Сообщений в теме: 368

[Aлеф]

wayerr (02 January 2013 - 17:43) писал:

В итоге зачем этот фееричный перфоманс?

а поговорить?

[wayerr]

Это святое, но тов. alexys что-то пытается доказать.

[Aлеф]

wayerr (02 January 2013 - 17:45) писал:

Это святое, но тов. alexys что-то пытается доказать.

мне тоже было интересно услышать ответ на свой вопрос: есть у нас отображение трехмерной поверхности на трехмерную поверхность... Вопрос: сколько параметров какой размерности задают оное в общем случае?
udp: я понимаю, в годы войны значение синуса и до двух доходило, но ведь в наше мирное время эротическими криками этого не добиться...

Сообщение отредактировал Aleph: 02 January 2013 - 17:53

[alexsis]

wayerr (02 January 2013 - 17:43) писал:

>В профессиональную лигу никогда не попасть без умения выкручиваться с цветом.

Мне вот тоже интересно зачем кривляться. Во первых тут форум любителей во вторых вы под профессионалами щас понимаете полиграфистов, а не фотографов. Ну и в третьих этот ваш цвет для выставки фотограф будет подбирать вручную, а для интернета его подбирать бесполезно. В итоге зачем этот фееричный перфоманс?

Да что же за блин такой, на любом уровне, в том числе в пентаклубе, видно, умеет человек работать с цветом или нет. Безвкусица это или сбалансированная гамма.

Сообщение отредактировал alexsys: 02 January 2013 - 18:00

[Aлеф]

Больной вопрос
Откуда в ЛАБ мнимые цвета.
Допустим, теоритически они могут существовать (выход за пределы охвата РГБ), НО ...
Если я сделал то, что мне нравится, перевёл в РГБ, то почему принтер (мать его за ногу) не хочет передавать даже половины из этих оттенков и ляпает лишь кляксы
Тоже самое наблюдается на печатных станках (Норицу или как её там, но у неё просто физические ограничения).
Основной вопрос, как РГБ может не совпадать с РГБ ?

Сообщение отредактировал ---: 02 January 2013 - 19:00

[Aлеф]

ктати, господа интуитивисты, полюбопытствуйте на рисунок...
пятна А и В - одного цвета, можете попробовать пипеточкой...

Сообщение отредактировал Aleph: 02 January 2013 - 19:15

[alexsis]

Aleph (02 January 2013 - 19:01) писал:

ктати, господа интуитивисты, полюбопытствуйте на рисунок...
пятна А и В - одного цвета, можете попробовать пипеточкой...
16ce8078c2ef421ab0e1f11d2589.jpeg

Мало того, А и В одного света.

[Alexey Shadrin]

Aleph сказал:

пятна А и В - одного цвета, можете попробовать пипеточкой...

У полей А и В одинаковая фотометрическая яркость (что закодировано одинаковыми RGB-тройками); в физическом варианте этой игрушки у полей А и В одиинаковый коэффициент отражения. Но цвет у них разный. Потому что цвет -- это ощущение.

[alexsis]

--- (02 January 2013 - 18:47) писал:

Больной вопрос
Откуда в ЛАБ мнимые цвета.
Допустим, теоритически они могут существовать (выход за пределы охвата РГБ), НО ...
Если я сделал то, что мне нравится, перевёл в РГБ, то почему принтер (мать его за ногу) не хочет передавать даже половины из этих оттенков и ляпает лишь кляксы
Тоже самое наблюдается на печатных станках (Норицу или как её там, но у неё просто физические ограничения).
Основной вопрос, как РГБ может не совпадать с РГБ ?

Вот на Норицу во всяком случае 37 и выше, такого быть уже никак не может. Разве, что на отпечаток опрокинуть кофе.

[Aлеф]

Alexey Shadrin (02 January 2013 - 19:56) писал:

Потому что цвет -- это ощущение.

люблю гуманитариев... если Вы не поняли, то только что признались, что ничего не понимаете в читаемых Вами курсах...

[wayerr]

alexsys (02 January 2013 - 17:59) писал:

Да что же за блин такой, на любом уровне, в том числе в пентаклубе, видно, умеет человек работать с цветом или нет. Безвкусица это или сбалансированная гамма.

Да я уже замечал, когда специалисты по цвету иногда выдают вырвиглазный ужас, поначалу думал, может у них настройки монитора сбились, но потом стало понятно что это тот случай когда религия поклонения цвету заставляет искажать изображение вопреки здравому смыслу 8)

[alexsis]

Alexey Shadrin (02 January 2013 - 19:56) писал:

У полей А и В одинаковая фотометрическая яркость (что закодировано одинаковыми RGB-тройками); в физическом варианте этой игрушки у полей А и В одиинаковый коэффициент отражения. Но цвет у них разный. Потому что цвет -- это ощущение.

Вот блин, а я наивно предполагал, что цвет это электрохимическая реакция рецептора глаза вызванная длинной волны фотона и переданная мозгу в перекодированном виде. А оказывается это ощущение.

Сообщение отредактировал alexsys: 02 January 2013 - 20:13

[wayerr]

Занятно было на этом фоне сравнить определение ощущения.

[barns]

Alexey Shadrin (02 January 2013 - 19:56) писал:

Потому что цвет -- это ощущение.

Как писал один человек:
"Когда мне шайба в глаз прилетела, то я понял, что цвет -- это ощущение"

Aleph (02 January 2013 - 20:01) писал:

люблю гуманитариев... если Вы не поняли, то только что признались, что ничего не понимаете в читаемых Вами курсах...

Скажите это дальтоникам xD Они ведь тоже видят цвета

[Aлеф]

кстати, если кому-то интересно, там очень тонкие вещи именно на этапе перекодировки происходят...
в этом году, месяца три назад пару статей интересных по этому поводу появилось, если найду реф, выложу...

[barns]

alexsys (02 January 2013 - 20:07) писал:

электрохимическая реакция рецептора глаза вызванная длинной волны фотона и переданная могу в перекодированном виде

А это и есть ощущение
Ну и вы забыли интерпретацию мозгом

[Aлеф]

barns (02 January 2013 - 20:12) писал:

Скажите это дальтоникам xD Они ведь тоже видят цвета

честно говоря, не понял Вашего замечания... для глистов в шадринском смысле вообще ни цветов, ни светов нет... и чего?

[barns]

Aleph (02 January 2013 - 20:14) писал:

честно говоря, не понял Вашего замечания...

Я вот к этому
http://www.penta-clu...ost__p__1349308

[Aлеф]

barns (02 January 2013 - 20:16) писал:

Я вот к этому
http://www.penta-clu...ost__p__1349308

что именно Вы к этому?

[Alexey Shadrin]

Aleph (02 January 2013 - 20:01) писал:

люблю гуманитариев... если Вы не поняли, то только что признались, что ничего не понимаете в читаемых Вами курсах...

Определение цвета (как ощущения человека) дано МКО (CIE) еще в 1987 г. и записано в Международном светотехническом словаре (редакция от 1987 г.). Всё остальное, то, что вы все привыкли называть цветом -- это либо коэффициенты отражения поверностей, либо трихроматические координаты световых потоков, либо их спектры и пр.

[alexsis]

barns (02 January 2013 - 20:13) писал:

А это и есть ощущение
Ну и вы забыли интерпретацию мозгом

А это уже не имеет никакого значения. Все люди видят разные оттенки, однако, за исключением больных, видим мы на самом деле одинаково. Если показать человеку один кусочек определённого цвета отколовшегося из мозаичного полотна, то каждый из нас покажет на мозаике именно на ток цвет откуда было отколот кусочек, в независимости от того, что один его видел зеленоватым, и другой голубоватым.

Сообщение отредактировал alexsys: 02 January 2013 - 21:29

[alexsis]

Alexey Shadrin (02 January 2013 - 20:28) писал:

Определение цвета (как ощущения человека) дано МКО (CIE) еще в 1987 г. и записано в Международном светотехническом словаре (редакция от 1987 г.). Всё остальное, то, что вы все привыкли называть цветом -- это ... либо их спектры и пр.

Ну вот, а Вы колориметр забраковали для настройки цвета, спектрометр понадобился.
Бред это всё чушарский в попытке стандартизации. Для человека цвет - это совокупность различных длин волн попавших на рецептор. Вот эти длины волн и есть единственное точное определение цвета, а что их формирует дело десятое. А формировать один и тот же цвет может масса различных факторов. Вот только с этой истинной величиной трудно работать, её и обозвали ощущением. Но измерять это можно точно. Это физический смысл цвета, а Вы приводите в пример условную полиграфическую интерпретацию.

Сообщение отредактировал alexsys: 02 January 2013 - 21:10

[Nanto]

--- (02 January 2013 - 18:47) писал:

Больной вопрос
Откуда в ЛАБ мнимые цвета.
Допустим, теоритически они могут существовать (выход за пределы охвата РГБ), НО ...
Если я сделал то, что мне нравится, перевёл в РГБ, то почему принтер (мать его за ногу) не хочет передавать даже половины из этих оттенков и ляпает лишь кляксы
Тоже самое наблюдается на печатных станках (Норицу или как её там, но у неё просто физические ограничения).
Основной вопрос, как РГБ может не совпадать с РГБ ?

РГБ разные бывают. Есть модель, а есть пространства. Вы про пространства говорите. Ответ прост - не совпадает охват. Охват Lab шире чем Adobe RGB, охват Adobe RGB шире чем охват Вашего печатающего устройства. Как результат - выбитые плашки внегамутных цветов.
Выход - осуществлять сквозную калибровку устройств вывода. И с умом делать конвертацию из одного пространства в другое. Как? Читайте материалы (у кого, надеюсь понятно?).

alexsys (02 January 2013 - 19:59) писал:

Вот на Норицу во всяком случае 37 и выше, такого быть уже никак не может. Разве, что на отпечаток опрокинуть кофе.

Норицу, Норицу... На чём она печатать будет - вот ещё вопрос!

wayerr (02 January 2013 - 20:05) писал:

Да я уже замечал, когда специалисты по цвету иногда выдают вырвиглазный ужас, поначалу думал, может у них настройки монитора сбились, но потом стало понятно что это тот случай когда религия поклонения цвету заставляет искажать изображение вопреки здравому смыслу 8)

1) Видимо такие "специалисты".
2) может "настройки монитора" всё-таки сбиты у Вас?

Aleph (02 January 2013 - 20:01) писал:

люблю гуманитариев... если Вы не поняли, то только что признались, что ничего не понимаете в читаемых Вами курсах...

Вы сны видите? "физик" Вы наш... Чёрно-белые? Фотоны в глаза попадают при этом?

alexsys (02 January 2013 - 20:07) писал:

Вот блин, а я наивно предполагал, что цвет это электрохимическая реакция рецептора глаза вызванная длинной волны фотона и переданная мозгу в перекодированном виде. А оказывается это ощущение.

Действительно наивно!

[wayerr]

Nanto (02 January 2013 - 20:51) писал:

2) может "настройки монитора" всё-таки сбиты у Вас?

Конечно у меня, но сбиваются они исключительно при просмотре некоторых фотографий на пентаклубе.

[Aлеф]

Nanto (02 January 2013 - 20:51) писал:

Вы сны видите? "физик" Вы наш... Чёрно-белые? Фотоны в глаза попадают при этом?

Видите?!?! Вы, когда словосочетание "видите сны" употребляете, что имеете ввиду? вообще нигде не учились?

Alexey Shadrin (02 January 2013 - 20:28) писал:

Определение цвета (как ощущения человека) дано

Возглавляете Комитет Единственно Правильных Определений?
вообще не понимаете в чем смысл определений, зачем они нужны и почему не может быть точных и однозначных определений?
печалька...

[Aлеф]

Так-с!
Алексей Шадрин! Алексис!
Ответьте пожалуйста на вопрос:
Почему в определённых случаях РГБ может быть не равен РГБ ?
Знаю, что принтеры в основном в СМУКе, но это не меняет вопроса
Всё переводится, но результат
Т.е. те же тона, но без обработки в ЛАБ выводятся, а вот в лаб (чуть выше насыщенность ....
Передаются пятнами.

[alexsis]

--- (02 January 2013 - 21:12) писал:

Так-с!
Алексей Шадрин! Алексис!
Ответьте пожалуйста на вопрос:
Почему в определённых случаях РГБ может быть не равен РГБ ?
Знаю, что принтеры в основном в СМУКе, но это не меняет вопроса
Всё переводится, но результат
Т.е. те же тона, но без обработки в ЛАБ выводятся, а вот в лаб (чуть выше насыщенность ....
Передаются пятнами.

Лаб вообще неполноценный режим редактирования. Он создан для быстроты обработки с приемлемым результатом. В нём есть отдельные действительно козырные моменты, но он ограничен в редактировании. Этакий полуавтомат не дающий начинающим сильно облажаться, а для профи, экономящий время на отдельных операциях. Лаб пригоден только для нырка туда и обратно в RGB.
Разность RGB определяется разностью R,G,B относительно друг друга.

Сообщение отредактировал alexsys: 02 January 2013 - 21:41

[alexsis]

wayerr (02 January 2013 - 20:57) писал:

Конечно у меня, но сбиваются они исключительно при просмотре некоторых фотографий на пентаклубе.

Во-первых, вырвеглазовые цвета никак не связаны с гаммасочетаемостью. Кислотная картинка может быть сбалансирована идеально. Во вторых, я не объявлял себя специалистом в гамасочетаемости. Иначе чего бы я здесь вообще забыл? Моя первая задача понять и почувствовать взаимовлияние различных функций корректировки - решина, а вот вторая включающая в себя и гаммабалансировку ещё далеко нет. А в-третьих, не всегда такая задача ставится, иногда я добиваюсь и хочу показать, совершенно другие критерии снимка.

[Nanto]

Aleph (02 January 2013 - 21:10) писал:

Видите?!?! Вы, когда словосочетание "видите сны" употребляете, что имеете ввиду? вообще нигде не учились?


Возглавляете Комитет Единственно Правильных Определений?
вообще не понимаете в чем смысл определений, зачем они нужны и почему не может быть точных и однозначных определений?
печалька...

Что-то Вы всех попрекаете в незнании. Но сами-то пока не сказали вообще ни одной умной мысли. Что, вся физика из головы уже выветрилась? Вы бы апломбу поубавили.

--- (02 January 2013 - 21:12) писал:

Так-с!
Алексей Шадрин! Алексис!
Ответьте пожалуйста на вопрос:
Почему в определённых случаях РГБ может быть не равен РГБ ?
Знаю, что принтеры в основном в СМУКе, но это не меняет вопроса
Всё переводится, но результат
Т.е. те же тона, но без обработки в ЛАБ выводятся, а вот в лаб (чуть выше насыщенность ....
Передаются пятнами.

http://www.penta-clu...ost__p__1349331

alexsys (02 January 2013 - 21:36) писал:

Лаб вообще неполноценный режим редактирования. Он создан для быстроты обработки с приемлемым результатом. В нём есть отдельные действительно козырные моменты, но он ограничен в редактировании. Этакий полуавтомат не дающий начинающим сильно облажаться, а для профи, экономящий время на отдельных операциях. Лаб пригоден только для нырка туда и обратно в RGB.
Разность RGB определяется разностью R,G,B относительно друг друга.

Бред! Какой нафиг режим редактирования? Это аппаратно-независимое пространство. Если Вы не знаете что из этого следует, то... А впрочем дело Ваше.

[Aлеф]

Nanto (02 January 2013 - 22:03) писал:

Что-то Вы всех попрекаете в незнании. Но сами-то пока не сказали вообще ни одной умной мысли. Что, вся физика из головы уже выветрилась? Вы бы апломбу поубавили.

Видите ли, юноша, для понимания мыслей нужен не только хороший их источник (например, я), но и адекватный приемник, коем Вы ну никак не можете быть...
Но Вы мне не ответили, чем Вы там сны-то смотрите? И еще сразу второй вопрос: слепые от рождения что и как видят во сне? Полагаю, что часовое общение с гуглом по двум этим вопросам хоть как-то покроет пробелы в Вашем образовании...

Сообщение отредактировал Aleph: 02 January 2013 - 22:05