Сообщений в теме: 368

[Aлеф]

Al_lexx (02 January 2013 - 03:45) писал:

Смертельно скучно.

Совсем не в теме? тогда, простительно... просто вы, гуманитарии, такие забавные, когда речь идет о банальной обработке данных...

Сообщение отредактировал Aleph: 02 January 2013 - 04:45

[Nanto]

Да, действительно вся тема - сплошная шизофазия. Что кто хочет сказать - не понятно!
Один миллионый тиражи цмикует и кричит "вы со своими говнофотками ни хрена не понимаете!".
Другой трубопроводы "триангулирует".
У третьего химия тухнет. И при чём тут цветовоспроизведение, казалось бы.
Ну а четвёртый утирает нос всем печатникам страны, поскольку работает только с 16-битными файлами (иначе "она брешет цвета"), на 12-битном мониторе (о как!) и при этом настраивает этот чудо-монитор по отпечатку!
Занавес!

[The sea on a sunny day]

Парни, а можно мещанский вопрос? )

Обратил внимание, что грамотные снимки из печатных изданий на любых экранах смотрятся практически одинаково, без сильных отклонений.
Это достигается вот за счет вышеобсуждаемых заморочек? )

[Nanto]

Pavel_back (02 January 2013 - 08:30) писал:

Парни, а можно мещанский вопрос? )

Обратил внимание, что грамотные снимки из печатных изданий на любых экранах смотрятся практически одинаково, без сильных отклонений.
Это достигается вот за счет вышеобсуждаемых заморочек? )

Не очень понятно как снимки из печатных изданий смотрятся на экранах?
И по идее нет - дело не в подготовке снимка (ну если он в охват влезает), а в том, на чём смотрится.

Тут вообще мало магии. Весь процесс сквозной характеризации/калибровки достаточно прост, но тщателен. Если понять основы (отнюдь не сложные), и корректно пользоваться этими методами - проблем возникать не должно. Но кто-то постоянно хочет придумать трёхколёсный велосипед.

[Alexey Shadrin]

Nanto (02 January 2013 - 09:02) писал:

Тут вообще мало магии. Весь процесс сквозной характеризации/калибровки достаточно прост, но тщателен. Если понять основы (отнюдь не сложные), и корректно пользоваться этими методами - проблем возникать не должно.

+1

Их и не возникает.

Более того, несмотря на то, что в цифровой фотопечати используется химия, регулярное построение профайла системы (два-три раза в день) позволяет "входить в одну реку", т.е. через месяц, через полгода, через год получать идентичные друг другу отпечатки с одного и того же файла изображения. Я уже не говорю о струйных системах. Любой желающий может в этом убедиться на базе моей лаборатории, в частности.

[The sea on a sunny day]

Nanto (02 January 2013 - 09:02) писал:

Не очень понятно как снимки из печатных изданий смотрятся на экранах?

Ну я имею в вижу какой-нибудь снимок из журнала, который есть и в электронной версии

Т.е. когда я свои снимки смотрю, то на одном экране все синюшное, на другом желтит, на третьем в красноту...
А с изданий вроде как все примерно одинаково, на любом экране

Alexey Shadrin (02 January 2013 - 10:07) писал:

Более того, несмотря на то, что в цифровой фотопечати используется химия, регулярное построение профайла системы (два-три раза в день) позволяет "входить в одну реку"

Но это, наверное, только когда речь идет о дорогом заказе, а для простых смертных никто заморачиваться в полиграфии не станет (

[Alexey Shadrin]

Pavel_back сказал:

Но это, наверное, только когда речь идет о дорогом заказе, а для простых смертных никто заморачиваться в полиграфии не станет (

В "правильной" фотолаборатории это касается всех заказов -- и дешевых, и дорогих. Без разницы: утром запускается оборудование, калибруется и строятся профайлы. Печатаается тест. Тесты складываются в стопку. Все они неотличимы друг от друга. Если вылезает отличие -- система останавливается до выяснения причин и их утсранения. После чего исполняются заказы.

В полиграфии сквозная калибровка невозможна, да и не нужна. Там процесс строится задом наперед: есть стандарт ISO, есть усредненный профайл печати, отвечающий этому стандарту. Процесс должен быть вогнан в коридор стандарта (есть критерии). Цветовая же приладка конкретного тиража идет по т.н. цветопробе. Цветопробе предписываются определенные параметры (Fogra). Печатник обязан выполнить уравнивание оттиска с цветопробой. Если этого сделать не удается -- процесс останавливается до выяснения. Разумеется, этот ритуал почти никто не соблюдает. Отсюда и проблемы.

Сообщение отредактировал Alexey Shadrin: 02 January 2013 - 10:58

[Джо1]

Очень приятно Ваши рассуждения читать за завтраком сегодня ( нарезной батон, маслице, красная икра домашней засолки, неплохой кофе). Спасибо.

[Alexey Shadrin]

Это не "рассуждения", а знание и многолетний проф. опыт. Во-вторых, читать за едой вредно.

[alexsis]

Ой господа теоретики. Давайте по другому, может дойдёт. В городе несколько десятков лабораторий, печатаешь в них один и тот-же файл и все отпечатки в цвете разные (проверено на практике). Как можно настроить отображение на мониторе не по отпечатку цветовой таблицы? В подавляющем большинстве лабораторий даже не знают, что у них есть файл цветового профиля их машины и не могут его дать. А те кто дают его, он как правило не совпадает, потому что лаборатория секонд хенд, потому что реактивы продающиеся у нас в стране, как впрочем и все остальные товары, левые, потому что бумага дешёвая, потому что напряжение в розетке + - 30 вольт. Правильной лаборатория бывает очень редко. Для этого надо, чтобы владелец оборудования весь рабочий день находился рядом или сам обслуживал машину. А попросите поговорить с хозяином, в лучшем случае начнут звонить.

Сообщение отредактировал alexsys: 02 January 2013 - 13:00

[Alexey Shadrin]

Приезжайте -- я покажу Вам весь процесс на практике. Убедитесь сами.

[alexsis]

Alexey Shadrin (02 January 2013 - 13:01) писал:

Приезжайте -- я покажу Вам весь процесс на практике. Убедитесь сами.

Спасибо, я изучил его досконально. Вы лучше скажите мне сколько у Вас печатных точек по городу, и сколько Вы платите операторам и какого года Ваша техника?

Сообщение отредактировал alexsys: 02 January 2013 - 13:09

[hiren]

Alexey Shadrin сказал:

В "правильной" фотолаборатории это касается всех заказов -- и дешевых, и дорогих.

"Правильная" лаба - это сферический конь в вакууме.
Хотите расскажу Вам, что происходит в обычной лабе (коих 90%, а в глубинке 100%)
С утра лаборант печатает фотку и относит её, тем кто занимается допечатной подготовкой.
Допечатник искажает на мониторе цвета, чтобы исходник на его мониторе выглядел в точности так же ужасно, как принесенный отпечаток.
Тем, кто заказал допечатную подготовку - фотки предъискажаются, остальным - лепится как получится.
Когда есть время, такое делается и при смене реактивов.
Когда завал печати - забивается.

[Alexey Shadrin]

alexsys сказал:

Спасибо, я изучил его досконально.

Если бы это было так, то не писали всех тех глупостей, что написали.

alexsys сказал:

Вы лучше скажите мне сколько у Вас печатных точек по городу

Одна.

alexsys сказал:

и сколько Вы платите операторам

Это неразглашаемая информация.

alexsys сказал:

и какого года Ваша техника?

Всё на сайте.

hiren сказал:

"Правильная" лаба - это сферический конь в вакууме.

Это реальность. Есть стандарты ISO, есть лабы, его соблюдающие. Моя, в частности. Всё просто. А стоны по глубинке -- это плач Ярославны, лепет.

[alexsis]

Alexey Shadrin (02 January 2013 - 13:18) писал:

Ладно, задам вопрос по другому. Я настрою свой профессиональный монитор колориметром по цветовой таблице, совпадёт ли отображаемое на моём мониторе с отпечатком из под Вашей машины?

[Al_lexx]

Aleph (02 January 2013 - 04:37) писал:

Совсем не в теме? тогда, простительно... просто вы, гуманитарии, такие забавные, когда речь идет о банальной обработке данных...

Нравятся ярлычки?

Обычно, с джинсов их срезают, перед первым выходом.

alexsys (02 January 2013 - 04:01) писал:

Хорошая машина, но цвет там 8-и битный.

Тем не менее, она кроет как бык овцу все современные нориццы.

[hiren]

Alexey Shadrin сказал:

Моя, в частности

Алексей, не меряйте все лабы по своей. Вы ради интереса вырвитесь из Москвы и поезжайте в какой-нибудь областной центр на окраине.
И зайдите в парочку лаб, тогда и будете про "лепет" рассказывать.

Сообщение отредактировал hiren: 02 January 2013 - 13:52

[Alexey Shadrin]

alexsys (02 January 2013 - 13:25) писал:

Ладно, задам вопрос по другому. Я настрою свой профессиональный монитор колориметром по цветовой таблице, совпадёт ли отображаемое на моём мониторе с отпечатком из под Вашей машины?

Нет. Потому что настраивать нужно уметь. И колориметр (особенно Spider) -- это плохой инструмент. Нужен спектрофотометр.

hiren сказал:

Вы ради интереса вырвитесь из Москвы

Я в Петербурге.

Однако то, что где-то кто-то что-то делает плохо -- не является критерием неработоспособости системы. Система отлично работает в умелых руках и при наличии знаний. Если кто-то не умеет ездить на велосипеде -- это не значит, что велисопед непригоден для езды, а умеющий на нем ездить -- "теоретик". (Кстати, только в России слово "теоретик" является ругательством).

[vizzy]

hiren (02 January 2013 - 13:51) писал:

Алексей, не меряйте все лабы по своей. Вы ради интереса вырвитесь из Москвы и поезжайте в какой-нибудь областной центр на окраине.
И зайдите в парочку лаб, тогда и будете про "лепет" рассказывать.

Господа, попробуйте услышать и понять собеседника для начала. Алексей Шадрин объясняет вам две простые вещи: как должно быть и что это реализуемо на практике. Вроде бы любой вменяемый человек понимает, что Алексей Шадрин в ответе только за то оборудование, на котором работает лично он и которое лично он настраивал. На ваше же право править цвета в местных лабораториях, как вам того хочется, никто не посягает. Только вы, пожалуйста, не выдавайте это за единственно правильный способ, а себя - за первоклассных специалистов, как это делает, к примеру, господин alexsys.

Я уж не говорю про то, что вы не в состоянии увидеть, что Алексей не из Москвы.

[alexsis]

Al_lexx (02 January 2013 - 13:36) писал:

Тем не менее, она кроет как бык овцу все современные нориццы.

Это просто невозможно, их даже сравнивать нельзя, настолько разный класс машин. Десяток миллионов цветов против восьмидесяти миллиардов, при том, что и чёткость отпечатка в пять раз выше. Почему люди говорят о том, что своими глазами не видели? Просто дуреешь даже когда держишь в руках распечаток из под одной и той же Норицу 8 бит, 300 на дюйме и 12 бит 600 на дуюйме. Превзойти это качество нельзя даже теоретически. Оба параметра на пределе человеческого зрения.

[Al_lexx]

alexsys (02 January 2013 - 14:05) писал:

Это просто невозможно, их даже сравнивать нельзя, настолько разный класс машин. Десяток миллионов цветов против восьмидесяти миллиардов, при том, что и чёткость отпечатка в пять раз выше. Почему люди говорят о том, что своими глазами не видели? Просто дуреешь даже когда держишь в руках распечаток из под одной и той же Норицу 8 бит, 300 на дюйме и 12 бит 600 на дуюйме. Превзойти это качество нельзя даже теоретически. Оба параметра на пределе человеческого зрения.

Вы сравнивали в живую?
Я сравнивал. Вся пловчиха сравнивала (больше десяти человек).
Вердикт - вы не выедаете о чем говорите.

...
Вы не понимаете простой истины. А та истина, о которой я тут растекаюсь, в том, что я говорю про аналоговый тракт, к которому все эти битности не применимы. Если мерять битность сугубо оптической (аналоговой) лабы, то там большие и весьма трудно исчислимые величины.
Может вы имеете ввиду какую то цифровую AGFA, но я с ними не знаком.
Ну и что бы уж совсем... если кто то помнит цветопередачу дорогой пленки от AGFA, то те знают, что она была лучшей, для репродукции. Ну или одной из лучших.

Смертельно скучно.
И эта.. оставьте Шадрина в покое. Вольтижировка непонятиями, более ничего.

[alexsis]

Alexey Shadrin (02 January 2013 - 13:59) писал:

Нет. Потому что настраивать нужно уметь. И колориметр (особенно Spider) -- это плохой инструмент. Нужен спектрофотометр.

Ладно, заплатим 10 тысяч и вызовем профессионального специалиста который спектрометром по стандарту ISO, по типовым таблицам настроит мой монитор. Совпадёт с отпечатком из Вашей лаборатории?

[Al_lexx]

alexsys (02 January 2013 - 14:17) писал:

Ладно, заплатим 10 тысяч и вызовем профессионального специалиста который спектрометром по стандарту ISO, по типовым таблицам настроит мой монитор. Совпадёт с отпечатком из Вашей лаборатории?

Вот, вы начали, вроде не плохо, а заканчиваете на рефлексии.
Попробуйте представить ситуацию, где люди имеют любые измерители цветовой температуры и плотности кадра.

Предлагаю присоединиться к кофепитию кубинской робусты, заправленной генесси ХО.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 02 January 2013 - 14:22

[Nanto]

hiren (02 January 2013 - 13:11) писал:

"Правильная" лаба - это сферический конь в вакууме.
Хотите расскажу Вам, что происходит в обычной лабе (коих 90%, а в глубинке 100%)
С утра лаборант печатает фотку и относит её, тем кто занимается допечатной подготовкой.
Допечатник искажает на мониторе цвета, чтобы исходник на его мониторе выглядел в точности так же ужасно, как принесенный отпечаток.
Тем, кто заказал допечатную подготовку - фотки предъискажаются, остальным - лепится как получится.
Когда есть время, такое делается и при смене реактивов.
Когда завал печати - забивается.

Чушь! Всё от лени. Хотите качественную печать? Надо напрягаться. Могу дать два варианта:
1) Найти нормальную лабу. Они есть даже в провинции. Или печатать онлайн - тоже есть вполне вменямые варианты.
2) Заняться этим самому. Купить средненький Эпсон. Изучить материал - и в путь!

P.S. Какие "лаборанты" и "допечатники"??? В обычном минилабе сидит только оператор. Он же и правит при необходимости исходники. Монитор никто никогда не трогает (даже в "минилабе в булочной"). Безопасней отстроить машину (или плюнуть).

alexsys (02 January 2013 - 13:25) писал:

Ладно, задам вопрос по другому. Я настрою свой профессиональный монитор колориметром по цветовой таблице, совпадёт ли отображаемое на моём мониторе с отпечатком из под Вашей машины?

С учётом падения контраста и цвета бумаги? Т.е. в режиме "софт пруф". Совпадёт! Для того все эти процедуры и делаются - чтобы был предсказуемый результат.

[wayerr]

Печатайте ЧБ там все духовнее и нет проблем с цветом.

ps. предрекаю разговор про то что цифролабах плохой черный

[Nanto]

Al_lexx (02 January 2013 - 13:36) писал:

Нравятся ярлычки?
Тем не менее, она кроет как бык овцу все современные нориццы.

По каким параметрам?

wayerr (02 January 2013 - 14:31) писал:

Печатайте ЧБ там все духовнее и нет проблем с цветом.

ps. предрекаю разговор про то что цифролабах плохой черный

Ч/б в лабе ещё сложнее! Нужен идеальный "серый клин". А приницп Эванса работает как раз для "около нейтральных тонов". Т.е. в приницпе возможно, но лаба и оператор должны работать без халтуры, иначе косяки будут сильно бросаться в глаза.

alexsys (02 January 2013 - 14:05) писал:

Это просто невозможно, их даже сравнивать нельзя, настолько разный класс машин. Десяток миллионов цветов против восьмидесяти миллиардов, при том, что и чёткость отпечатка в пять раз выше. Почему люди говорят о том, что своими глазами не видели? Просто дуреешь даже когда держишь в руках распечаток из под одной и той же Норицу 8 бит, 300 на дюйме и 12 бит 600 на дуюйме. Превзойти это качество нельзя даже теоретически. Оба параметра на пределе человеческого зрения.

Какие 80 миллиардов??? Ни глаз человека, ни одно устройство не в состоянии столько различить. Даже пресловутые 16 млн. мало что дают на практике.
а dpi - вообще не при чём! Посмотрите сколько струйные Эпсоны выдают - только никто из владельцев не кричит о фантастической чёткости на 2880dpi.

[Bondezire]

Господа Алексеи, подскажите лучше где взять материалы и химию для ручного аналогового цветного процесса фотопечати. Чё-то не хочется пользоваться услугами лабов. ((

[Nanto]

Bondezire (02 January 2013 - 14:41) писал:

Господа Алексеи, подскажите лучше где взять материалы и химию для ручного аналогового цветного процесса фотопечати. Чё-то не хочется пользоваться услугами лабов. ((

Это RA-4 на коленке что ли?

[hiren]

Nanto сказал:

2) Заняться этим самому. Купить средненький Эпсон. Изучить материал - и в путь!

Чем и занимаюсь

[vizzy]

Bondezire (02 January 2013 - 14:41) писал:

Господа Алексеи, подскажите лучше где взять материалы и химию для ручного аналогового цветного процесса фотопечати. Чё-то не хочется пользоваться услугами лабов. ((

http://www.macodirec...-c-416_625.html
http://www.macodirec...04_535_538.html