Сообщений в теме: 148

[stepan]

Aleph (30 December 2012 - 21:33) писал:

...ваши-то работы, кстати, где можно пронаблюдать?

Старо.

[Aлеф]

stepan (30 December 2012 - 22:05) писал:

Старо.

ой, это всегда актуально...
просто в силу каких-то странных причин Вы не понимаете, что уровень нужно создавать и работать над этим,
а если сидеть с пальцем в носу по локоть, то разговоры о разрухе будут такими же циклами, как внезапность наступления зимы в России...
upd: что касается странного образования на теле Клуба, именуемого худсоветом, вижу только одну задачу,
которую он (с довольно средненьким качеством в силу своей предвзятости и не великой образованности) решает -
отбирает работы в Избранное... всё...

Сообщение отредактировал Aleph: 30 December 2012 - 22:20

[Йож]

Pentax-Nik-Nik (30 December 2012 - 21:57) писал:

А зачем нужен худсовет?

Худсовет нужен для ассенизации. И фсё. Остальные его функции надуманы, Анатолем ли, Вами, не суть.

Aleph (30 December 2012 - 22:18) писал:

вижу только одну задачу,
которую он (с довольно средненьким качеством в силу своей предвзятости и не великой образованности) решает -
отбирает работы в Избранное... всё...

вот-вот.

[oni_volk]

У меня несколько другое видение поднятого вопроса

Ну во первых, тема обсуждения "Критерии оценки качества фотографии". Очень часто, мы все, в порыве эмоционального подъёма, забываем о самой теме, в которой оставляем свои посты. И было бы неплохо, например в том месте где указан "ник" в каждом посте указывать название темы, как это сделано на многих других форумах. Это будет охлаждать горячие головы, да и модераторам будет гораздо проще работать.

Неплохо бы было установить норму, при выставлении фотографии на обсуждение, чтобы в верху фотографии писалось, например: фото выставлено на обсуждение или фото выставлено для оказания практической помощи фотографу в улучшении его качества.

Ну и последнее, о кнопочках. Бывает в первых постах обсуждения коллегами уже высказаны основные замечания по фотографии. Ну что, ради требований правил форума нужно повторяться как попугай и блистать своим красноречием. Проще кнопкой выразить своё отношение к фотографии и всё. Тому кто её выставил, будет достаточно этого, только хотелось бы, чтобы на отрицательные оценки не реагировали отдельные фотографы как на личное оскорбление.

[stepan]

Aleph (30 December 2012 - 22:18) писал:

...Вы не понимаете, что уровень нужно создавать и работать над этим...

Уровень чего? Работ?
Ну, положим, моими меня попрекнуть еще можно, но их в галерее очень-очень мало)))

А худсовет,- да,- отбирает работы в избранное, и все.

P.S. вообще-то поделить тему не мешало бы, а то Остапов унесло...

[Йож]

Aleph (30 December 2012 - 22:18) писал:

что уровень нужно создавать и работать над этим,

дык создавайте-работайте, Вам хс мешает?

[Aлеф]

Йож (30 December 2012 - 23:59) писал:

дык создавайте-работайте, Вам хс мешает?

А я не говорил? я ОЧЕНЬ плохой танцор, мне всегда что-нибудь мешает...

[Сaныч]

Уважаемый худсовет, чьи работы в основном в галерее? Тэк сказать, мелькают одни и те же лица . Я лично не претендую на галерею ни в коем случае ( с камерой не разберусь, а не только с созданием шедевров) , хотелось бы видеть свежий приток и отсутствие предвзятости.
(лишь мое мнение, возможно и не верное)

Сообщение отредактировал Саныч: 31 December 2012 - 12:45

[Йож]

Саныч (31 December 2012 - 12:44) писал:

Уважаемый худсовет, чьи работы в основном в галерее?

262 автора. Боюсь, активно посещающих форум меньше

Цитата

Тэк сказать, мелькают одни и те же лица

К чему бы это, а?
Если ж серьёзно, то у меня, например, более предвзятое отношение к "мэтрам", чем к претендентам из новичков. Да, судя по обсуждениям в хс, не у меня одного. Поверьте на слово, "зарубленные" работы того ж unrealalex или novvik обязательно присутствовали бы в Избранном, сделай их Вы или я.

Цитата

хотелось бы видеть свежий приток

Притекайте, ничего против не имею.

Цитата

отсутствие предвзятости

Где-то в инете видел программу, определяющую "шедевральность" фотоснимка. Думаю, по соответствию композиции, цветов и т.п. Можно вместо хс поставить такую программу. Беда в одном: ее писали люди.

[HSV]

Anatol сказал:

>>Как отличить одно от другого, в ситуации, когда кнопочек нет, а модераторы истово и мгновенно удаляют односложные "бессодержательные" комментарии?
А для кого нужно это отличие? Для зрителя? Для критика? Для худсовета? Для авторов?

Для авторов, конечно.

oni_volk сказал:

Неплохо бы было установить норму, при выставлении фотографии на обсуждение, чтобы в верху фотографии писалось, например: фото выставлено на обсуждение или фото выставлено для оказания практической помощи фотографу в улучшении его качества

Никто не мешает автору при размещении фото сопроводить его любым комментарием. Но заставить писать это принудительно невозможно.

[Альфред]

Pentax-Nik-Nik (30 December 2012 - 20:42) писал:

А тут чего скрываться? От кого? Придет: Николаич, Алексис, Йож, Алеф, AFranch... - честно, без обиняков, всю правду-матку в глаза... И появится стимул другими глазами посмотреть на свое то, что вчера казалось гениальным!

Знаете, каков был стимул мне сделаться и.о. ограничивающего скрипта? В том, что появилась группа людей, которым было глубоко *начихать*, кто у них в обсуждениях появится (да и появится ли вообще). Хоть чёрт лысый - если не проигнорирут, то гыгы-пошлют.
А выдавали - вплоть до фотка-в-день. Запостил - и забыл.

Один из них таким и остался. Был месяц, когда он вдвое перевыполнил "план" публикаций, прежде чем (видимо) заметил, что то что сверх нормы - удаляется. Человеку было просто плевать на собственные работы. Скинул - и забыл.

[Nikolauskas]

В таком решении тоже есть огромный резон. Но когда активно учишься у коллег - здесь на форуме - много снимаешь, экспериментируешь, то хочется поделиться с мастерами-ветеранами своей какой-нибудь фотонаходкой, а лимит исчерпан. Сидишь и ждешь.

Тоже иногда полезно - сам дозреваешь, что получилось очередное барахло.

[Сaныч]

Не скромничайте "худсовет", среди вас иногда присутствует "корпоративная" поддержка порой таких фотографий которым место в корзине . Но ахов\вздохов восхищения словно у толпы поклонников мазни " черный квадрат" Малевича

[stepan]

Это называется: коллективный субъективизм

[Anatol]

Pentax-Nik-Nik (30 December 2012 - 21:57) писал:

А зачем нужен худсовет? В других местах худсовет определяет лучшее фото дня, недели, месяца, года... В противовес ХС форумисты определяют сами лучшие фото. Наличествует дух соревновательности. Здесь этого как-то не видно... Блицами заведует один человек. Домино - второй. Цветуечками - третий. Собачочками - четвертый... Художников много, а совет не чувствуется как-то. Это такое звание, наверное - как три раза Ку малиновым шароварам(Кин-Дза-Дза)?

Сыпать какими-либо обвинениями в адрес XC не стОит, не зная какую работу люди делают и как технически она выполняется и каковы правила установлены для ХС (наивно полагать что ХС что хочет то и творит). А соревнований на пенте нет и не будет, поэтому, перечитайте правила форума, галереи и некоторые из обсуждений в замечаниях к администрации , может и придёт к Вам понимание обсуждаемой темы

[Anatol]

HSV (01 January 2013 - 01:05) писал:

Для авторов, конечно.

Под авторами Вы понимаете именно авторов фото, а комментатора Вы автором не считаете, я правильно Вас понял? И все участники форума Галлереи должны работать на авторов фото создавая для них репрезентативные выборки мнений. Вы думаете это интересно кому-то кроме авторов фото?

[Йож]

Саныч (01 January 2013 - 10:53) писал:

Не скромничайте "худсовет", среди вас иногда присутствует "корпоративная" поддержка порой таких фотографий которым место в корзине . Но ахов\вздохов восхищения словно у толпы поклонников мазни " черный квадрат" Малевича

Не понял, где Вы берете информацию об ахах и вздохах кудсовета.

[Сaныч]

Йож, Чес слово счя лень искать, при случае может быть найду и выложу.

Сообщение отредактировал Саныч: 01 January 2013 - 20:38

[altruegoist]

Хоть и не мне были адресованы вопросы

stepan сказал:

... Вы что же, всерьез полагаете, что где-то есть такой Мэтр или килоМэтр, которому в радость из года в год тыкать носом в блюдечко взрослых, а то и престарелых индивидов, текущих нескончаемым потоком???

Пмсм, Мэтр (Мастер) и не обязан этим заниматься, для этого существует другая "социальная специализация", именуемая Воспитатель (Учитель). Можно быть Мастером, но не быть Учителем, и наоборот. Иногда и то и другое совмещается в одной личности (такие люди у меня вызывают чувства глубочайшего уважения и почтения).

Anatol сказал:

... на х.. тогда правила?

Как там у юристов ... закон хорош тогда, когда формально закрепляет сложившуюся систему отношений. Ну не соблюдаются у нас правила буква в букву, но что это означает - либо правила не полны, либо система отншений не оформилась до конца. У нас по-моему и то и другое: правил необходимый минимум (утилитарно, без фетшизма), а отношения в меру гибкие, да и новые люди приходят, что-то привносят.

[DrewMI]

Нашел текст, который раздавался участникам детской выставки для оценки и отбора своих работ.
(немного коряво, но, думаю, привлечет мысли в голову многих участников )

Для детских фотоклубов

КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ ФОТОРАБОТ

(выставки, вернисажи, аукционы, частные коллекции)

1.Категории сложности (трудоемкость) процесса съемки:
- репортаж;
- постановочный (сценарный) кадр;
- быстродвижущийся объект;
- экстремальные ситуации;
- контровое освещение (доминанта);
- максимальное удаление от объекта (сверхтелевики);
- организация необходимого уровня освещения при сложных метеоусловиях;
- низкий уровень освещения (ночная съёмка);
- прочие нюансы, усложняющие процесс съёмки,

2. Тема и композиция:
- проработка (в деталях) поверхностей, информационных площадей кадра;
- отсутствие "провалов" в светах и тенях;
- организация световых решений(светопись);
- проработка планов (пейзажа, портрет в интерьере);
- перегруженность композиции кадра второстепенными (отвлекающими) деталями (ракурс, границы кадра);
- соразмерность плана сюжетно-важной детали (общий, средний, крупный, план-деталь)
- акцент темы;
- геометрия (стереометрия) форм, иллюзия объёма (трехмерного пространства на плоскости, уместная голография), высокая контурная резкость + ракурс;
- работа фона (поглощает, контрастирует, дополняет);
- художественные приемы - линейная, тональная перспективы, резкое на нерезком, тональное или светотеневое освещение, световые нити, золотой дождь, контражур, силуэт, игра теней, солнечные (лунные) блики, цвета и оттенки и т. д.
- «фотошоп» или умелая организация процесса съёмки?
- явно выраженный примитивизм (банальность) постановочного кадра (особенно в жанре « студийный портрет»);
- жанр «натюрморт» запах, вкус, реальность предметов, соответствие и дополнение (но не нагромождение, нескладирование по оригинальности назначения);
- динамика движения ( ветер, дождь, велосипедист) – объект продолжает движение в кадре (перспектива направления, чувство скорости, «проводка объективом»).

3 Энергетика снимка «+» «-» (эгрегор)
- философия автора - воздействие на аудиторию посетителей (компетенция психолога)

4. Техническое совершенство:

- частотно - контрастные характеристики (ЧКХ);

- цветовая насыщенность;

- микроконтраст;

- разрешающая способность.

Параметры пункта №4 могут быть определены только специалистами соответствующего уровня. Если автор работ сам не имел возможности полностью контролировать процесс, что характерно для, большинства фотоклубов из-за отсутствия дорогостоящего оборудования печати - (фотопринтера), то оценка фоторабот практически сводится к требованиям пунктов 1-3

Данный текст носит примерный рекомендательный характер и не имеет намерений ориентации мнения членов жюри в принудительном плане

Сообщение отредактировал andy.mi: 02 January 2013 - 12:20

[. /]

andy.mi (02 January 2013 - 12:19) писал:

Нашел текст, который раздавался участникам детской выставки для оценки и отбора своих работ.
(немного коряво, но, думаю, привлечет мысли в голову многих участников )

Для детских фотоклубов

4. Техническое совершенство:

- частотно - контрастные характеристики (ЧКХ);

- цветовая насыщенность;

- микроконтраст;

- разрешающая способность.

Параметры пункта №4 могут быть определены только специалистами соответствующего уровня. Если автор работ сам не имел возможности полностью контролировать процесс, что характерно для, большинства фотоклубов из-за отсутствия дорогостоящего оборудования печати - (фотопринтера), то оценка фоторабот практически сводится к требованиям пунктов 1-3

Данный текст носит примерный рекомендательный характер и не имеет намерений ориентации мнения членов жюри в принудительном плане

более чем странный документ для детских то клубов Его я вно какой то методист-формалист просто от куда то скопипастил.
А уж критерий оценки ЧКХ снимка вообще умиляет. Интересно на каком таком оборудовании они собирались его оценивать, а самое главное ЗАЧЕМ! В детском то конкурсе? ...

[DrewMI]

ЖилБыл (02 January 2013 - 12:54) писал:

более чем странный документ для детских то клубов Его я вно какой то методист-формалист просто от куда то скопипастил.
А уж критерий оценки ЧКХ снимка вообще умиляет. Интересно на каком таком оборудовании они собирались его оценивать, а самое главное ЗАЧЕМ! В детском то конкурсе? ...

Согласен! Наверное слишком много технических "загогулин" преподают детям вместо того, чтобы на практике развивать способности.

[Сaныч]

Свистунов (04 January 2013 - 22:12) писал:

как пример, можно посмотреть предельно технически качественные снимки коммерческих фотографов и еле сдержать рвотный рефлекс

примерчик в студию если можно

[Anatol]

Йож (30 December 2012 - 22:27) писал:

Худсовет нужен для ассенизации. И фсё. Остальные его функции надуманы, Анатолем ли, Вами, не суть.

Дмитрий, да бросьте, мне уже столько раз объсняли вашу основную функцию, что я её хорошо запомнил
Вопрос-то в другом - нужна-ли худсовету эта функция в качестве основной

[Alexey Shadrin]

Maralex сказал:

Коллеги, я уже достаточно давно пытаюсь для себя установить критерии оценки качества фотографии...

Критерии качества фотографии могут быть только визуальными. Полагаю, этот тезис не требует доказательств.

Визуальные критерии качества фотоотпечатка следующие -- снимок должен обладать:

1. Полноценным визуальным контрастом.
2. Адекватной визуальной контрастностью (визуальной гамма).
3. Нейтральным хроматическим балансом по Эвансу или по caucasian skin.
4. Полноценным хроматическим контрастом.
5. Адекватной хроматической контрастностью
6. Адекватной визуальной резкостью по сюжетно-значимым элементам.
7. Адекватной визуальной пластичностью (визуальным объемом).
8. Быть чистым от разного рода дефектов (пыли, царапин, отпечатков пальцев и пр.)

(обратите внимание, что пресловутая точность цветопередачи в списке отсутствует).

То же, но предельно коротко: снимок не должен вызывать ощущения зрительного дискомфорта.

(однако короткая формулировка мне не нравится, т.к. строится через отрицание).

Сообщение отредактировал Alexey Shadrin: 07 January 2013 - 15:22

[Bondezire]

Alexey Shadrin (07 January 2013 - 15:15) писал:

Критерии качества фотографии могут быть только визуальными. Полагаю, этот тезис не требует доказательств.

Требует. Содержательное наполнение во многих случах больше влияет на ценность фотоизображения, которое можно подержать в руках, чем физикохимические определения процессов получения этого изображения. А раз так, то и критерии, влияющие на эту ценность могут выходить за рамки физики и химии. Контекст слова "качества" важен.

[Bondezire]

Alexey Shadrin сказал:

То же, но предельно коротко: снимок не должен вызывать ощущения зрительного дискомфорта.

Не факт. Дискомфорт визуального восприятия может быт составной частью авторского композиционного замысла, если автор умеет управлять этими свойствами изображения.

[Alexey Shadrin]

Bondezire сказал:

ребует. Содержательное наполнение во многих случах больше влияет на ценность фотоизображения, которое можно подержать в руках, чем физикохимические определения процессов получения этого изображения. А раз так, то и критерии, влияющие на эту ценность могут выходить за рамки физики и химии.

Разве "физикохимические определения процессов получения изображения" -- это есть визуальные критерии?

Bondezire сказал:

Дискомфорт визуального восприятия может быт составной частью авторского композиционного замысла, если автор умеет управлять этими свойствами изображения.

Тогда разговор автоматически покидает парадигму "качества".