Сообщений в теме: 148

[Bondezire]

Anatol (28 December 2012 - 09:00) писал:

Валентин, ну не надо переносить всё с больной головы на здоровую Помоему, одна из причин малого числа и ухода из клуба авторов, не то чтобы "шыдевров запредельного уровня содержания и исполнения", а авторов хороших и отличных работ, кроется как раз в отсутствии адекватной и внятной оценки их работ.

Это сложный вопрос. Не надо его упрощать. Разным авторам нужна разная ответная реакция. И разные мотивации присутствия в галерее. Кому-то нужно учиться, кому-то похвалиться, кому-то откатать будущую выставку, а кто-то просто спамит бытовухой, от скукоты и поболтать. Бывает что ученики и перерастают нашу галерею и уходят, или не уходят, но не размещают фотографии. А бывают что и приходят извне, причем такого уровня, какого в Пенте отродясь не было: Задайте в личке вопрос вот этому дяденьке зачем он пришел в галерею Пенты и активно показывает здесь свои работы. Могу и я Вам ответить: из-за "котлет".

Сообщение отредактировал Bondezire: 28 December 2012 - 10:20

[Anatol]

Bondezire (28 December 2012 - 10:00) писал:

Это сложный вопрос. Не надо его упрощать. Разным авторам нужна разная ответная реакция. И разные мотивации присутствия в галерее. Кому-то нужно учиться, кому-то похвалиться, кому-то откатать будущую выставку, а кто-то просто спамит бытовухой, от скукоты и поболтать. Бывает что ученики и перерастают нашу галерею и уходят, или не уходят, но не размещают фотографии. А бывают что и приходят извне, причем такого уровня, какого в Пенте отродясь не было: Задайте в личке вопрос вот этому дяденьке зачем он пришел в галерею Пенты и активно показывает здесь свои работы. Могу и я Вам ответить: из-за "котлет".

Да никто и не упрощает, и вопрос действительно сложный. И под тем что Вы написал можно подписаться. Вопрос-то в другом - а состоит он в том, что процент внятных комментариев неуклонно снижается и это заметно. Да, действительно можно не делать ничего и дальше, к чему это приведёт и правильно-ли это? Ведь очевидно, что надо как-то развиваться и пытаться создавать комфортные условия для общения всех слоёв авторов. И не надо тут резких телодвижений и каких-то радикальных изменений, но, по моему глубокуму убеждению, какие-то коррекции и подвижки просто необходимы.

[Bondezire]

Anatol (28 December 2012 - 11:04) писал:

по моему глубокуму убеждению, какие-то коррекции и подвижки просто необходимы.

Anatol (28 December 2012 - 09:00) писал:

а рыба, между прочим, начинает портится с головы

По моему глубокому убеждению "голове" надо заплатить за работу, которую Вы хотите видеть. Угу, это работа. Силовые методы не работают по мотивациям участников обсуждения. И никого Вы не заставите какими-то пунктами правил или иными способами комментировать работы так как хочется именно Вам. Важна атмосфера обсуждений, которая формируется и редактируется не быстро и на которую влияю тонкие настройки администрирования, ведомые лишь двоим-троим персонам здесь. Махание шашкой без башни может только всё испортить.

[Сaныч]

Есть "профи" и есть "любители" коих много, не надо все по одной мерке.

[Дон Селедка]

Bondezire (28 December 2012 - 11:17) писал:

..."голове" надо заплатить за работу, которую Вы хотите видеть...

Для того, чтобы обсуждение состоялось, нужно, чтобы с обоих сторон обсуждения была сильная мотивация к оному. Если хотя бы с одной из сторон этого не наблюдается, то и обсуждения не будет никакого. Деньги в данном случае - не очень действенный инструмент...
Желание учить, желание учиться, экстаз от увиденного/снятого - это мотивы к обсуждению действенные... И, что характерно, административно не управляемые...

Сообщение отредактировал Алексей (don_seledka): 28 December 2012 - 11:59

[Anatol]

Bondezire (28 December 2012 - 11:17) писал:

По моему глубокому убеждению "голове" надо заплатить за работу, которую Вы хотите видеть.

Кхм... Заплатить чем? Проект клуба, если я правильно понимаю, не коммерческий. Сейчас, опять-же. если я правильно понимаю, вся работа делается на общественных началах, т.е. оплата общественников производится повышением их авторитета В то-же время администратор публиковал номера кошельков для "благодарностей". Да не вопрос "поблагодарить", вопрос в другом - на что пойдёт данная благодарность, где можно найти планы развития клуба, кто определит трудозатраты по тем или иным проектам в рамках клуба. Вопросов больше чем ответов.
Да, совершенно согласен с тем, что махать шашкой не нужно и что нужна некая политика администрирования, чтобы добиться нужных результатов, НО для этого она просто должна существовать, может я и глубоко заблуждаюсь, но каких-либо последовательных действий в околохудожественных разделах форума уже продолжительное время не наблюдается. Впрочем это уже offtopic для данной темы, прошу прощения у топикстартера.

[Bondezire]

Anatol (28 December 2012 - 12:14) писал:

... Проект клуба, если я правильно понимаю, не коммерческий. Сейчас, опять-же. если я правильно понимаю, вся работа делается на общественных началах, т.е. оплата общественников произ производится повышением их авторитета

Нууу... лично я готов заплатить лично Вам повышением Вашего авторитета в моих глазах, если Вы в свое свободное время будете чистить подвалы галереи и задавать своим примером тон и характер обсуждения фотографий в текущих ветках галереи. При условии, ессно, если Вы согласны, и Админ Вам торжественно вручит лопату с соответствующими возможностями и с надписью "худсовает".

Сообщение отредактировал Bondezire: 28 December 2012 - 15:15

[stepan]

Anatol (28 December 2012 - 09:27) писал:

Да, так было при основании ресурса, но сейчас-то:
"1.1. Форум — сообщество людей, объединенных общим интересом к фотографии и фотографической технике...

А я про что говорю?
Одно дело, когда "интересующиеся люди" собрались, и совсем другое - когда собрались А(!)вторы.

У меня дома имеется пианино Эд.Зейлер. Получается по аналогии, что я с полным правом могу ломиться на форум любителей этой марки, и плевать, что играть не умею.

P.S. Интересно, а у художников есть клуб любителей кисточек из щетины, например, в пику любителям кисточек из белки?

[Anatol]

Bondezire (28 December 2012 - 15:14) писал:

Нууу... лично я готов заплатить лично Вам повышением Вашего авторитета в моих глазах, если Вы в свое свободное время будете чистить подвалы галереи и задавать своим примером тон и характер обсуждения фотографий в текущих ветках галереи. При условии, ессно, если Вы согласны, и Админ Вам торжественно вручит лопату с соответствующими возможностями и с надписью "худсовает".

Меня нельзя допускать к чистке, я радикален в своих взглядах на содержимое галереи и метод её функционирования Даже если предположить невозможное, и "торжественное вручение лопаты" состоится, то моё согласие на это, естественно, будет обставлено некоторыми условиями, т.к. в рамках действующих "правил игры" делать какую-либо работу, лично мне, не интересно. А любая общественная работа, разумеется, вызвана исключительно и только интересом к процессу и результату. Второй момент - некоторое время назад я пытался достаточно активно участвовать и как-то воздействовать, на характер обсуждений в галерее, пытался писать развернутые комментарии, критику, НО сейчас эта работа уже уничтожена, продолжать и в дальнейшем работать на корзину я не готов. Более того - все последующие решения и практика ведения галереи вовсе отбили у меня охоту к участию в её работе, нет желания что-либо в ней размещать и, тем более, критиковать Посему, Валентин, увы, добится, повышения собственного авторитета в Ваших глазах мне, скорее всего, не удасться

[Anatol]

stepan (28 December 2012 - 16:30) писал:

Одно дело, когда "интересующиеся люди" собрались, и совсем другое - когда собрались А(!)вторы.
У меня дома имеется пианино Эд.Зейлер. Получается по аналогии, что я с полным правом могу ломиться на форум любителей этой марки, и плевать, что играть не умею.

Вот админ под Вашим сообщением выразил счастье понимания/согласия, и я так понял, что и он крайне доволен тем, что созданы условия для "А(!)второв", т.е. для коллекционеров "пианино", а для любителей слушать и оценивать мастерство игры на нём - нет. Т.е. есть понимание того, что нет зала для "слушателей", и мастера игры на пианино не придут сюда, кому охота быть тапёром перед пустым залом или выступать в дешевой и тесной пивнушке

P.S. Прошу простить меня за резкие аналогии, конечно, не всё уж так плохо, но...

[stepan]

Ув. Anatol, вы совершенно правы!
Все именно так уж плохо и есть. Скажу более: если до попадания в худсовет я еще питал какие-то иллюзии, то сейчас и они напрочь исчезли. Наша галерея на сегодняшний день представляет собой место, куда хочется заглядывать как можно реже.
Публично дискутировать о причинах этого явления я не хочу. Если у кого-то есть толковое мнение по данному вопросу, милости прошу в личку.

Как можно поправить ситуацию, я не знаю, однако, глубоко убежден, что писание "развернутых комментариев" дела не спасет. Вот усугубить может! Да и нереализуемо это на практике к счастью)).

Впрочем, кое-какие мысли у меня все же есть, "и я их думаю"(с).

[Nikolauskas]

Путин тоже думает, что ему очень не повезло с российским народом... Это такая чисто питерская болезнь, очевидно.

[Николаич]

stepan (29 December 2012 - 14:14) писал:

...Как можно поправить ситуацию...

ПМСК за прошедший год в обсуждениях что-то сдвинулось в лучшую сторону. И связано это с приходом новых людей, как авторов, так и критиков.

Pentax-Nik-Nik (29 December 2012 - 14:43) писал:

... очень не повезло с российским народом...

Безусловно, бОльшая и самая значимая доля успешности "вернисажа" зависит от авторов.
На второе место я бы поставил критиков.
А третье уверенно занимают модераторы. На новом движке (допускаю, что это мое субъективное мнение) их стало как-то "меньше, лояльнее и незаметнее".
Все это вкупе создает атмосферу. Которая может светить солнцем или сыпать снегом...

[Nikolauskas]

Николаич (29 December 2012 - 15:02) писал:

ПМСК за прошедший год в обсуждениях что-то сдвинулось в лучшую сторону.

Роман, друже, я за последние шесть месяцев просмотрел многие форумы. прежде чем припасть коленями перед здешними иконами...

Беда всюду одна - старожилы не жалуют новичков - хорошие ли они, нет, талантливые, или не очень...

Любые новички мешают жить аборигенам. Особенно облаченным регалиями.

Отчего так, даже понять не пытаюсь - достаточно "Эхо Москвы" почитать - оказывается, "...у муравьев секс такой же проникновенный, как и у людей!" Порядки в Кремле, и порядки в мышинах норках - одинаковые: всюду есть прокуроры и прокураторы!

Сообщение отредактировал Pentax-Nik-Nik: 29 December 2012 - 17:10

[Bondezire]

Николаич (29 December 2012 - 15:02) писал:

Безусловно, бОльшая и самая значимая доля успешности "вернисажа" зависит от авторов.
На второе место я бы поставил критиков.
А третье уверенно занимают модераторы. На новом движке (допускаю, что это мое субъективное мнение) их стало как-то "меньше, лояльнее и незаметнее".

Н-да... ужжж.... )) Всё с точностью до наоборот. Самый значимый фактор - создание атмосферы обсуждений, в которой появляются второй по значимости фактор - хорошие комментарии и комментаторы и даже критики, и на этих условиях появляются, или даже приходят извне, сильные авторы, а не спамеры... Не надо недооценивать "операционную систему", которая не видна... Могу привести примеры того что происходит с качеством, составом и характером обсуждений если операционная система (администрирование) сбоит или вовсе не работает.

[Nikolauskas]

Любые новички мешают жить аборигенам.

Самое главное что я понял здесь - новички (а я сам из них) бывают весьма интересными (я не из них).

Например, товарищ увлекающийся мультиэкспозицией -Лаплас (http://www.penta-clu...__fromsearch__1)- потрясная, сумасшедшая работа "Клоун"...

Я не знаю как давно он здесь и каковы его регалии в остальном мире, но он фантастичен! У него хочется учиться. Хочется въехать в мир его иллюзий...


Парень из Риги - с Кушской косой, ночным трамваем с Аннитой и бидончиком с маслом, с картинкой - Беги, малыш, беги...
Ну, здорово же у него получается!

Я не мастер, чтобы рецензии выписывать - но обалденно! Я так видеть не могу!!!

Они мне не сватья, не братья, чтобы их хвалить... Я их увидел и мне захотелось увидеть мир их глазами. А реакция на них - здесь - была НИКАКАЯ. Почти никакая. На уровне новичков - хорошо, нравится, тут бы переделал...

Вот в этом и весь кризис такой интересной и уважаемой конфы. Не в новичках дело. В ком-то повыше...

(Простите за неуместную откровенность.)

Сообщение отредактировал Pentax-Nik-Nik: 29 December 2012 - 20:26

[Николаич]

Pentax-Nik-Nik (29 December 2012 - 17:09) писал:

Любые новички мешают жить аборигенам.

Это правило любых человеческих сообществ. Все новое мешает законсервированному старому.
Но срок консервации не безграничен, и без обновления любые "римские империи" разлагаются.

[Андрей АМ]

И это ничего, что "разложению римской империи" поспособствовал как раз-таки неумеренный приток "нового"...

[Николаич]

Андрей АМ (29 December 2012 - 20:04) писал:

И это ничего...

Конечно! Не можешь обновляться сам, будь спок, тебя обновят!

[Nikolauskas]

Никто не хочет ломать старого. Наоборот, все приходят с чистыми розовыми нежно умытыми пахнущими надеждами рыльцами, чтобы понравиться Мэтрам и заслужить у них похвалу, поучиться, получить мягкие шлепки по попке...

Результат, как правило, обратен ожидаемому - рыльце начищено до крови, в чем ошибки - не объяснено...

Нормально! Так почти на всех ресурсах... Постепенно шишки твердеют. Еще не вечер. Прорвемся.

[stepan]

Pentax-Nik-Nik (29 December 2012 - 20:32) писал:

...получить мягкие шлепки по попке...

Ув. Pentax-Nik-Nik, вы же взрослый человек, вроде бы... Вы что же, всерьез полагаете, что где-то есть такой Мэтр или килоМэтр, которому в радость из года в год тыкать носом в блюдечко взрослых, а то и престарелых индивидов, текущих нескончаемым потоком???

[Андрей АМ]

Николаич (29 December 2012 - 20:11) писал:

Да... Глядь, а вместо благородных римлян вонючие варвары...

[O_ld]

А мне нравится. Оценка как таковая в контексте темы. В целом и вообще. Нужно просто понять этот ресурс. Вежливый и адекватный. Не завязаный на "псевдорейтинговую" систему. Сначала тоже не разобрался и как в песне:... "я хотел въехать в город на белом коне"... . Здесь не так. Неспеша, вдумчиво и в подавляющем большинстве случаев по делу. Как мне кажется - развивающий самокритику в первую очередь. "Кого колышут твои заботы?" - основополагающий принцип в наше время и надеятся на другое - странно по крайней мере. Сделай хорошо - заметят, будь спок . Амбиции с эмоциями сыграли злую шутку и никто не заценил откровенное уг показавшееся автору шедевром?, так кто виноват? Критики, модеры, злая доля? Нет ничего кроме объективности. Есть фото качественное, есть некачественное. Сложно это всё. Самому оценить. Нужно других слушать. Главное понять - кого стОит, кого нет ...

[Николаич]

Андрей АМ (29 December 2012 - 22:24) писал:

... вместо благородных римлян вонючие варвары...

И не говорите, Андрей! А как Византию-то жалко...Был, понимаешь, Константинополь, а теперь Стамбул и турки...

[Андрей АМ]

Николаич (29 December 2012 - 22:46) писал:

И не говорите, Андрей! А как Византию-то жалко...

А вот Византию-то, как раз, не жалко... Взяли всё худшее и от востока и от запада. То-то их и драли все кому не лень...

[HSV]

Anatol сказал:

Вот админ под Вашим сообщением выразил счастье понимания/согласия, и я так понял, что и он крайне доволен тем, что созданы условия для "А(!)второв", т.е. для коллекционеров "пианино", а для любителей слушать и оценивать мастерство игры на нём - нет. Т.е. есть понимание того, что нет зала для "слушателей", и мастера игры на пианино не придут сюда, кому охота быть тапёром перед пустым залом или выступать в дешевой и тесной пивнушке

Мой плюс относился к язвительной, но верной аналогии Степана по поводу "клуба любителей кисточек из щетины ... в пику любителям кисточек из белки". То есть, ситуация, когда люди объединяются по принципу любви к какому либо инструменту, изначально перпендикулярна какой-либо творческой составляющей. И в разделе обсуждения фотографий это противоречие проявляет себя наиболее остро.

Хотя, и на других открытых мультибрендовых фотогалереях ситуация не многим лучше. Уважаемый Anatol давно намекает, что знает секрет, как собрать в одном месте талантливых авторов и талантливых критиков, и отвадить фотографоманов. Только я сомневаюсь, что одними правилами можно построить такой фоторай на оддельно взятом ресурсе.

[Николаич]

Андрей АМ (29 December 2012 - 22:55) писал:

Византию-то, как раз, не жалко...

Жалко-жалко...
Мусульманство еще только на подъеме, а закат христианства начался с падения Византии.
Это я даже не про религию, а насчет "благородных" и "варваров".
Впрочем, допускаю, что у Вас, Андрей, другие критерии. Чтобы вникнуть в мои,
посмотрите картины В.В.Верещагина. Общеизвестен "Апофеоз войны" - гора черепов.
А мне еще в молодости попалась в руки пленка со слайдами картин из запасников.
Там я увидел шокирующие по своей жестокости и бесчеловечности зарисовки...

[. /]

А вы заметили господа, как обсуждение темы заявленной топик стартером, незаметно свалилась совсем в другую сферу? Может быть причины всех неурядиц как раз в этом?

[Anatol]

HSV (29 December 2012 - 22:59) писал:

Уважаемый Anatol давно намекает, что знает секрет, как собрать в одном месте талантливых авторов и талантливых критиков, и отвадить фотографоманов. Только я сомневаюсь, что одними правилами можно построить такой фоторай на оддельно взятом ресурсе.

Секрет один и давно известный - ПОД ЛЕЖАЧИЙ КАМЕНЬ ВОДА НЕ ТЕЧЁТ. Ещё раз перечислять то, что можно сделать - не хочу. И предложений по реорганизации галерейного дела было уже достаточно, и не только моих. А правила пишутся для того, чтобы они исполнялись. Сергей, вот для начала, отдайте распоряжение модератерам, чтобы они в течении недели, ну так для пробы, до буквы исполняли правила той-же галереи и посмотрите на результат, а потом поговорим
И из очевидного - уберите "лайки" из галереи.

[Anatol]

ЖилБыл (30 December 2012 - 09:56) писал:

А вы заметили господа, как обсуждение темы заявленной топик стартером, незаметно свалилась совсем в другую сферу? Может быть причины всех неурядиц как раз в этом?

Вы правы, свалилось и причина лично мне понятна. В результате обсуждения мы пришли к первопричине, т.к. смешно говорить о критериях оценки фотографии, если все критерии сводятся к нра/не нра и оценкой кнопочкой. Впрочем, виноват я, извиняюсь, но я всё сказал, больше не буду.