Сообщений в теме: 2997

[Starhunter]

№13, то что это изначально был "висяк" - бабка надвое сказала. Наоборот, дело могло оказаться резонансным, учитывая, кем был Кривонищенко-старший... Тут наоброт, филеи прикрывать надо было такой кучей бумажек, чтобы "Война и Мир" казались тонкой тетрадкой. Даже, если дело выводили на "несчастный случай", чтобы избежать "висяка", почему так бездарно?

И почему нынешние прокуроры вместо того, чтобы признаться, что тогда скосячили, и что новое расследование не имеет смысла полезли в него? Причем одному это стоило карьеры и теплого места.

Такой вопрос - вы Ракитина, чью версию, как я понимаю, поддерживаете, внимательно читали?

[№13]

Starhunter сказал:

...вы Ракитина, чью версию, как я понимаю, поддерживаете,...

я же сказал - литературная версия как основа сценария, достойная экранизации

[Starhunter]

№13, как основа. А так там слишком много натяжек и подтасовки фактов.

[№13]

Starhunter,но красивая детективная история

[Starhunter]

№13, меня в версии многое смущает. Судя по тому, какие логические кренделя Ракитин порой выделывает, Свердловск иностранной агентурой был пронизан сверху вниз и справа налево, да еще по диагоналям для верности...

[№13]

Starhunter,я же говорю - это кино

[Starhunter]

№13, то, что художественная хорошо, но чувство реально терять нельзя. Хотя сейчас пошло столько худ.литературы по теме Перевала, которые даже в покетбуках печатать стыдно...

[User341290]

Братская могила ждала и Семена который Саша с наколкой Гена, но похоронили отдельно с Кривонищенко, который из ничем неприметного Челябинска-40
На красивом обелиске Михайловского кладбища он значится как Золатарев А.И., а на Ивановском кладбище похоронен как Золотарев С.А.
То есть вроде бы похоронен, но не то чтобы очень
Уже в наше время выяснилось, что по документам Золотарева нет ни на одном из кладбищ Екатеринбурга
Могил предполагалось девять, но двое на другом кладбище, поэтому восемь
Среди основной группы дятловцев упокоили и некого Никитина
К туристам вроде бы отношения не имел, ну просто умер примерно тогда же


Жаль, что интернет расследования изначально сосредоточились на фуфлологических версиях и прочих лавинах

[TITE]

Откопали стюардессу

[Пароконный]

Откапывали стюардессу, но вырыли совсем другую, неизвестную женщину. В парадной форме майора МГБ. С набором пыточных инструментов в косметичке.
А и ладно.

[Starhunter]

Предпоследний герой, мало ли однофамильцев с одинаковыми отчествами? Никитина могли под шумок похоронить, если деньги на похороны выделились одним траншем так сказать.

[TITE]

Пароконный (04 January 2024 - 16:38) писал:

Откапывали стюардессу, но вырыли совсем другую, неизвестную женщину. В парадной форме майора МГБ. С набором пыточных инструментов в косметичке.
А и ладно.

Респект за замечательную шутку

[Starhunter]

ЧТо касается "откопанной стюардессы". Так накладывали череп на фото головы Золотарева - было совпадение.

№13

Цитата

..Это такие же "исследователи", как и режиссёры фильмов о прошлом страны, где гэбня - жалкая кровожадная свора похотливых людей, а военные - истерящие, пьянствующие и рефлексирующие личности... Тьфу!

У меня складывается впечатление, что режиссерам/сценаристам поставлено условие - в прошлое страны хоть лопату говна, но надо кинуть, иначе денег не дадим.

Сообщение отредактировал Starhunter: 04 January 2024 - 21:14

[TITE]

Когда кажется надо креститься...

Вы жили в те времена? Говно равномерно размазано по всей истории всего человечества...Его даже кидать не надо...

Сообщение отредактировал TITE: 05 January 2024 - 00:28

[User341290]

Starhunter (04 January 2024 - 18:28) писал:

Предпоследний герой, мало ли однофамильцев с одинаковыми отчествами? Никитина могли под шумок похоронить, если деньги на похороны выделились одним траншем так сказать.

Никитин не представляется интересным, если честно
Интересны Юдин и Золотарев

Выглядит так, что Юдин де-факто знал кто зачем и почему, но благоразумно предпочел молчать до самого конца
Совпадение, просто присматривал ли Золотарев или у части туристов были нетуристические задачи? Хз
Наиболее правдоподобная версия, что ребята "погибли за металл", оказавшись в том месте не в то время
Выследили, угрожали огнестрелом, но патронов на всех не хватало и решили заморить холодом
Ребят могли пытать, вытягивая информацию, но больше похоже, что они оказали сопротивление
Странности с Золотаревым так же указывают на это
Юдина (моментально уехавшего подальше от Свердловска) не тронули и не значит ли это, что Золотарев вообще единственный кто выжил во время нападения..
Искали-то 9 трупов, а сколько их там на самом деле было
Так же вызывает вопрос наличия дневников и пленок
Свидетелей уничтожили, а возможные свидетельства нет?
У меня лишь одно логическое предположение - кто-то знал, что дневники и пленки ничего лишнего не содержат
Ну или точно знал что именно уничтожать
Опять таки это мог быть только свой

[Йагупоп 76]

Предпоследний герой (04 January 2024 - 14:17) писал:

Жаль, что интернет расследования изначально сосредоточились на фуфлологических версиях

Разве это не типично для интернет-расследований?

[Starhunter]

Предпоследний герой (05 January 2024 - 01:01) писал:

Совпадение, просто присматривал ли Золотарев или у части туристов были нетуристические задачи? Хз
Наиболее правдоподобная версия, что ребята "погибли за металл", оказавшись в том месте не в то время

Маловероятно. Что они могли выполнять? Как предполагают некоторые - зафиксировать результат применения некого "изделия", найти нелегальных золотодобытчиков зимой?
По поводу Золотарева в группе сказано было и Юдиным, и другими участниками того действа - он шел ради повышения категории. И т.к. поход Дятлова был короче по срокам, попросился к нему.

[№13]

Предпоследний герой сказал:

...Наиболее правдоподобная версия, что ребята "погибли за металл", оказавшись в том месте не в то время...

зимой "металлом" не занимаются, зимой в тех местах (и тех условиях) занимаются выживанием, а "выживание" это один из мотивов туризма, альпинизма и др. гражданских "увлечений", сопровождающихся риском для жизни, т.е. сбросом адреналина

[Starhunter]

№13, интересно насколько нелегальная золотодобыча была развита в том районе - если мыли примитивными "проходушками", без мощных пром.приборов, то с наступлением холодов и выпадением снега следы вряд ли бы оставались.

[Starhunter]

№13, "висяком" часто дело делают сами сотрудники. Вот, например, вы следователь. Приехали по вызову, висит труп в петле, под ногами табуретка валяется. Вопрос - что сие? Суицид или же убийство, замаскированное под суицид? Думаю, вы бы сразу записали в суицид, не заморачиваясь ни длинной веревки, ни расстоянием от ног повешенного до поставленной табуретки...

А Курьякову и Ко просто надо было собрать прессуху и сказать, что из-за отсутствия вещдоков 1959 новое следствие или проверку по старому провести не представляется возможным.

[User341290]

Йагупоп 76 (05 January 2024 - 11:22) писал:

Разве это не типично для интернет-расследований?

Непопулярные дела за пределы архивов не выходят и деталями не обрастают
Популярность неизбежно влечет дилетантство

№13 (05 January 2024 - 18:48) писал:

зимой "металлом" не занимаются, зимой в тех местах (и тех условиях) занимаются выживанием, а "выживание" это один из мотивов туризма, альпинизма и др. гражданских "увлечений", сопровождающихся риском для жизни, т.е. сбросом адреналина

Данные рознятся на этот счет
И кустарно и не кустарно зимой тоже добывали, а борьба с нелегальной добычей продолжается и сегодня

Starhunter (05 January 2024 - 18:11) писал:

Маловероятно. Что они могли выполнять? Как предполагают некоторые - зафиксировать результат применения некого "изделия", найти нелегальных золотодобытчиков зимой?
По поводу Золотарева в группе сказано было и Юдиным, и другими участниками того действа - он шел ради повышения категории. И т.к. поход Дятлова был короче по срокам, попросился к нему.

Хрен знает. Признаю, что без необходимости не стоит усложнять
Я обратил внимание, что в интервью причастных, околопричастных и совсем далеко причастных только лишь третья группа однозначно и кратко отвечает на вопрос о возможной причине гибели

[№13]

Предпоследний герой сказал:

Данные рознятся на этот счет И кустарно и не кустарно зимой тоже добывали...

добыча золота зимой на Северном Урале?... Да вы романтик

Предпоследний герой сказал:

...а борьба с нелегальной добычей продолжается и сегодня

никакой связи с историей Дятлова... Вообще говорить об инспекционном характере их похода можно только перебрав все предыдущие версии и приняв дополнительно еще 0,5... В данном случае это про приверженцев именно этой версии

Сообщение отредактировал №13: 06 January 2024 - 11:39

[User341290]

№13 (06 January 2024 - 11:30) писал:

добыча золота зимой на Северном Урале?... Да вы романтик

Поэтому я ограничился "погибли за металл", т.к. кто ж его знает свидетелями чего они стали
Я нигде не утверждал, что они увидели процесс добычи

По технической части спорить не могу, нет знаний
Такой вот способ невозможен на Северном Урале?





На эту же тему

№13 (06 January 2024 - 11:30) писал:

никакой связи с историей Дятлова...

А я где-то писал, что есть прямая связь с историей Дятлова?
Прямой нет, но показательно, что сто лет прошло, а криминальная добыча никуда не делась

№13 (06 January 2024 - 11:30) писал:

Вообще говорить об инспекционном характере их похода можно только перебрав все предыдущие версии и приняв дополнительно еще 0,5... В данном случае это про приверженцев именно этой версии

Инспекционность за чем-то летающим выглядит не слишком логично, а вот за кем-то из Свердловска-40 могла и быть
Другое дело, что к самой трагедии это вряд ли имееть хоть какое-то отношение

[№13]

,за фото (среднее) честное спасибо, буду иметь представление о труде артельщиков до революции. Похоже, на слияние малой речки и большой реки. В маленькой, промерзшей до дна, выбирают алювий и моют в реке, где не промерзло до дна и есть поток. В Советское время по КЗОТу зимой добычные работы не проводят. Может какие "романтики" есть, но объем работ требует достаточное количество работников, что для левой добычи стремно - заметно очень, да и смысла нет - в теплое время года проще и меньше риска.

Третье фото с машиной совсем не про добычу

[№13]

Предпоследний герой сказал:

Поэтому я ограничился "погибли за металл", т.к. кто ж его знает свидетелями чего они стали Я нигде не утверждал, что они увидели процесс добычи...

понятно, что мы ничего не можем утверждать про причины... Из реальных, которые у меня возникли при первом знакомстве с этой историей, первой версией показалась, что на них наткнулись беглые, т.е. бежавшие из колонии. Вот этим точно не нужны свидетели, а также их шмутки, фотокамеры и пр., что не относится к еде

Но это просто из опыта службы в соответствующих северных районах

Конечно, если б их схватили, то выяснили связь с группой, но это если сами беглые остались живы

В тех условиях не все доходили до жилья

Сообщение отредактировал №13: 06 January 2024 - 18:17

[User341290]

№13 (06 January 2024 - 18:09) писал:

,за фото (среднее) честное спасибо, буду иметь представление о труде артельщиков до революции. Похоже, на слияние малой речки и большой реки. В маленькой, промерзшей до дна, выбирают алювий и моют в реке, где не промерзло до дна и есть поток. В Советское время по КЗОТу зимой добычные работы не проводят. Может какие "романтики" есть, но объем работ требует достаточное количество работников, что для левой добычи стремно - заметно очень, да и смысла нет - в теплое время года проще и меньше риска.

Третье фото с машиной совсем не про добычу

Совершенно не за что Вам спасибо за информацию
Снимок ссылается на этот альбом и там есть еще немного фотографий на эту тему

№13 (06 January 2024 - 18:20) писал:

понятно, что мы ничего не можем утверждать про причины... Из реальных, которые у меня возникли при первом знакомстве с этой историей, первой версией показалась, что на них наткнулись беглые, т.е. бежавшие из колонии. Вот этим точно не нужны свидетели, а также их шмутки, фотокамеры и пр., что не относится к еде

Но это просто из опыта службы в соответствующих северных районах

Конечно, если б их схватили, то выяснили связь с группой, но это если сами беглые остались живы

В тех условиях не все доходили до жилья

Это наиболее вероятное событие, если общим штрихом брать
Мне только фотоаппараты и дневники непонятны
Настолько внезапно все произошло, что нападавшие точно знали, что документальных свидетельств нет?
Вторично, но вызывает вопросы лабаз - у ребят не было физической возможности незаметно до него добраться?
Если Золотарев выжил, то почему молчал? Не побег спалил, а что-то другое и боялся? Утащил шмат золота? )) Смог уйти, но был ранен и все таки умер где-то дальше?

И все же он остается единственной зацепкой, судя по всему
Если печатный и видео контент эпохи 50-90х будет достаточно оцифрован, то можно попробовать поискать
На основе его доступных снимков сделать варианты, как он мог бы выглядеть с усами, бородой, лысым и т.п., а затем состаривать каждый вариант
Мало ли, может где-то найдется, а заодно и какие-нибудь его записи

[TITE]

Вот интересно, алчущие правды наконец-то узнают обстоятельства событий, и что? Как это повлияет на их жизнь?

[User341290]

Спустя столько лет эта история превратилась в логическую задачу )
Решить нельзя, но найти приближенное решение можно

[Starhunter]

№13

Цитата

зимой "металлом" не занимаются, зимой в тех местах (и тех условиях) занимаются выживанием, а "выживание"...

Это не выживание. Это жизнь. Выживание это иной процесс, протекающий в иных условиях.

Цитата

Вот этим точно не нужны свидетели, а также их шмутки, фотокамеры и пр., что не относится к еде

Они б забрали одежду (ну не в клифте лагерном же по улицам ходить), деньги, документы и снаряжение. Да и девушек попользовали бы.


Предпоследний герой, есть люди, готовые ради хайпа или выгоды станцевать на костях. Поэтому к тому, что говорят другие люди, особенно бьющие себя пяткой в грудь по поводу "сенсаций", надо перепроверять. А то тут ссылались на Кизилова и Ракитина, не проверяя, а везде ли они правду написали.


По поводу "гибели за металл". Был такой автор Виктор Точинов, он написал книгу "Дорога к Мертвой горе", где отстаивал эту версию, правда там ребята (он грешит на Николая Тибо-Бриньоля), наткнулись на тайник с золотом, намытым "черными старателями", и Николай золото прихватизировал т.к. на работе ему грозило УД за растрату соц.собственности.

[Olga1]

Предпоследний герой (07 January 2024 - 10:49) писал:

Спустя столько лет эта история превратилась в логическую задачу )
Решить нельзя, но найти приближенное решение можно

Если бы решалась, так уже бросили бы давно. А так - дятловеды впечатляют: