Сообщений в теме: 249

[IOTNIK]

Альфред (30 July 2012 - 12:22) писал:

Где я говорил "про худшесть и прогресс" - пальчиком пожалуйста, пальчиком.

[Kuzmich]

IOTNIK (30 July 2012 - 12:10) писал:

Ага - например отсутствие возможности видеть то, что снимаешь. Надо быть очень хорошо подкованным, чтоб видеть кадр заранее( тоесть, по сути, используя камеру в роли шкальника ).

Странно. Я вроде вижу, что снимаю в видоискатель. Хотя и видеть заранее - это очень полезный навык, надо просто отрабатывать, отказавшись от зумов в стандартном и ниже диапазоне, и зафиксировавшись на время одной линзой. Не так и сложно.

IOTNIK (30 July 2012 - 12:10) писал:

Да и дальномерки давно уже не превосходят по плавности срабатывания зеркалки - тот же Икон гремит и шатается больше, чем К-5.

"Давно уже" - это... кхм... "натяаажечка" Use Leica, Luke! )

[IOTNIK]

Kuzmich (30 July 2012 - 12:27) писал:

Странно. Я вроде вижу, что снимаю в видоискатель. Хотя и видеть заранее - это очень полезный навык, надо просто отрабатывать, отказавшись от зумов в стандартном и ниже диапазоне, и зафиксировавшись на время одной линзой. Не так и сложно.


"Давно уже" - это... кхм... "натяаажечка" Use Leica, Luke! )

А я - нет. Тоесть я вижу, но не глядя в него. Глядя же, я лишь угадываю то, что там должно быть. Надо очень много правктики. В то время как зеркальный показывает исключительно то, что там( за объективом ) есть.

Лейку видел только цифровую, не скажу.

[Альфред]

IOTNIK (30 July 2012 - 12:24) писал:

Это Ваш пост.
С цитатой меня, где нет ничего про лучшесть.

[Emacs]

vb007 сказал:

. С эви фотограф не видит и не чувствует реальный свет и его динамику.

важен результат, а не "реальный свет и его динамика"
которые, к тому же, намного лучше видны на ЭВИ за счёт более высокого контраста из-за линейности сенсоров

ЭВИ, конечно, ОВИ обречён и полностью проигрывает во всех значимых аспектах

1) Лучше видно свет за счёт более высокого контраста изображения, возникающего по причинине линейности сенсоров. Из-за этого лучше контролируются высококонтрастные сцены, сразу видны потенциальные пересветы и недосветы. Да и вообще, зеркалки появились из-за WYSIWYG, ЭВИ ещё ближе к этому.
2) Вспомогательная информация: гистограмма, электронный горизонт. Разнообразные focus assist-ы, делающие ручную фокусировку лёгкой (эти продолжают улучшаться, разрабатывают новые методы, focus peaking всего лишь начало, в конце мы просто получим индикацию зоны резкости)
3) Яркость в темноте.
4) Нет причины привязывать видоискатель к камере и тем самым обрекать себя на изначально ущербный зеркалочный хват при работе с телевиками: просто ставите затычку-сенсор на объектив, кладёте его (объектив) на плечо, видоискатель одеваете на глаз. Это гораздо более устойчивая позиция.

Резюмируя: преимуществ у ОВИ нет — есть только временные недостатки ЭВИ.

[IOTNIK]

Альфред (30 July 2012 - 12:41) писал:

Это Ваш пост.
С цитатой меня, где нет ничего про лучшесть.

Тоесть сейчас я вас правильно понял - ЭВИ ничем не лучше ОВИ, но при этом является продуктом прогресса, жрущим много энергии и портящим глаза?
Или, все-таки, тогда вашу фразу про беспроводную передачу данных надо было трактовать именно так, как я ее трактовал ранее?

[StarPer]

я вполне допускаю приоритетное использование ЕВИ в любительских камерах.Особенно это привычно тем кто приходит с мыльниц и т.п. и не знает как выглядит и для чего нужен Зеркальный видоискатель.
Но после нормальных видоискателей пленочных камер вряд ли захочется электронный видоискатель.
Но это все дело привычки.Меня больше волнует влияние электронных глазков на зрение о чем деликатно умалчивают.Постоянно пользоваться электронным глазком вредно для глаз.Хотя человеку с уже убитыми глазками с монитором может показаться удобнее чем с Ови.
Что касается служебной информации в видоискателе то её уже черезчур,самой картинки маловато,имхо.

[©Андрей]

Emacs (30 July 2012 - 12:45) писал:

1) Лучше видно свет за счёт более высокого контраста изображения

имел возможность потестить а77(3 недели) и некс7(около того) - не соглашусь, ни разу (имхо)

[evgar5]

Emacs (30 July 2012 - 12:45) писал:

Резюмируя: преимуществ у ОВИ нет — есть только временные недостатки ЭВИ.

Если я не могу навестись на резкость с ЭВИ и с ним у меня быстро устают глаза, то для меня у ЭВИ нет никаких преимуществ, это абсолютно ненужный для меня инструмент.
С ОВИ я не испытываю неудобств и могу спокойно заниматься съемкой. Поэтому он обладает одними преимуществами для меня.
Я это пишу к тому, что нельзя свои умозаключения переносить на всех и делать такие категоричные заявления.
ЭВИ "удобнее" в беззеркалках, поскольку в них сложно сделать удобный оптический видоискатель, а на весь диапазон фокусных и невозможно.

[Альфред]

IOTNIK (30 July 2012 - 12:55) писал:

Тоесть сейчас я вас правильно понял - ЭВИ ничем не лучше ОВИ...

С таким чёрно-белым подходом и - ОВИ ничем не лучше ЭВИ

IOTNIK (30 July 2012 - 12:55) писал:

Или, все-таки, тогда вашу фразу про беспроводную передачу данных надо было трактовать именно так, как я ее трактовал ранее?

Если Вы что-то и трактовали, то не мою фразу.
Моя фраза не о прогрессе или лучшести, а о том, что это разные сущности, а не копии одной.

[IOTNIK]

Альфред (30 July 2012 - 14:02) писал:

С таким чёрно-белым подходом и - ОВИ ничем не лучше ЭВИ

Если Вы что-то и трактовали, то не мою фразу.
Моя фраза не о прогрессе или лучшести, а о том, что это разные сущности, а не копии одной.

Черно-белый - это, как раз, взгляд на мир после того, как повизируешься в ЭВИ.

В контексте ветки, она звучала именно в защиту ЭВИ. С моей точки зрения.

[Альфред]

IOTNIK (30 July 2012 - 14:09) писал:

В контексте ветки, она звучала именно в защиту ЭВИ. С моей точки зрения.

Ну да.
И что в этом плохого?

[Vlad_Biker]

А о чем вообще спор? Сегодня, слава богу, каждый может выбрать то, что хочет... Для одних целей выберут камеру с ОВИ, для других - с ЭВИ.. Однако, если вам не нужен оптический видоискатель (или вы не видите его плюсов) - не надо кричать, что ОВИ - отстой, должен умереть и т. п. потому как вы банально не правы.

Из плюсов ЭВИ я вижу только один - компактость камеры. Насчет короткого рабочего отрезка, более дружелюбного к ширикам - не знаю, светосильных шириков и на зеркалках хватает, так что здесь итог - просто меньшие размеры камеры.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 30 July 2012 - 14:22

[IOTNIK]

Альфред (30 July 2012 - 14:21) писал:

Ну да.

"Попробуйте походить без мобильника..."

[Альфред]

IOTNIK (30 July 2012 - 14:28) писал:

"Попробуйте походить без мобильника..."

Зачем?

[Satan Klauss]

Vlad_Biker (30 July 2012 - 14:21) писал:

А о чем вообще спор? Сегодня, слава богу, каждый может выбрать то, что хочет... Для одних целей выберут камеру с ОВИ, для других - с ЭВИ.. Однако, если вам не нужен оптический видоискатель (или вы не видите его плюсов) - не надо кричать, что ОВИ - отстой, должен умереть и т. п. потому как вы банально не правы.

Из плюсов ЭВИ я вижу только один - компактость камеры. Насчет короткого рабочего отрезка, более дружелюбного к ширикам - не знаю, светосильных шириков и на зеркалках хватает, так что здесь итог - просто меньшие размеры камеры.

Полностью согласен. Набралась тут целая похоронная бригада, с остервенением хоронящая ОВИ. Но умрут они, состарятся и умрут их дети, а ОВИ будет жить и здравствовать. Правда, не исключено, что и ЭВИ тоже будет жить...

[IOTNIK]

Альфред (30 July 2012 - 14:30) писал:

Зачем?

...

[Альфред]

Satan Klauss (30 July 2012 - 14:33) писал:

Полностью согласен. Набралась тут целая похоронная бригада, с остервенением хоронящая ОВИ.

Интересно. Я вот тоже согласен, а вижу прямо противоположную картину

IOTNIK (30 July 2012 - 14:35) писал:

...

Что, скучно одному бродить в своих трёх соснах ? )

[IOTNIK]

Альфред (30 July 2012 - 14:43) писал:

Что, скучно одному бродить в своих трёх соснах ? )

Это я к тому, что не все современное лучше.
А в лесу мне без вас, как раз, интересней.

[Альфред]

IOTNIK (30 July 2012 - 14:44) писал:

Это я к тому, что не все современное лучше.

Я НЕ говорил, что оно лучше. Я даже про "современное" не говорил.

[©Андрей]

на сегодняшний день, каждый новый ЭВИ, лучше предидущего, так что надо брать если невтерпёж

[JATO]

©Андрей (30 July 2012 - 16:22) писал:

на сегодняшний день, каждый новый ЭВИ, лучше предидущего, так что надо брать если невтерпёж

Дак как раз подождать надо, следующий лучше будет

Satan Klauss (30 July 2012 - 14:33) писал:

Полностью согласен. Набралась тут целая похоронная бригада, с остервенением хоронящая ОВИ. Но умрут они, состарятся и умрут их дети, а ОВИ будет жить и здравствовать. Правда, не исключено, что и ЭВИ тоже будет жить...

Ну да, согласен полностью, уже умерло несколько поколений, а керосиновая лампа до сих пор живет и здравствует. Ее до сих пор можно купить и пользоваться. И с ОВИ так будет...

[Maшa]

Барак на БАМе (31 July 2012 - 11:00) писал:

Ну да, согласен полностью, уже умерло несколько поколений, а керосиновая лампа до сих пор живет и здравствует. Ее до сих пор можно купить и пользоваться. И с ОВИ так будет...

Возможно так и будет.
Позвонила человеку у которого Sony Alpha SLT-A77 . Это пожилой человек всю жизнь в фотографии. На вопрос почему именно ЭВИ он выбрал. Получила ответ: "Со зрением уже не лады, с ЭВИ на Sony Alpha ну просто замечательно, у сына Canon, смотрю в него на мануальных стёклах не возможно никуда попасть а на своём с любыми линзами руками попадаю как надо, а сыну не нравится, он говорит: "Я у себя на Canonе так же вижу""
Вот и ответ когда зрение слабое, ЭВИ наверно предпочтительней а когда как у орла то и всё равно, но это наверно пока.
Правильно сказал

©Андрей (30 July 2012 - 16:22) писал:

на сегодняшний день, каждый новый ЭВИ, лучше предидущего, ...........................

Сообщение отредактировал LubaSAB: 04 August 2012 - 17:33

[©Андрей]

LubaSAB (31 July 2012 - 16:10) писал:

Вот и ответ когда зрение слабое, ЭВИ наверно предпочтительней а когда как у орла то и всё равно, но это наверно пока.

у меня зрение так себе, примерно -2 ...
Люба, сходите уже в магазин, да примерьте камеру

[evgar5]

LubaSAB (31 July 2012 - 16:10) писал:

Вот и ответ когда зрение слабое, ЭВИ наверно предпочтительней а когда как у орла то и всё равно, но это наверно пока.

У меня зрение не как у орла. В видоискателе ввожу корректировку диоптрий.
Но вот с ОВИ навожусь пока тьфу-тьфу без особых проблем, хотя бывает и мажу.
Пробовал ЭВИ на Олике и Панасе.
Визуально картинка замечательная, но момент резкости не чувствую, почти все пробы ушли в корзину.
Поэтому здесь все очень индивидуально и надо пробовать самому, а не полагаться на чье-то мнение.

[raven]

Однако пикинг позволяет уверенно сфокусироваться хоть на кончик иглы с любым объективом.

[Vlad_Biker]

нет.

[raven]

Vlad_Biker (31 July 2012 - 22:07) писал:

нет.

Объясните - со всеми тремя моими фокусируется влет

[Vlad_Biker]

Действительно слишком категорично... Скажем так - без танцев с бубном не обойтись.

[JATO]

Vlad_Biker (31 July 2012 - 22:55) писал:

Действительно слишком категорично... Скажем так - без танцев с бубном не обойтись.

Назовем эти танцы с бубном - навыком...