Сообщений в теме: 148

[. /]

Anatol (30 December 2012 - 11:54) писал:

И из очевидного - уберите "лайки" из галереи.

Люто и не единожды плюсую!!! извиняюсь за то что не по теме

[Николаич]

Anatol (30 December 2012 - 11:54) писал:

отдайте распоряжение модератерам, чтобы они в течении недели, ну так для пробы, до буквы исполняли правила ...
И из очевидного - уберите "лайки" из галереи.

Дорогой Толя, со вторым соглашусь. А насчет первого, ну как Вы это в реале представляете?
Вот завтра Вы - модератор. Готовы, к примеру, строго исполнять "распоряжения", прочитывать форум
по нескольку раз в сутки? Найдете такое (оторванное от своего свободного!) время, будет ли желание?

[Anatol]

Николаич (30 December 2012 - 12:28) писал:

Дорогой Толя, со вторым соглашусь. А насчет первого, ну как Вы это в реале представляете?

Роман, а на х.. тогда правила?

Николаич (30 December 2012 - 12:28) писал:

Вот завтра Вы - модератор. Готовы, к примеру, строго исполнять "распоряжения", прочитывать форум
по нескольку раз в сутки? Найдете такое (оторванное от своего свободного!) время, будет ли желание?

Соберу группу активистов, и будем жмякать клавишу "жалоба", вот Вы, Роман, готовы помочь таким образом модератерам? Тем более, что поток мусора очень скоро сократится в разы. Я уж не говорю о том, что правила не исполняются вовсе, ну Вы вот помните хотя-бы одно публичное предупреждение от модератеров за бессодержательное сообщение в галерее, я - нет.

[Николаич]

Anatol (30 December 2012 - 13:06) писал:

публчное предупреждение от модератеров за бессодержательное сообщение в галерее

Было-было...Тот же Галыч, если не путаю, насчет флуда что-то предупреждал...
Дело в том, что "бессодержательность" можно трактовать очень по-разному.
Иногда снимок дрянь, а обсуждение, причем, ушедшее в сторону, очень даже
интересное. Люди-то все разные, и говорят каждый о своем, кому-что важнее.
Либеральность форума, конечно, имеет как минусы. так и плюсы.
Но жесткая модерация скорее разгонит самых интересных авторов-критиков,
чем сделает пенту более популярной и посещаемой.
И Вы со своей "группой активистов" рискуете остаться в меньшинстве.

[Bondezire]

Anatol (30 December 2012 - 11:54) писал:

Секрет один и давно известный - ПОД ЛЕЖАЧИЙ КАМЕНЬ ВОДА НЕ ТЕЧЁТ. Ещё раз перечислять то, что можно сделать - не хочу. И предложений по реорганизации галерейного дела было уже достаточно, и не только моих. А правила пишутся для того, чтобы они исполнялись. Сергей, вот для начала, отдайте распоряжение модератерам, чтобы они в течении недели, ну так для пробы, до буквы исполняли правила той-же галереи и посмотрите на результат, а потом поговорим />
И из очевидного - уберите "лайки" из галереи.

Меня улыбает заблуждение, что лайки влияют на содержательность комментариев. Ну и, есть не только "буква" правил, а есть еще и дух клуба, который поддерживается усмотрениями. Если бы модераторы забили на "дух" и как роботы выполняли "букву", то Вы бы пару дней назад забыли бы не только про эту ветку, но и про весь сайт. )) Так же было бы и с половиной завсегдатаев галереи. ))

[Anatol]

Bondezire (30 December 2012 - 13:26) писал:

Меня улыбает заблуждение, что лайки влияют на содержательность комментариев. Ну и, есть не только "буква" правил, а есть еще и дух клуба, который поддерживается усмотрениями. Если бы модераторы забили на "дух" и как роботы выполняли "букву", то Вы бы пару дней назад забыли бы не только про эту ветку, но и про весь сайт. )) Так же было бы и с половиной завсегдатаев галереи. ))

Да бросьте, Валентин, жили-же без лаек и как-то дискомфорта не испытывали никакого. Извините, но какого "духа" добавляют кнопочки? Личо мне это напоминает "реки" известного всем ресурса. А вот Вам и пример с картинкой Вашего любимого автора: http://www.penta-clu...ost__p__1344672, как Вам комментарии, впечатляют? И если уйдут завсегдатаи галереи позволяющие себе такое неуважение к автору, лично я не расстроюсь. А про ветку я уже забыл практически, но по прямо противоположной причине, смотреть еще можно, а вот читать нечего. И уж если говорить о духе клуба, то пента радикально отличается именно этим:
"В галерее клуба принципиально отсутствуют рейтинги и оценки - только обсуждения и комментарии. Галерея не соревновательная площадка. В том числе не соревновательная площадка во взаимных восторгах. От вас ждут честного мнения, и вы вправе ожидать того же от других."
Валентин вот лично Вы разделяете этот тезис из правил? Считаете-ли нужным его оставить и придерживаться?

[Anatol]

Николаич (30 December 2012 - 13:20) писал:

Дело в том, что "бессодержательность" можно трактовать очень по-разному.

Не надо никаких трактовок, односложный комментарий- всё прозрачно и всем понятно - пример в привел выше, да и найти подобное не составит большого труда.

[HSV]

Anatol сказал:

Не надо никаких трактовок, односложный комментарий- всё прозрачно и всем понятно - пример в привел выше, да и найти подобное не составит большого труда.

Anatol сказал:

Извините, но какого "духа" добавляют кнопочки? Личо мне это напоминает "реки" известного всем ресурса.

Анатолий, разговор старый, но повторюсь. Кнопочки являются аналогом односложных комментариев (нра/не нра). Вы считаете их бессодержательными, это Ваше право. Но многие считают по-другому, и в этом есть свой резон. Тот, кто ограничился нажатием одной из "кнопочек", при их отсутствии развернутого комментария все равно не напишет, какими бы огромными буквами Вы не обязали его к этому в правилах. Бывают работы, под которыми мало комментариев. Это факт. Но это может обусловлено несколькими причинами:
1) работа настолько хороша, что ни убавить, ни прибавить. Только молча восхищаться.
2) работа не то, чтобы плохая, а просто никакая. Даже писать ничего не хочется.
Как отличить одно от другого, в ситуации, когда кнопочек нет, а модераторы истово и мгновенно удаляют односложные "бессодержательные" комментарии?

Рейтингов и оценок на Пенте по-прежнему нет. Рейтинг - это список работ или участников, выстроенных по количеству каких-либо условных попугаев. Где такой список? Оценка подразумевает некую шкалу, на основе которой нечто оценивается в этих самых попугаях (например от -3 до +3 или от "чугунной камеры" до "золотой камеры"). Как выглядит шкала оценок на Пенте?

[Bondezire]

Anatol (30 December 2012 - 14:00) писал:

"В галерее клуба принципиально отсутствуют рейтинги и оценки - только обсуждения и комментарии. Галерея не соревновательная площадка. В том числе не соревновательная площадка во взаимных восторгах. От вас ждут честного мнения, и вы вправе ожидать того же от других."
Валентин вот лично Вы разделяете этот тезис из правил? Считаете-ли нужным его оставить и придерживаться?

Разделяю. И именно отсутствие всех видов сравнительных и накопительных рейтинговых статистик отличает Пенту и способствует быть отличным от других. Надо бы еще и счетчик сообщений убрать вместе с видимой датой регистрации. Но лайки нмв не привязаны к соревновательным и рейтинговым процессам, и не влияют на состав и характер обсуждений и критики. Я бы даже сказал, что способствуют. Не раз было так: открыл, ужаснулся, поставил минус и ушел. На прямой вопрос обьяснить почему я влепил минус я всегда отвечаю, и в ветке и в личке. Но не всем эти обьяснения нужны.Если бы не было кнопочки минус, никто бы вообще не узнал и не увидел, что я работу смотрел и о моей реакции на увиденное. Например мне вообще обсуждения не нужны, или очень редко нужны с кем-то конкретно, и я бы не прочь запретить в галерее все словесные обсуждения и критику, а оставил бы лишь лайки или кнопочную оценочную систему. Опционально, ессно. И высоко ценю и пользуюсь теми галереями, где в процедуре размещения фотографии можно поставить галочку запрета обсуждения, оставив лишь оценки. Этим многие пользуются, и многим достаточно лишь оценочной статистики откликов, ну или просто игнорируют все слова из-за отсутствия интереса к ним, если отключить треп не возможно. Ну и повторю имхо: дались Вам эти лайки ))), нмв они не влияют на характер и развернутость обсуждений, на меня, по крайней мере. Кто хочет поговорить, тот и погворит, не взирая на кнопочки, а кто не склонен словами, того отсутствием кнопочек не вынудишь говорить.

[Anatol]

HSV (30 December 2012 - 14:40) писал:

Как отличить одно от другого, в ситуации, когда кнопочек нет, а модераторы истово и мгновенно удаляют односложные "бессодержательные" комментарии?

А для кого нужно это отличие? Для зрителя? Для критика? Для худсовета? Для авторов?
Давайте разберемся подробнее. Мы начали эту дискуссию с вопроса о критериях оценки фотографии и практически все участники высказались в том смысле, что этих критериев существует достаточно много, даже оценка качества фотографии, как одна из компонент общего впечатления от фотографии, может пониматься по разному. О каком из критериев оценки идет речь когда кто-либо жмякает на кнопку, говорит-ли это техническом качестве или о художественных достоинствах или это просто положительное отношение к автору фото? Если персонж написал "нравится" - какую полезную нагрузку для остальных зрителей и читателей форума это несет? Возможна-ли дискуссия в терминах - нра/не нра? Если "нравится" адресовано только автору фотографии, то какое мне дело до того что Васе Пупкину понравилась фотография? Да и автор фото, увидев под своей фотографией массу "зелени", как должен на это реагиривать? Да, наверно автору это приятно что его фото заметили, НО - информативнось нулевая, а какая польза от этого зрителю? Таже самая ситуация и с отрицательной оценкой, более того она еще более идиотическая, думаю даже расшифровывать не надо.

HSV (30 December 2012 - 14:40) писал:

Рейтингов и оценок на Пенте по-прежнему нет. Рейтинг - это список работ или участников, выстроенных по количеству каких-либо условных попугаев. Где такой список? Оценка подразумевает некую шкалу, на основе которой нечто оценивается в этих самых попугаях (например от -3 до +3 или от "чугунной камеры" до "золотой камеры"). Как выглядит шкала оценок на Пенте?

Да, общего и сравнительного рейтинга нет, а вот рейтинговая оценка отдельной фотографии есть и выражена она, как Вы правильно заметили, в "условных попугаях". Вот Вы задаете вопрос мне как выглядит шкала оценок на Пенте, а мне хотелось-бы услышать этот ответ от Вас, если оценка одной фотографии существует, то о чем эта цифра свидетельствует, тем более, что плюсы компенсируются минусами? Если Вы скажете что эта цифра ничего не означает, то кому она нужна, если информационная составляющая у нее нулевая?

HSV (30 December 2012 - 14:40) писал:

Бывают работы, под которыми мало комментариев. Это факт. Но это может обусловлено несколькими причинами:
1) работа настолько хороша, что ни убавить, ни прибавить. Только молча восхищаться.
2) работа не то, чтобы плохая, а просто никакая. Даже писать ничего не хочется.

Первых крайне мало, мне почему-то думается, что худсовет способен с легкостью вычленить такие работы на этапе размещения. Что касается вторых, если последует автоматическое удаление по критерию отсутствия комментариев, никто кроме автора жалеть об этом не будет, в то-же время освободит тот-же худсовет от необходимости их просмотра.

[Anatol]

Bondezire (30 December 2012 - 15:05) писал:

Например мне вообще обсуждения не нужны, или очень редко нужны с кем-то конкретно, и я бы не прочь запретить в галерее все словесные обсуждения и критику, а оставил бы лишь лайки или кнопочную оценочную систему. Опционально, ессно. И высоко ценю и пользуюсь теми галереями, где в процедуре размещения фотографии можно поставить галочку запрета обсуждения, оставив лишь оценки.

А что мешает Вам предложить разделить галерею пополам - хочешь оценку в попугаях - размещай в отдельной ветке, по аналогии с анонимной галереей, хочешь обсуждения - добро пожаловать в другую ветку в которой нет кнопок и односложности. Реализуемо элементарно. Сразу станет понятно какая форма галереи популярней Более того - в рамках ДА можете хоть сейчас завести для этого тему, правилами это не запрещено, почему не делаете? Так и обзовите - "Для фотографий без обсуждений"

[Nikolauskas]

Примерно месяц я активно изучаю раздел "Обсуждение". Мне этот раздел, как новичку, очень нравится. Во-первых, кому есть что сказать по делу. или опубликовать исходник в исправленном виде, то это большая польза. Часто сравниваю что было до, и что стало после. Определил себе кумиров - кто по делу помогает. К счастью, таких есть здесь. Если кто-то, как и я - иногда (есть такой грех) - бла-бла-бла, то это не читаю и к этому не прислушиваюсь. Оценки, баллы, птички, галочки - мне не нужны. Я и так понимаю, не откликнулся никто на мое фото, значит барахлюндия!

Раздражает только одно - новичкам хочется больше своих фотоэкспериментов на обсуждение выставить, а тут лимит установлен - 6 штук в месяц. Маловато, однако, будет - старичкам сюда сильно много публиковать уже нет смысла - они и так про себя все знают(Мэтры), а ученичкам охота побольше и поактивнее учиться, чтобы их долбили и числами Фибоначчи в рыло, как селедкой подмастерью Ваньку Жукова, в харю тыкали. (Цитата не матерная - почти по Чехову А.П.).

В общем, вот такая у меня дилетантская мнения есть. Возможно, полный бред. Айм сорри!

[Aлеф]

предлагаю открыть Песочницу...
торжественно обещаю публиковать туда не менее одной учебной (ученической, исследовательской) работы в три дня...

[Nikolauskas]

Aleph (30 December 2012 - 19:27) писал:

предлагаю открыть Песочницу...
торжественно обещаю публиковать туда не менее одной учебной (ученической, исследовательской) работы в три дня...

Поддерживаю!!! Хотя хотел бы, пока есть время для учебы - летом не будет - ограничить одним фото в один день...

[Bondezire]

Anatol (30 December 2012 - 19:11) писал:

А что мешает Вам предложить разделить галерею пополам - хочешь оценку в попугаях - размещай в отдельной ветке, по аналогии с анонимной галереей, хочешь обсуждения - добро пожаловать в другую ветку в которой нет кнопок и односложности. Реализуемо элементарно. Сразу станет понятно какая форма галереи популярней />

Отсутствие необходимости прогибать под себя изменчивый мир. Я не отношу себя к "вечным революционерам" с патологической потребностью всё вокруг менять, даже с риском непредвиденного *****ца, без которой они жить не могут. )

Сообщение отредактировал Bondezire: 30 December 2012 - 21:34

[Aлеф]

Pentax-Nik-Nik (30 December 2012 - 19:32) писал:

одним фото в один день...

это слишком напряженный ритм... я не смогу... пойдет потеря качества...

[stepan]

Pentax-Nik-Nik (30 December 2012 - 19:24) писал:

...определил себе кумиров - кто по делу помогает...

А сказано было: не определи себе кумира!

[Nikolauskas]

stepan (30 December 2012 - 19:38) писал:

А сказано было: не определи себе кумира!

Точнее - не сотвори... (канонически если по Библии: "... и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им.").

А я и не сотворяю, я выбираю из уже имеющихся, у которых портфолио интересное, и которые не гнушаются сопливым фотолюбителям ценные советы давать.

Кстати, это очень редко встречается на фотофорумах - здесь есть! В этом и есть ценное отличие клуба пентаксистов...

[Йож]

Pentax-Nik-Nik (30 December 2012 - 19:24) писал:

6 штук в месяц. Маловато, однако, будет

6 штук в месяц это ОЧЕНЬ много.
Впрочем, совет новичкам: если действительно хочется критики, а не "завоевания места под солнцем", то можно 6 штук запостить от своего имени, а остальной миллион - анонимно. Как я вижу, в Анонимной галерее критики меньше (не знаю, почему), но сильные работы без нее не остаются.

[Nikolauskas]

Йож (30 December 2012 - 20:29) писал:

6 штук в месяц это ОЧЕНЬ много.

Запостить можно и в Домино, и в Цветуечки, и в Котячек, и в Собачек... Но это вроде как в альбом положить и забыть навсегда. Там ни советов, ни рекомендаций. Что касается АНОНИМНОСТИ, то там хорошо для конкурсных разборов публиковаться - чтобы скрыться для объективности судейства. А тут чего скрываться? От кого? Придет: Николаич, Алексис, Йож, Алеф, AFranch... - честно, без обиняков, всю правду-матку в глаза... И появится стимул другими глазами посмотреть на свое то, что вчера казалось гениальным!

Раздел обсуждения вроде бы самый живой на сегодня, чего ж его намеренно ограничивать и заорганизовывать. Хамства там нет. Обсуждение идет в непрерыном режиме - даже среди ночи иногда. Ну, и откройте при нем "песочницу" с большим кол-вом фото для стажеров.

[Йож]

Не-не, Вы не так поняли, наверное, я имел в виду этот вот раздел. Та ж галерея, отличие - нет Вашего ника (и правду-матку, по идее, резать проще).
Про песочницу много было разговоров. Но суть в том, что вся галерея, по сути, песочница.

[Aлеф]

Йож (30 December 2012 - 20:53) писал:

Не-не, Вы не так поняли, наверное, я имел в виду этот вот раздел. Та ж галерея, отличие - нет Вашего ника (и правду-матку, по идее, резать проще).
Про песочницу много было разговоров. Но суть в том, что вся галерея, по сути, песочница.

нееее... галерея - это для вывешивания на стену, а песочница - это для того, чтобы гадить и зарывать, гадить и разрывать... учиться, то есть...

Сообщение отредактировал Aleph: 30 December 2012 - 21:02

[Nikolauskas]

Я правильно понял. Про нее и говорил. Полумертвая она... А отчего? Фото нужно посылать модератору в личку, когда он разместит, не понятно... Нужна именно песочница - с гадить и зарывать, гадить и разрывать...

[Aлеф]

Pentax-Nik-Nik (30 December 2012 - 21:00) писал:

Фото нужно посылать модератору в личку

и самое обидное - это необходимость анонимности... я из-за этой анонимности до сих пор не могу принять участие в турнирах (кроме Блица, который не анонимен)...

[Nikolauskas]

С анонимностью тоже есть проблема - выскажешься про конкретную фотографию нелицеприятно, а ее, окажется, сделал уважаемый человек.... Неудобняк выйдет. Придется остерегаться и помалкивать больше, чтобы ненароком в Мэтра не попасть.

В обычной обсуждалке видишь что в работе мастера что-то коробит, и промолчишь - за умного сойдешь. А там, как влепишь по незнанию в кого попал, придется потом только на царевне-лягушке жениться - навалятся всей кучей конфияне и отрубят громкоголосому все под корешок.

Сообщение отредактировал Pentax-Nik-Nik: 30 December 2012 - 21:14

[stepan]

Pentax-Nik-Nik (30 December 2012 - 21:00) писал:

...нужна именно песочница - с гадить и зарывать, гадить и разрывать...

Ага... стало быть, загадили галерею, так подавай еще и песочницу?!!
А худсовет, стало быть, это все разгребай?
Легко советовать этак невзначай: пусть администрация сделает то, пусть администрация сделает сё, а сами-то?!

Господа, фотохудожнички! Начните уже делать такие снимки, мимо которых сами же не сможете пройти равнодушно, не оставив комментария в Галерее, да-с! Пора уже начинать, ей-богу!
Развернутого, комментария, подчеркиваю!

И все станет чудесно, и форум наш процветет необычайно.
Тут и сказке конец(с)

[Bondezire]

Aleph (30 December 2012 - 20:56) писал:

нееее... галерея - это для вывешивания на стену, а песочница - это для того, чтобы гадить и зарывать, гадить и разрывать... учиться, то есть...

Любопытно глянуть на состав зрителей и характер комментариев того что Вы собираетесь "гадить и зарывать, гадить и разрывать" в такой песочнице. ))))

[Nikolauskas]

stepan (30 December 2012 - 21:27) писал:

И все станет чудесно, и форум наш процветет необычайно.
Тут и сказке конец(с)

Вот и стало все понятно - валите отсюда все кроме худсовета, а то говен от вас много... Постите всякую дрянь!
ОК, можем и свалить. Форумов много. Павлиньте перышки сами перед собой - я сегодня мэтрее тебя... А я вчера был мэтрее!

Отличный выход!

[Aлеф]

stepan (30 December 2012 - 21:27) писал:

Господа, фотохудожнички! Начните уже

Это чё за бред у вас ближе к вечеру воскресенья? Вы в самом деле считаете, что в Клубе есть худсовет?
Ваши-то работы, кстати, где можно пронаблюдать? Какой худсовет, такая и галерея...

Bondezire (30 December 2012 - 21:31) писал:

Любопытно глянуть на состав зрителей и характер комментариев того что Вы собираетесь "гадить и зарывать, гадить и разрывать" в такой песочнице. ))))

Вы напрасно боитесь, люди с отсутствием или искажением цветового восприятия тоже будут велкам...

[Nikolauskas]

А зачем нужен худсовет? В других местах худсовет определяет лучшее фото дня, недели, месяца, года... В противовес ХС форумисты определяют сами лучшие фото. Наличествует дух соревновательности. Здесь этого как-то не видно... Блицами заведует один человек. Домино - второй. Цветуечками - третий. Собачочками - четвертый... Художников много, а совет не чувствуется как-то. Это такое звание, наверное - как три раза Ку малиновым шароварам(Кин-Дза-Дза)?

Сообщение отредактировал Pentax-Nik-Nik: 30 December 2012 - 21:58