но тенденция просматривается.
Что касается кропнутых зеркалок, то да, их большой рабочий отрезок не соответствует размеру матрицы. Для получения, например, ЭФР 28 мм (ещё более не менее качественное на 24х36) надо уже делать на кропе 18 мм, что уже усложняет конструкцию и соответственно ухудшает качество.
Так что с выводом согласен: На кропе лучше использовать теле и среднепортретные фокусные 40-500, а на 24х36 лучше использовать ширики и среднепортретные фокусные от 15 до 135 мм. Границы условны, чтобы показать идею.

Сообщение отредактировал Teod: 17 April 2013 - 23:44

[mich.]

Teod (17 April 2013 - 23:36) писал:

Меня удивило, что GR уделала не только зеркалки, но и специально сконструированный ширик 27 мм ЭФР для беззеркалки Fuji X pro1 с малым рабочим отрезком.
http://photorumors.c...-comparison.jpg
Конечно, это только первые тесты, и надо посмотреть независимые тесты. Но тенденция просматривается.

Тоже заметил. Этот 27мм у Фуджи не очень. Плюс к этому возможно проявку сырого кадра делали. не в том конвертере. А может шевеленка - рука дрогнула.

[Teod]

mich. (17 April 2013 - 23:46) писал:

Тоже заметил. Этот 27мм у Фуджи не очень. Плюс к этому возможно проявку сырого кадра делали. не в том конвертере. А может шевеленка - рука дрогнула.

Да что-то не нравятся мне эти сомнительные ширики на беззеркалках. Тут что-то не так. Вон и у Sony ширик на беззеркалке неважный. С чего бы это - не понятно. А у GR отлично. Прямо какой-то заговор мафии.
Может, в GR специальная матрица со смещёнными линзами, а на беззеркалках для разного фокусного этого не сделать, нужно разное смещение для разных фокусных. А может они наконец осуществили мечту Олимпуса с Панасоником и сделали телецентрический объектив? Мне всё же кажется, тут дело всё-таки в объективе и его конструкции в совокупности с расположением относительно матрицы. А может всё ещё проще: это специально сделанный с подгонкой и проверками объектив, а у других были серийные экземпляры с большими допусками.
Но с другой стороны в Fuji X100s тоже не очень высокое качество, а там матрица сделана под их объектив со смещением. Вообщем, для пыливых умов пентаксистов ещё много работы для исследований. скучать не будем! Как раз время и пройдйт до выпуска FF, или ... до исчезновения зеркалок вообще. Вон Aleph предсказывает зеркалкам только 10 лет жизни... Больше половины времени уже прошло с 2000 года, осталось немного подождать.

Сообщение отредактировал Teod: 18 April 2013 - 00:03

[mich.]

Teod (17 April 2013 - 23:49) писал:

Да что-то не нравятся мне эти сомнительные ширики на беззеркалках. Тут что-то не так. Вон и у Sony ширик на беззеркалке неважный. С чего бы это - не понятно. А у GR отлично. Прямо какой-то заговор мафии. />

То, что сговор - 100%.
Я у Фуджи так ни одного объектива для себя и не вижу. Нету ни 31-му, ни 77-му замены. От того-то Пентакс вольготно может и дальше глумиться над ждунами ФФ.

[Teod]

Не, к FF надо относится спокойно, без жгучего фанатизма. Мол, будет - хорошо, не будет - и хр.н с ним. Иначе ждуны могут и заболеть...

[Ostwind]

21й лим не имет ф2.8
сабж конечно хорош по тесту.
боюсь заслуча матрицы больше, правда ХА не видно, но могли убрать автоматом в конвертере.
если сравнивать на ф5,6 то разницы не будет - 21 лим, который был - резок был также (практически попиксельно на к10, и к7)

[Dilbert]

Teod, более того, можно еще спокойнее. Хочется ФФ - берете пару тысяч долларов и покупаете себе Кэнон, Никон или Сони. Ну и снимаете на здоровье. А не хочется - можете снимать еще на много всего хорошего.

[vlaveselow]

mich. (17 April 2013 - 21:19) писал:

Это очередная оплеуха зеркальному кропу. />
Можно долго смотреть и не верить своим глазам – как это так? Мыльница на широком угле уделывает зеркалку...

Ну, уделывает и что? Я что, должен на каждое фокусное расстояние камеру покупать.
Мыльница она хороша при условии - снял-хорошо, не снял тоже хорошо.
И насчёт цены. Мыльница 1000 баксов. Да они вам должны золотые памятники ставить...

[Bondezire]

mich. (17 April 2013 - 21:19) писал:

Дело в том, что матрица формата APS-C превращает зеркалку в сильно урезанный инструмент, пригодный больше для теледиапазона. А в широкоугольном диапазоне – полный слив.

Дело не в размере матрицы, а в заднем фокальном отрезке, который на зеркалках большой. Вон Лейка всю жизнь на широких углах уделывала все ФФ и даже сф зеркалки именно из-за этого. А вывод, да, верен.

Teod сказал:

Да что-то не нравятся мне эти сомнительные ширики на беззеркалках. Тут что-то не так. Вон и у Sony ширик на беззеркалке неважный.

Сонька только что выкатила блинчик 20/2.8 для E-mount. Говорят, супер. Охотно верю, т.к. мне в руки попался копеечный пластмассовый ширик от Сигмы 19/2.8, - субьективно выглядит очень сильно, с 21-м лимом на 5-ке даже сравнивать не хочу, т.к. почти уверен, что дешевая Сигма 19/2.8 на Нексе порвет 21-й лим на 5-ке. А учитывая цену получится как "Тузик грелку".

Сообщение отредактировал Bondezire: 18 April 2013 - 09:24

[sledz]

Все это очень неоднозначно. То, что появляются такие камеры -это хорошо. То, что качество у них хорошее я практически не сомневаюсь. Насчет сравнений с 21 Лимом. Очень продозрительно я отношусь к подобным сравнениям, которые выходят через несколько дней после появления камеры. Кто их проводил... откуда у него руки растут...как он их проводил... имеет ли он отношение к продвижению продукта на рынке....Вопросов без ответов слишком много.

[Bondezire]

sledz сказал:

Все это очень неоднозначно. То, что появляются такие камеры -это хорошо. То, что качество у них хорошее я практически не сомневаюсь. Насчет сравнений с 21 Лимом. Очень продозрительно я отношусь к подобным сравнениям, которые выходят через несколько дней после появления камеры. Кто их проводил... откуда у него руки растут...как он их проводил... имеет ли он отношение к продвижению продукта на рынке....Вопросов без ответов слишком много.

А меня просто улыбают эти сравнения, учитывая то на кого они расчитаны. Вообще не вижу никакого смысла сравнивать ресскость на камерах разного предназначения. И от этих сравнений ничего не зависит, и тем более не зависит судьба классов камер. Если бы из-за резкости на широком угле зависела судьба зеркалок, то все зеркалки Лейка затоптала бы в момент их появления, в зародыше... однако этого не происходит. Задачи слишком разные. ))

[JohnWayne]

sledz (18 April 2013 - 09:23) писал:

имеет ли он отношение к продвижению продукта на рынке....Вопросов без ответов слишком много.

это точно, вроде и неплохая мыльница, но многим ли нужна?

[Kulikov Andrei]

Так ее вроде для широких масс трудящихся и не позиционируют. В большинстве своем народ хапает больше мп , больше зума и чтоб в карман влезало. Некоторые потом на зеркалку с китовым обьективом переходят и живут счастливо с этим набором . А вот оставшаяся часть , ее себе может и прикупить для определенных целей .

[ПНТ ПНХ]

при начальной цене за камеру 800долл, теперь 21 лим можно снимать с производства, да и 15-й туда же

[vlad59]

Все, капец теперь и кеноникосонилейкофуджи.

[sidorov]

Мой вопрос немного не по теме, но судя по примерам, приведенным Deem-As, GR хорош, только вот Sony НЕ выиграла у Canon, а на мой взгляд даже чуть проиграла. Не то что бы я подвергал сомнению результаты теста, но если сравнить фотографии на профильных ветках фото.ру, да и других, Canon G-1X это катастрофический провал по сравнению с Sony RX-100, притом что владельцы Canon G-1X изо всех сил стараются оправдать свой выбор, а владельцы Sony RX-100 просто фотографируют. Не слишком ли тест идеально-математический?

[mairix]

Аккум заряжается в камере. Отдельное ЗУ Ricoh BJ-6 Battery Charger продают за 48$.
Добавим доп.аккум за 45$, ОВИ за 229, чехол - переведем $ в евро (для России) и комплект по цене почти 50т.р выйдет.

[чай-ник]

За неделю с небольшим с начала продаж в Япон. GR с 10-го место поднялся на 4-е... При цене 89 800 японистых денег...

[Kulikov Andrei]

Это вроде порядка 898 долларов. В принципе нормальная цена.

mairix (21 April 2013 - 23:59) писал:

Аккум заряжается в камере. Отдельное ЗУ Ricoh BJ-6 Battery Charger продают за 48$.
Добавим доп.аккум за 45$, ОВИ за 229, чехол - переведем $ в евро (для России) и комплект по цене почти 50т.р выйдет.

А вам вот это все необходимо сразу. Зу да согласен, аккамулятор тоже. Ови не предмет первой необходимости можно и без него снимать . Чехол - китайцы нам помогут. Итого еще плюс 100 к цене и все.
Так что 50 не выйдет никак. Выйдет как Фудж х100 сейчас в районе 30-35 не более.

Сообщение отредактировал Kulikov Andrei: 22 April 2013 - 08:34

[mairix]

Kulikov Andrei сказал:

Так что 50 не выйдет никак.

Я ж только за. Поглядим, что будет через месяц.

[Teod]

Добавили сравнение камер с GR в обзор.
http://www.dpreview....iews/ricoh-gr/8
По-прежнему очень хорошее качество, но уже менее разительное с другими. Вроде шумнее, чем K-01 и K-5IIs. Мне показалось, что на малых ISO 100 детализация лучше, чем у к-01 и примерно равна К-5IIs. Видимо, похожие фильтры и матрица с обработкой.

Сообщение отредактировал Teod: 23 April 2013 - 20:32

[Emacs]

Teod (23 April 2013 - 20:28) писал:

Добавили сравнение камер с GR в обзор.
http://www.dpreview....iews/ricoh-gr/8
По-прежнему очень хорошее качество, но уже менее разительное с другими. Вроде шумнее, чем K-01 и K-5IIs. Мне показалось, что на малых ISO 100 детализация лучше, чем у к-01 и примерно равна К-5IIs. Видимо, похожие фильтры и матрица с обработкой.

На диафрагме 8 ждать другого было бы странно. Если шумнее чем К-01 или К-5 (ii, iis), то тоже хорошо — у тех всё, начиная с 3200 принудительно шумодавилось, что не есть хорошо, т.к. специальные шумодавы эффективнее внутрикамерной обработки.

[Teod]

OGL (24 April 2013 - 12:15) писал:

f8 не очень-то и актуально. и разницы особой и не будет. потому как с f2.8 и до 5.6 на 28 мм на APS-C оптимально.

Это правильно. Но 8 характеризует лучшее качество, доступное данной камерой. А вот у X100s, которую я очень ждал и надеялся на высшее качество, при 8 качество намного хуже. Не помогло ни спец.объектив, ни спец. матрица. Причём это на разных независимых сайтах. Так что все тесты хороши. Хорошо, когда их много и они с разными независимыми подходами. А мы тогда можем изучить свои наболевшие проблемы. Во всяком случае, я докупать GR к К-01 не планирую.

[VladimirYo]

Фото на GR с широкоугольным конвертером

Источникhttps://www.facebook...486328418099819