Сообщений в теме: 2997

[OGL]

alligatory (04 March 2021 - 10:21) писал:

Но на границах, не в глубине страны.

"По предположениям американской стороны"

Именно в глубине летал U-2
Самолёт был готов к применению в апреле 1956 года.
Разведывательные полёты над странами Восточной Европы начались 20 июня, а первый полёт над СССР был осуществлён в день независимости США — 4 июля 1956 года.Всего над территорией СССР с 1956 по 1960 годы
было выполнено 24 разведывательных полёта самолётов U-2,
что позволило выявить большое количество военных и промышленных
объектов. Истинное местоположение советского ракетного полигона
Тюратам № 5 (нынешний космодром Байконур) стало известным американской
разведке 5 августа 1957 года
именно в результате очередного полёта U-2 над территорией СССР.

https://ru.wikipedia...од_Свердловском


полет самолета, пилотируемого Пауэрсом, проходил над большей частью территории СССР на высоте 24 км, что делало его недосягаемым для ракет В-750 ЗРК C-75, имеющих потолок по высоте примерно 20 км. Самолет был сбит после того, как снизился до высоты 14 км над свердловским промышленным районом

Сообщение отредактировал OGL: 04 March 2021 - 13:01

[OGL]

alligatory (04 March 2021 - 10:21) писал:

Но на границах, не в глубине страны.

Они могли послать туда U-2 в 1959 году, а не уязвимый RB-47 с маленьким потолком. Где логика?
Автор этой идеи с фотобомбой не учитывает другие аспекты подобного полета.

У U-2 основным прибором была уникальная фотокамера, разработанная компанией Perkin-Elmer в которой было 1800 м плёнки, и она была способна снять с высоты полёта полосу шириной 150 км и длиной 3000 км, причём на снимке были различимы объекты размером меньше метра. Разрешение камеры составляло 0,76 м при съёмке с высоты 18000 метров

Американцы не идиоты, чтобы посылать в неизвестность низколетающий разведчик с фотобомбами вместо современного на тот момент U-2.

Сообщение отредактировал OGL: 04 March 2021 - 13:10

[feuer]

OGL (04 March 2021 - 13:05) писал:

У U-2 основным прибором была уникальная фотокамера, разработанная компанией Perkin-Elmer в которой было 1800 м плёнки

Большой проявочный бачок понадобится...

[kUk]

и только извращенностью американского империализма можно объяснить идею делать фотографии непременно ночью.

[Аleph]

kUk (09 March 2021 - 00:53) писал:

и только извращенностью американского империализма можно объяснить идею делать фотографии непременно ночью.

Они же не дураки, вспышка именно для этого...

[OGL]

Pavel_Bykov (09 March 2021 - 02:39) писал:

Они же не дураки, вспышка именно для этого...

ночью ПВО спит и истребители не летают

Сообщение отредактировал OGL: 09 March 2021 - 16:24

[Аleph]

В издательстве "TXT" вышла книга Владимира Шарко "Поход в чужой мир. Расследование обстоятельств гибели туристической группы Игоря Дятлова в походе по Северному Уралу"
Аннотация: Книга неутомимого путешественника и горнолыжника Владимира Шарко — это попытка реконструкции событий, произошедших в январе 1959 года с группой туристов-студентов Уральского политехнического института под руководством Игоря Дятлова, которые отправились в отдаленный район Северного Урала и погибли при невыясненных до сих пор обстоятельствах. Приемы и методы раскрытия причин инцидента, использованные автором, принципиально отличаются от всех версий и выводов, обнародованных ранее другими экспертами и журналистами.
Формат: 60 x 90 1/16
Объем: 196 стр.
ISBN 978-5-7584-0566-6

http://armchair-scie...-an-alien-world

[OGL]

Аминь....Шарко помню по СССР....Неспокойный какой...

[Momous]

OGL (09 March 2021 - 20:43) писал:

Аминь....Шарко помню по СССР....Неспокойный какой...

это он душ для особо буйных придумал?

[OGL]

Momous (09 March 2021 - 21:37) писал:

это он душ для особо буйных придумал?

он....))
https://ru.wikipedia...рко,_Жан_Мартен

это была шутка...

[Vik_de]

Кунцевич умер. Жаль, так и не узнал.

[Vik_de]

Появилась версия гибели туристов. По моему наиболее правдоподобная без всякой мистики и кгб.
https://www.mk.ru/so...m=article_mstpp

[donvostok]

Vik_de сказал:

Появилась версия гибели туристов. По моему наиболее правдоподобная без всякой мистики и кгб.

Это не первая версия про неудачный пуск ракеты.
И так же не первая версия где упоминается про военгруппы собирающие осколки приземлившихся ракет, причем в том районе.
Если я правильно помню, то как раз были воспоминания одного из участников такой группы. Хотя, возможно, всё это и неправда.

[Эллин]

Vik_de (02 February 2023 - 15:05) писал:

Появилась версия гибели туристов. По моему наиболее правдоподобная без всякой мистики и кгб.
https://www.mk.ru/so...m=article_mstpp

Цитирую бред:
" У этой ракеты снизу находится бак с топливом, а сверху — два бака с окислителем. Снизу подсоединяются шланги и закачивается топливо, скипидар. А сверху есть пробка, через которую выходит воздух. Вы заполняете топливом ракету, пока не выйдет весь воздух. После этого вы должны закрыть дренаж. Если эту пробку не закрыть, произойдет то, что произошло. Ракета уйдет со стартового стола, но через эту пробку будет выливаться топливо и сгорать в пламени ракеты. При этом Р-12 быстро израсходует топливо. Что и произошло."

Баки у ракет всегда наддуты повышенным давлением. Иначе двигатель не запустится, не даст автоматика. Пошло еще с Фау.
Версия "Забыли закрыть пробку" не реальна.

[donvostok]

donvostok сказал:

Это не первая версия про неудачный пуск ракеты.

Ракета

Группу Дятлова погубила баллистическая ракета?

На перевале Дятлова нашли обломок ракеты

И другое
Разгадка тайны «огненных шаров»

[HEKTO]

Ой... Где-то видел такую версию, вполне правдоподобную. У ребят было с собой изрядно спирта, пить начали еще в поезде, есть свидетели. И где-то в этой спиртовой заначке затесался метанол. И из-за этого - всё.

[№13]

donvostok (02 February 2023 - 16:25) писал:

Ракета

Группу Дятлова погубила баллистическая ракета?

На перевале Дятлова нашли обломок ракеты

И другое
Разгадка тайны «огненных шаров»

больше всего убивает убеждение современных "аналитиков" в программной "кровожадности" системы, убравшей ребят как свидетелей... Бред сивой кобылы

...Это такие же "исследователи", как и режиссёры фильмов о прошлом страны, где гэбня - жалкая кровожадная свора похотливых людей, а военные - истерящие, пьянствующие и рефлексирующие личности... Тьфу!

[Starhunter]

Читал тему сначала... Сколько неверной инофрмации у людей, Пишут не анализируя и не думая. Опираются на исследователей, которые ради своей версии перекручивают факты или вводят сознательно дезинформацию...

Что касается сериала, то, как в известном фильме "За изобретение ставлю пять, а по предмету неуд".

sledz, Pavel_Bykov, Аleph, раньше у сценаристов, режиссеров и писателей (вернее издателей) были специальные люди - консультанты и те, кто вычитывает текст на предмет "косяков" и неточностей. В сериале же грубых "косяков" воз и маленькая тележк.

HEKTO

Цитата

Ой... Где-то видел такую версию, вполне правдоподобную. У ребят было с собой изрядно спирта, пить начали еще в поезде, есть свидетели. И где-то в этой спиртовой заначке затесался метанол. И из-за этого - всё.

У них была одна фляжка со спиртом, которую и распили поисковики. Будь там этанол, поисковики бы это ощутили. А про свидетелей поподробней...

№13, доверия прокуратуре в новом расследовании ноль т.к. они заинтересованные лица в покрытии "косяков" своих предшественников.

Сообщение отредактировал Starhunter: 02 January 2024 - 16:13

[Пароконный]

фляжка без этанола - что горшок без мёда

[Starhunter]

Пароконный, и судя по показаниям Темпалова и воспоминаниям поисковиков, его распили поисковики, а фляжку потом по-тихому вернули...И технического спирта там явно не было.

[№13]

Starhunter сказал:

доверия прокуратуре в новом расследовании ноль т.к. они заинтересованные лица в покрытии "косяков" своих предшественников.

отнюдь, новая власть, новые кадры - могут наоборот показать свое рвение в получении самостоятельных выводов, тем более, что политес уже не играет той роли, как в прошлом

Кроме того, недоверие к власти и ее структурам у многих современных людей всего лишь поветрие современного пониманимания "демократии", одной из целей которой - десакрализация органов власти. Как правило на этом строится отрицание любой информации из госструктур как антитезы для основы собственных "реконструкций", исключающих официальную информацию. Собственно для многих это путь к приятию "теории заговора" или просто фантазий изощренного ума. Но профессионалы есть во всех структурах, и они всегда имеют свой взгляд на события и факты, а также заинтересованы в получении объективной информации для выводов

Сообщение отредактировал №13: 03 January 2024 - 13:55

[Starhunter]

№13, к сожалению, если мы возьмем первое выступление Курьякова перед СМИ, им было заявлено сразу, что будут рассматривать только природные версии. Т.е. изначально прокуратура заявила о своей пристрастности. Далее, прокуратура внятно никак не объяснила кучу "косяков" в УД-1959, кроме голых слов, что "остальные дела велись так же". Второе его интервью с КП тоже не отвечает на вопросы, вернее возникают новые...

При этом, если вы внимательно читали дело, то возникают вопросы - например как московские спецы узнали о порезанной палатке изнутри за пару месяцев до ее экспертизы Чуркиной? С чего взяли, что настил и вырубка - дело рук ГД. Где нож, которым резалась палатка, вещи? Почему вещи то пропадают, то появляются в УД? Где фототаблицы и нормальная схема места происшествия, что передписывалось делать еще до трагедии инструкциями и наставлениями? И говорить о "косячности" Иванова и Темпалова, то значит их место не в прокуратуре, а нархозе с "волчьим билетом".

[№13]

Starhunter сказал:

...возникают вопросы - например как московские спецы узнали о порезанной палатке изнутри за пару месяцев до ее экспертизы Чуркиной?...

вот представьте... Несчастный случай с туристами у черта на куличках. Первые данные не выявили преступников. Несчастный случай. Как расследуются такие дела? Выясняются обстоятельства и виновные в этом. В данном случае ответственное лицо, на которое можно было повесить дело, мертво. Угадайте, в каком ключе будет вестись расследование смертей, происшедших в естественных неблагоприятных условиях? Если б здесь были замешаны военно-политические факторы, присутствующие в ряде версий, то для внешнего мира дело бы закрыли сразу, заставили бы всех забыть про это. Но дело достаточно "бытовое", чтобы прятать в секретные архивы. По прошествии времени, с появлением кучи свободного времени у "жителей интернета", ищущих приложение своим мозгам, дело всплывает вновь. И происходит то, что примерно происходит у нас в теме Обсуждение фото - у каждого свое видение, мнение, которое важно донести для оппонентов () У кого-то это получается лучше, у кого хуже, но версий всегда хватает, а еще кто-то не так понял... История получает резонанс. Органы пытаются освежить дело, что-то дополняя, еще более запутывая фактаж. "Сообщество любителей тайн", имеющееся в любом обществе, разгоняют историю. Естественно, "блогеры" находят кучу косяков и противоречий, подымается ор, на котором делают хайп. "Желтые" медиа кайфуют на контенте - "бермудским треугольникам" прибыло

[№13]

Из всех версий мне больше всего понравилась та литературная, где группа напоролась на "зарубежных диверсантов". Это самая продуманная и расписанная возможно соответствующим профессионалом - по ней можно делать интересный и захватывающий фильм

[Starhunter]

№13, кто сказал, что это несчастный случай? Пока расследование нормально не проведено, говорить о том, что был ли это несчастный случай или суицид - нельзя. Может это убийство, замаскированное под суицид или несчастный случай. Или думаете, такого не было в практике правоохранительных органов? А тут изначально дело через пятую точку велось.

Претензия к Курьякову и Ко одна - вместо того, чтобы максимально открыто все сделать, оно закрылось "тайной следствия" и прочими "вумными терминами". Результаты даже Варсеговой не показали, хотя та имела доверенность от родни погибших.

Что касается версии Ракитина. У нее тоже очень много натяжек и откровенной дезинформации.

Сообщение отредактировал Starhunter: 03 January 2024 - 15:13

[№13]

Starhunter сказал:

кто сказал, что это несчастный случай? Пока расследование нормально не проведено,...

поставьте себя на место следователей в то время... Все умны задним числом, особенно нонешние "расследователи" Про какое расследование можно говорить через 80 лет??? И какие основания для нового расследования должны отвлекать прокуратуру на это дело, - больше делать нечего в наше время?

[Starhunter]

№13, поставил, и что. Были инструкции, наставления что и как делать. Учитывая, что Темпалов и Иванов были не в малых чинах - мл.советник юстиции это в более привычных званиях/должностях - майор/подполковник. То есть, грубо "косячить" в таком количестве они не могли бы. А тут "косяк" на "косяке" и "косяком" погоняет. По поводу нового расследования - что мешало прокурорам сказать, что увы, новое расследование невозможно вследствие практически полного отсутствия вещдоков того времени? Но прокуратура сама "полезла с шашкою на танк". И отвлекалась с тратой кучей денег - то есть, действительно ей делать было нечего. Хотели закрыть гештальт с ГД? Вот только вместо закрытия темы получили кучу претензий, причем обоснованных т.к. например, на вопросы и запросы "упали на мороз"...

[№13]

№13 сказал:

поставьте себя на место следователей в то время...

Starhunter сказал:

поставил, и что.

а поставьте так:

№13 сказал:

Несчастный случай с туристами у черта на куличках. Первые данные не выявили преступников. Несчастный случай. Как расследуются такие дела? Выясняются обстоятельства и виновные в этом. В данном случае ответственное лицо, на которое можно было повесить дело, мертво. Угадайте, в каком ключе будет вестись расследование смертей, происшедших в естественных неблагоприятных условиях? ...дело достаточно "бытовое",...

Поэтому никто тогда слишком серьезно "не рыл" , т.к. дело представлялось "бытовой версией на природе", когда все участники мертвы, - виновных нет, судить некого. Голяк

...или, точнее, висяк

[Starhunter]

№13, поставил себя на их место. Имеем - порезанную палатку, полуголые трупы, четверых вообще нет, на одном из погибших ожоги, т.е. могли пытать...То есть, что случилось - ХЗ.
В этом случае я бы наоборот поступил бы по принципу "карман запас не тянет" - наоборот, даже с запасом собрал материала для расследования. А Иванов сТемпаловым даже на начальном этапе сработали через задницу. Хотя обязаны были, например, тела сфотографировать с нескольких позиций и с привязкой к местности - этого не сделали. Фото содержимого палатки до разбора и в процессе разбора - где? Где следовая дорожка отснятая с крим.линейкой? Это азы и основы, которые уже тогда следователь обязан был сделать.
А сейчас? Вместо того, чтобы сказать "не можем" - ринулись с шашкою на танк да опозорились - т.к. выводы весьма спорные и опровергаются, например, практическими изысканиями тех, кто интересуется трагедией. Проблема еще в чем - верить сейчас на слово - МВД, прокуратуре, следствию - себя не уважать. Не знаю как вы, а я имел опыт общения с данными структурами, и пока их, извините, носом прилюдно не ткнешь кучу раз - ссы в глаза Божья роса. Пока сверху не прилетит им, у них одна песня "все хорошо, прекрасная маркиза". Заметили, что Курьякова слили с его расследованием? И с какой формулировкой?

[№13]

Starhunter,вы так и не поняли... какая может быть мотивация у следователей к ведению дела, претендующей на висяк?... Все остальные громы и молнии в адрес органов к делу (и к разговору) не относятся, это эмоции