Сообщений в теме: 249

[kirillka]

Хотелось бы услышать мнение публики. ЭВИ(электронный видоискатель) это как безалкогольное пиво и резиновая женщина - я так понимаю?

[Aлеф]

ЭВИ - это как компьютер, ОВИ - это как счеты...

[©Андрей]

kirillka (29 July 2012 - 20:31) писал:

ЭВИ(электронный видоискатель) это как безалкогольное пиво и резиновая женщина - я так понимаю?

именно так (имхо)

[wayerr]

>ЭВИ это как безалкогольное пиво и резиновая женщина - я так понимаю?

это как инкарнация фрейда вместо встроенного помощника виндоус.

а если серьезно то оптический видоискатель вымрет, (в любительском сегменте вообще видоискатель вымирает, жаль, надеюсь это временное), ибо отображение точек фокусировки и светящиеся циферки внизу видоискателя - это костыли. Причем информации все больше нужно показать, а места нет.

как только LV позволит сравниться с чувствительностью и ДД глаза то оптический видоискатель преимущества потеряет., но не сегодня.

[hiren]

wayerr всё немного сложнее. ЭВИ к тому же - инерционен и боится засветки.
Зачем усложнять сущности без надобности? Есть десятилетиями доказавшая свою работоспособность система ОВИ.

[Jastreb]

hiren (29 July 2012 - 23:17) писал:

Есть десятилетиями доказавшая свою работоспособность система ОВИ.

То что есть тысячелетиями доказавшая свою работоспособность система наскальной живописи пальцами нифига не означает что холст, масляные краски и кисточки ненужное усложнение.
К чему это я? А! это я к тому, что от прогресса никуда не деться и эви будут удобнее и информативнее чем ови. Уже сейчас та же а77 неплохо конкурирует с десятилетиями доказавшая свою работоспособность системой

[©Андрей]

Jastreb (29 July 2012 - 23:35) писал:

Уже сейчас та же а77 неплохо конкурирует с десятилетиями доказавшая свою работоспособность системой

Конкурирует простите с чем?, или речь идет про ЛайвВью? Поясните пожалста.

[vlaveselow]

Jastreb (29 July 2012 - 23:35) писал:

...
К чему это я? А! это я к тому, что от прогресса никуда не деться и эви будут удобнее и информативнее чем ови.
...

Беда в том, что вас спрашивать не будут, когда изготовитель заменит ови на эви. Это произойдёт тогда, когда эви окажется дешевле в ПРОИЗВОДСТВЕ, чем ови.
Или вы считаете, что пиво в бутылках вкуснее, чем разливающееся из бочки на углу. Хотя... может вы ходите обедать в макдональдс.

[IOTNIK]

Если камеры с оптическими видоискателями вымрут - что ж, буду пользоваться шкальниками...

[Альфред]

hiren (29 July 2012 - 23:17) писал:

ЭВИ к тому же - инерционен и боится засветки.

Инерционностью ЭВИ - можно пренебречь, настолько она мала. К примеру, я в 2005-м взял свой первый компакт, и его ЭВИ страдал если только ужасным разрешением, но никак не скоростью вывода.
Насчёт засветки: он не боиться - он не показывает ) Сильный засвет виден только на кадре, в видоискателе всё нормально. Это, конечно, тоже можно принять за минус, но есть, к примеру, Живая Гистограмма, она помогает даже без сильных промахов экспозиции.

hiren (29 July 2012 - 23:17) писал:

Зачем усложнять сущности без надобности? Есть десятилетиями доказавшая свою работоспособность система ОВИ.

Есть. Есть "десятилетиями доказавшая свою работоспособность" проводная связь - это не повод отказываться от беспроводной.

[Aлеф]

есть в очередной раз ощущение, что никто из обсуждающих просто не пользовался ЭВИ...
ЭВИ не просто лучше всех этих дверных глазков, ЭВИ намного лучше... сильно лучше... совсем лучше...

Сообщение отредактировал Aleph: 30 July 2012 - 02:20

[Альфред]

Aleph (30 July 2012 - 02:08) писал:

есть в очередной раз ощущение, что никто из обсуждающих просто не пользовался ЭВИ...

Не, ну на моей памяти были люди, которые смотрели в него секунд 20 и говорили а-ля "всё же не моё".
В этом обсуждении их нет (пока?), но факт существует

P.S. Что-то мне подсказывает, что к "Цифровым камерам с байонетом K" тема не имеет ничего общего. Перенесу-ка пока в "Просто обо всём"...

[Bondezire]

kirillka (29 July 2012 - 20:31) писал:

Хотелось бы услышать мнение публики. ЭВИ(электронный видоискатель) это как безалкогольное пиво и резиновая женщина - я так понимаю?

Дискавери ченэл вместо путешествия. С эви фотограф не видит и не чувствует реальный свет и его динамику. телевизор - это некая интерпретация реальности, и лишь навороченный прицел для кадрирования, который , к тому же, кушает питание, делает невозможной сколь-нить длительные визирование и работу, и отрицательно влияет не только на видение фотографом света и на зрение, но и на конечный результат. В дешевых камерах гаджетного типа, с низкой интенсивностью сьемки эви не избежен как основной, а в серьезных камерах эви может появиться лишь как вспомогательная отключаемая функция. имхо.

[Sergii]

Думаю, будущее за неким комбинированным вариантом, где непосредственно в поле зрения ОВИ (не сбоку и не снизу, как сейчас) будет по мере необходимости выводится нужная в данный момент информация. Такие системы, где информация выводится прямо на прозрачное стекло, уже вполне освоены, правда в других отраслях.

[Jastreb]

©Андрей (29 July 2012 - 23:39) писал:

Конкурирует простите с чем?, или речь идет про ЛайвВью? Поясните пожалста.

речь шла про ови

vlaveselow (30 July 2012 - 00:01) писал:

Беда в том, что вас спрашивать не будут, когда изготовитель заменит ови на эви. Это произойдёт тогда, когда эви окажется дешевле в ПРОИЗВОДСТВЕ, чем ови.
Или вы считаете, что пиво в бутылках вкуснее, чем разливающееся из бочки на углу. Хотя... может вы ходите обедать в макдональдс.

в данном контексте пиво в бутылках надо сравнивать уж с пивом в банках как в более технологичной упаковке

[Maшa]

Пока ждала чего то путного (FF) от Pentax (6 лет) снимала Canon S2 с ЭВИ, вполне нормально. Fullframe от Pentax скорей всего стух, попробую на Sony SLT-A77, только из за ЭВИ .

[©Андрей]

LubaSAB (30 July 2012 - 07:14) писал:

попробую на Sony SLT-A77, только из за ЭВИ .

пробуйте скорей, пока лето и светло

[evgar5]

Aleph (30 July 2012 - 02:08) писал:

есть в очередной раз ощущение, что никто из обсуждающих просто не пользовался ЭВИ...
ЭВИ не просто лучше всех этих дверных глазков, ЭВИ намного лучше... сильно лучше... совсем лучше...

Мое мнение прямо противоположное.
Во-первых, я не могу по нему наводиться на резкость, не чувствую когда "попал"
Во-вторых, быстрее устают глаза.
В-третьих, как-то не комфортно, не "чувствуешь" объект.
Конечно, это субъективные особенности моего зрения, но думаю, что я не одинок.
И наконец, я полностью согласен с Валентином:

vb007 (30 July 2012 - 06:17) писал:

Дискавери ченэл вместо путешествия. С эви фотограф не видит и не чувствует реальный свет и его динамику. телевизор - это некая интерпретация реальности, и лишь навороченный прицел для кадрирования, который , к тому же, кушает питание, делает невозможной сколь-нить длительные визирование и работу, и отрицательно влияет не только на видение фотографом света и на зрение, но и на конечный результат. В дешевых камерах гаджетного типа, с низкой интенсивностью сьемки эви не избежен как основной, а в серьезных камерах эви может появиться лишь как вспомогательная отключаемая функция. имхо.

[JATO]

evgar5 (30 July 2012 - 09:04) писал:

Мое мнение прямо противоположное.
Во-первых, я не могу по нему наводиться на резкость, не чувствую когда "попал"
Во-вторых, быстрее устают глаза.
В-третьих, как-то не комфортно, не "чувствуешь" объект.
Конечно, это субъективные особенности моего зрения, но думаю, что я не одинок.
И наконец, я полностью согласен с Валентином:

А мне наоборот, ЭВИ помогает "дистанцироваться от снимаемой реальности". И видеть как бы как "видит фотоаппарат", то есть более близко к будущей фотографии.
Не исключу, что профи видят будущий снимок и просто посмотрев на место съемки взглядом, мне же легче заглянуть в глазок понять лучший ракурс и фактуру как это будет на готовом снимке.

[Satan Klauss]

Я опробовал несколько ОВИ на разных системах (Pentax, Canon, Nikon и Sony).
+ Комфорт при длительной работе.
+ Разрешающая способность очень высокая.
+ Безумная экономия электроэнергии.
+ Возможность установки разных типов фокусировочных экранов.
+ Держит матрицу холодной, отчего шумы не растут даже при длительной работе.
- Сильно увеличивает рабочий отрезок, что усложняет схему широкоугольных объективов.
- Шум при срабатывании.
- Риск получить шевеленку при подъеме зеркала (лечится предподъемом).

Видел ЭВИ на ультразумах разных производителей.
+ Неплохая информативность (позволяет вывести много всяких данных, включая гистаграмму, и прочие пиктограммы).
+ Позволяет увидеть именно то, что окажется в результирующем файле.
+ Позволяет сократить рабочий отрезок до минимума.
- Имеет некоторую задержку "прохождения изображения", хоть и небольшую.
- Потребляет очень много электроэнергии.
- Постоянно держит матрицу в активном режиме, отчего она нагревается, и увеличиваются шумы.
- Дискомфортен при длительной работе (мерцание сказывается).

У каждого типа видоискателя много плюсов и минусов, и каждый выберет что-то свое.

Лично для себя я выбрал ОВИ.

[IOTNIK]

Альфред (30 July 2012 - 01:44) писал:

Есть. Есть "десятилетиями доказавшая свою работоспособность" проводная связь - это не повод отказываться от беспроводной.

Очень, даже, повод. Вы без мобильника походите пару дней( желательно вдали от мест связи ) - и сразу посмотрите на настроение.

[Альфред]

IOTNIK (30 July 2012 - 11:31) писал:

Очень, даже, повод. Вы без мобильника походите пару дней( желательно вдали от мест связи ) - и сразу посмотрите на настроение.

А Вы походите по городу пару дней от автомата к автомату - и тоже посмотрите.

[IOTNIK]

К какому автомату?

Во-первых, у меня либо пистолет, либо револьвер.
Во-вторых - я без мобильного телефона жил лет 25. Чего бы и желал в дальнейшем.

[Альфред]

IOTNIK (30 July 2012 - 11:51) писал:

Во-вторых - я без мобильного телефона жил лет 25. Чего бы и желал в дальнейшем.

Ну так и кто Вам запрещает или желает иного?

[Kuzmich]

Satan Klauss (30 July 2012 - 11:06) писал:

Я опробовал несколько ОВИ на разных системах (Pentax, Canon, Nikon и Sony).
- Сильно увеличивает рабочий отрезок, что усложняет схему широкоугольных объективов.
- Шум при срабатывании.
- Риск получить шевеленку при подъеме зеркала (лечится предподъемом).

Это вы про зеркалочный ОВИ говорите. В дальномерном этих минусов нет, но есть другие.
- штатно удобен в ограниченном диапазоне фокусных. Расширение в теледиапазон не очень удобно, расширение в широкий угол легко получается установкой внешнего ВИ.
- с зумами вроде как проблемы с отображением рамок. Хотя вероятно решаемо.

[IOTNIK]

Альфред (30 July 2012 - 11:57) писал:

Ну так и кто Вам запрещает или желает иного?

А вы, все же, последуйте моему совету. А потом говорите про худшесть и прогресс.

[evgar5]

Уважаемый Satan klauss в минусах ОВИ вы указали минусы зеркальных камер, а не видоискателя.
Так что получается, что минусов он не имеет.
Хотя на беззеркалках у ОВИ появляется минус. Это паралакс и проблемы с теледиапазоном (ахиллесова пята дальномерок).

[IOTNIK]

Kuzmich (30 July 2012 - 12:01) писал:

Это вы про зеркалочный ОВИ говорите. В дальномерном этих минусов нет, но есть другие.

Ага - например отсутствие возможности видеть то, что снимаешь. Надо быть очень хорошо подкованным, чтоб видеть кадр заранее( тоесть, по сути, используя камеру в роли шкальника ).
Да и дальномерки давно уже не превосходят по плавности срабатывания зеркалки - тот же Икон гремит и шатается больше, чем К-5.

[©Андрей]

evgar5 (30 July 2012 - 12:09) писал:

Уважаемый Satan klauss в минусах ОВИ вы указали минусы зеркальных камер, а не видоискателя.
Так что получается, что минусов он не имеет.

ну допустим ОВИ бывает маленьким и тёмным
а ЭВИ, в свою очередь - "нарядным" весь такой весёленький, как мультики ...

[Альфред]

IOTNIK (30 July 2012 - 12:07) писал:

А вы, все же, последуйте моему совету. А потом говорите про худшесть и прогресс.

Где я говорил "про худшесть и прогресс" - пальчиком пожалуйста, пальчиком.