Сообщений в теме: 249

[mvk]

Vlad_Biker (30 July 2012 - 14:21) писал:

Из плюсов ЭВИ я вижу только один - компактость камеры. Насчет короткого рабочего отрезка, более дружелюбного к ширикам - не знаю, светосильных шириков и на зеркалках хватает, так что здесь итог - просто меньшие размеры камеры.

Имел возможность в живую сравнить видоискатели кенона 7, 60, альфы 57, и своей десятки.
ИМХО основной плюс - информативность. ЭВИ позволяет выводить информацию в удобном для восприятия виде. Но в целом восторга от видоискателя альфы 57 не испытал. Понравился видоискатель кенона семерки. Очень большой и очень светлый, по сравнению с 7d все остальные (кенон 60, пентакс 10ка, и сонька а 57)- дверной глазок. Но все это мое ИМХО.

Сообщение отредактировал mvk: 01 August 2012 - 07:16

[raven]

Vlad_Biker (31 July 2012 - 22:55) писал:

Действительно слишком категорично... Скажем так - без танцев с бубном не обойтись.

Ну какие уж тут танцы,тем более - с бубном.Наводясь врукопашную,отчетливо наблюдаете,как выбранный волосок на ресницах снимаемого кота окружается орелом выбранного Вами цвета (у меня - желто-золотистого) и жмете на спуск - если аппарат,или кот за это время не сместились,резкость этого волоска на месте.
А видоискатель у 77-й Альфы отнюдь не меньше,чем у того же 7Д кэнона;при малом освещении кадр просматривается в нем куда как лучше.Задержка,минимальная,правда,ощущается все же при съемке динамичных сцен - но белка в прыжке,при определенном упреждении,в кадр попадает (сейчас у меня таких тренировочных кадров - как грязи)

Сообщение отредактировал raven: 01 August 2012 - 14:57

[Maшa]

raven (01 August 2012 - 13:38) писал:

Ну какие уж тут танцы,тем более - с бубном.Наводясь врукопашную,отчетливо наблюдаете,как выбранный волосок на ресницах снимаемого кота окружается орелом выбранного Вами цвета (у меня - желто-золотистого) и жмете на спуск - если аппарат,или кот за это время не сместились,резкость этого волоска на месте.
А видоискатель у 77-й Альфы отнюдь не меньше,чем у того же 7Д кэнона;при малом освещении кадр просматривается в нем куда как лучше.Задержка,минимальная,правда,ощущается все же при съемке динамичных сцен - но белка в прыжке,при определенном упреждении,в кадр попадает (сейчас у меня таких тренировочных кадров - как грязи)

+ Используя мануальную оптику на SLT-A77, например МТО-500/8 или Гелиос-44 на f8 или макро на f16, всё видно и наводится на резкость даже в тёмной комнате. ЭВИ точно рулит.
Интересно какой будет Full Frame А99.

[©Андрей]

LubaSAB (06 August 2012 - 18:52) писал:

+ Используя мануальную оптику на SLT-A77, например МТО-500/8 или Гелиос-44 на f8 или макро на f16, всё видно и наводится на резкость даже в тёмной комнате. ЭВИ точно рулит.
Интересно какой будет Full Frame А99.

в субботу целый день на палящем солнце (некс7) ... камера кароший, эви плахой имхо

[raven]

©Андрей (06 August 2012 - 20:00) писал:

в субботу целый день на палящем солнце (некс7) ... камера кароший, эви плахой имхо

Может быть,в Подмосковье не так палило (хотя сомневаюсь -+29-то было),но жаловаться больше стоило не на ЭВИ А-77-й,но на собственную белую кожу когда-то рыжеволосого - в тень так и тянуло.

[©Андрей]

raven (06 August 2012 - 20:45) писал:

Может быть,в Подмосковье не так палило (хотя сомневаюсь -+29-то было),но жаловаться больше стоило не на ЭВИ А-77-й,но на собственную белую кожу когда-то рыжеволосого - в тень так и тянуло.

у меня какя то психологическая несовместимость с ЭВИ, возможно это пройдет

[Emacs]

©Андрей сказал:

в субботу целый день на палящем солнце (некс7) ... камера кароший, эви плахой имхо

так и знал, что будет такая претензия ))
здесь виновата по большей части сонька, не сделавшая нормального наглазника: попробуйте как-нибудь загородиться от солнца, станет видно намного лучше.

[IOTNIK]

mvk (01 August 2012 - 07:15) писал:

Ну, у 7 видоискатель, конечно, говно.
В 57 - тоже.
Но у 10 он уже хороший.
У 77 тоже неплох, но аккумулятор жрет и зрение сажает.

Про пикинг - им надо уметь пользоваться - точно так же, как и матовым экраном( правда на матовом экране видно снимаемую картинку, а с пикингом - ничерта ). Предпочитаю увеличение точки фокусировки.

[Альфред]

IOTNIK (06 August 2012 - 21:29) писал:

Предпочитаю увеличение точки фокусировки.

И оно у 7 есть.
+ пикинг )

[©Андрей]

Emacs (06 August 2012 - 21:21) писал:

так и знал, что будет такая претензия ))
здесь виновата по большей части сонька, не сделавшая нормального наглазника: попробуйте как-нибудь загородиться от солнца, станет видно намного лучше.

да все уже перепробовал, и так и так, картинка шибко контрастная, а все равно завтра некс отдавать, наигрался

[IOTNIK]

Альфред (06 August 2012 - 21:38) писал:

И оно у 7 есть.
+ пикинг )

А у 645 нет. И он лучше.

[Альфред]

IOTNIK (06 August 2012 - 21:51) писал:

И он лучше.

Потаскайте его недельку по городу.

[IOTNIK]

Я бы потаскал - более удобной камеры в жизни не видел.

[raven]

©Андрей (06 August 2012 - 20:58) писал:

у меня какя то психологическая несовместимость с ЭВИ, возможно это пройдет

Мне ЭВИ на А-77 приглянулся на фотофоруме - раньше я в сторону тетки Соньки вовсе и не смотрел,но попробовав снять на свою карточку пацанов,делающих сальто на роликах,был удивлен правильности и кадрирования и попадания в фокус;приобретя камеру и выйдя на первую съемку,так же,как и Вы,был несколько разочарован картинкой,все же отличающейся от простого окошка в мир - но,пораскинув мозгами,пришел-таки,к выводу, что непосредственное вИдение картинки,которая получится затем на матрице для любителя моего (хренового,увы) уровня важнее,т.к.в случае неудовлетворенности не самой действительностью,а ее отображением при моих настройках,просто не стану давить на спуск.Тем более,что основное опасение насчет того,что вижу картинку события,случиввшегося чуть раньше,а не сейчас - не оправдались:упреждение удалось освоить довольно быстро.
А в дальнейшем,думаю,ЭВИ станут еще совершеннее.

Цитата

Про пикинг - им надо уметь пользоваться - точно так же, как и матовым экраном

Вообще-то,любым инстументом не мешало бы научиться пользоваться - даже лопатой:посыл,что японский язык плох потому,что я его не понимаю и не говорю на нем - гнилой.

Сообщение отредактировал raven: 06 August 2012 - 22:08

[Альфред]

IOTNIK (06 August 2012 - 22:01) писал:

Я бы потаскал - более удобной камеры в жизни не видел.

Я вот тоже, и - "таскаю".
Но мы о разных камерах.
Жизнь вообще странная штука)

[©Андрей]

raven (06 August 2012 - 22:02) писал:

Мне ЭВИ на А-77 приглянулся на фотофоруме

была у меня А77 - три недели, та же беда, возможно это из за перехода с единички, да и зрение у меня не айс

[IOTNIK]

raven (06 August 2012 - 22:02) писал:

Вообще-то,любым инстументом не мешало бы научиться пользоваться - даже лопатой:посыл,что японский язык плох потому,что я его не понимаю и не говорю на нем - гнилой.

А я, как раз, и акцентировал внимание на том, что им надо уметь пользоваться. И что, на самом деле, развивать это умение может быть, и вовсе не обязательно. И, в свете чего, я сказал, что мне удобней пользоваться увеличением - так хоть общий кадр видно.

[Emacs]

IOTNIK сказал:

И что, на самом деле, развивать это умение может быть, и вовсе не обязательно.

это да, необязательно, пикинг — всего лишь цветочки. Ягодки будут потом. После этих ягодок пользоваться ОВИ будут продолжать разве только самые упоороты фанаты.

[Альфред]

Emacs (06 August 2012 - 23:23) писал:

После этих ягодок пользоваться ОВИ будут продолжать разве только самые упоороты фанаты.

И что самое странное - у меня этот факт не будет вызывать ни малейшего "бурления"...

[Maшa]

Мне кажется, если Pentax уйдёт от плёночного рудимента (аналогового) ОВИ и выпустит в 2012 г. новую Fullframe с (цифровым) ЭВИ, Pentax займёт верхний ряд топовых моделей 2012.
(Если конечно Sony А99 позволит.)

[raven]

©Андрей (06 August 2012 - 20:00) писал:

в субботу целый день на палящем солнце (некс7) ... камера кароший, эви плахой имхо

Вдобавок к сказанному выше:вчера с 10.30 до 17.30 был в Жуковском на празднике 100-летия ВВС России с А-77:отснял 350 кадров,большей частью воздушные съемки.Соответственно,надо было постоянно глядеть на небо и снимать,зачастую,очень динамичные сюжеты - вдалеке ФР300 явно не хватало,а вблизи угловое перемещение самолетов было немалым и приходилось уменьшать ФР до 135,чтобы уместить в кадр более одного самолета.
Должен сказать,что,несмотря на хрусталики из оргстекла в обоих глазах,проблем с использованием ЭВИ не испытывал в течение всего дня,за исключением одной:после более-менее долгого вглядывания в небо (солнце было очень ярким,а условия съемки в Жуковском - кто бывал на МАКСах,не дадут соврать,- самые неблагоприятные,т.к.все время находишься против солнца),первую секунду-другую после поднесения камеры к глазу, ЭВИ казался совершенно темным на период аккомодации глаза - с ОВИ,кажется,я такого эффекта не замечал.
Впрочем,удивившись этому раз-другой,стал компенсировать этот эффект заблаговременным наведением объектива на самолеты.
Воспользовавшись случаем,не премину похвалить скорострельность и быстрый точный автофокус А-77,благодаря чему кадры с пролетами на встречных курсах с одновременным нахождением в кадре двух самолетов,почти не были пропущены и в фокусе.Один пример http://www.penta-clu...00#entry1249994

Сообщение отредактировал raven: 13 August 2012 - 14:54

[Михаил_СПб]

LubaSAB (12 August 2012 - 09:48) писал:

Мне кажется, если Pentax уйдёт от плёночного рудимента (аналогового) ОВИ и выпустит в 2012 г. новую Fullframe с (цифровым) ЭВИ, Pentax займёт верхний ряд топовых моделей 2012.

1. Тогда он перестанет быть пентаксом (само имя пентакс- от пентапризмы, впервые предложенной Asahi Optical Co в каком-то там 195...каком-то году)
2. На Fullframe еще никто не ставил ЭВИ, и, надеюсь, не поставит.

[Maшa]

Михаил_СПб (13 August 2012 - 15:35) писал:

1. Тогда он перестанет быть пентаксом (само имя пентакс- от пентапризмы, впервые предложенной Asahi Optical Co в каком-то там 195...каком-то году)
2. На Fullframe еще никто не ставил ЭВИ, и, надеюсь, не поставит.

А как быть с К-01, или это Pentax-Ricon мутит?
"2. На Fullframe еще никто не ставил ЭВИ, .................."
Вот Pentax и будет первым, если ему слабо.

[©Андрей]

Михаил_СПб (13 August 2012 - 15:35) писал:

2. На Fullframe еще никто не ставил ЭВИ, и, надеюсь, не поставит.

подождём A99 от Sony, то ли ещё будет

[Дон Селедка]

©Андрей (06 August 2012 - 20:58) писал:

у меня какя то психологическая несовместимость с ЭВИ...

Аналогично. Для себя выделил только два совместимых со мной видоискателя - оптический зеркалочный и экранчик мыльничный. ЭВИ просто раздражает пикселизацией при визировании.

[Альфред]

Михаил_СПб (13 August 2012 - 15:35) писал:

1. Тогда он перестанет быть пентаксом (само имя пентакс- от пентапризмы, впервые предложенной Asahi Optical Co в каком-то там 195...каком-то году)

Пентакс делал и делает кучу "мыльниц". Чего-то Пентаксом он быть не перестал, и даже ни одной буковки не поменялось.
Что-то тут не так.
И явно не с Пентаксом.

Михаил_СПб (13 August 2012 - 15:35) писал:

2. На Fullframe еще никто не ставил ЭВИ, и, надеюсь, не поставит.

Я понимаю что Вам не нравится, но что за заразная болезнь отказывать в этом всем???

[Aлеф]

Альфред (13 August 2012 - 19:49) писал:

но что за заразная болезнь отказывать в этом всем

я полагаю, что пусть отказывает, инженеры фотокомпаний будут ориентироваться на массовые потребителя,
а массовый потребитель выбирает именно ЭВИ... судя по современным тенденциям на рынке:
1. мыльницы бюджетного класса умрут;
2. мыльницы топового класса будут иметь ЭВИ,
3. беззеркалки будут иметь ЭВИ (либо опционально)
4. зеркалки бюджетного класса умрут
5. топовые зеркалки будут иметь ЭВИ и ОВИ в разных модельных вариантах...

[trurl]

Aleph (13 August 2012 - 19:55) писал:

1. мыльницы бюджетного класса умрут;
4. зеркалки бюджетного класса умрут

Так не бывает. Не может все быть топового класса.

[Aлеф]

trurl (13 August 2012 - 20:45) писал:

Так не бывает. Не может все быть топового класса.

Это статистика и тенденции, я ничего от себя не добавил... тут просто нужно понимать, что бюджетные мыльницы были вытиснены телефонами... как бы нет смысла покупать мыльницу размером с телефон, если она снимает не лучше телефона... а бюджетные зеркалки выдавливаются беззеркалками, поскольку пользователь бюджетной зеркалки - сугубый любитель (такой как Вы и я), который при прочих равных берет то, что меньше размером и легче по весу...

Сообщение отредактировал Aleph: 13 August 2012 - 20:52

[Vlad_Biker]

Это, кстати, да. Как только качество изображения с мыльницы будет примерно = качеству изображения начальной зеркалки, то люди тут же проголосуют за компактность и будут правы. И некоторые захотят докупить к своей мыльнице видоискатель... естественно это будет ЭВИ.
Так что скоро зеркалки должны будут предлагать гораздо больше за те же деньги (в том числе и в плане размера матрицы))), что бы клиент на них повелся.

В споре ЭВИ против ОВИ в любом случае победит технический прогресс и ориентир на массового покупателя.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 13 August 2012 - 21:18