Сообщений в теме: 2997

[WOG]

WOG сказал:

как я понял, нашли их не в самом ручье, а у ручья, т.е. весной , когда бы всё растаяло, то они действительно бы оказались в воде, а так нет; содержимое карманов (деньги, спички, бумаги разные.,, фотоаппараты с плёнками ) не размыло же

поправлюсь, таки в ручье они оказались, когда их нашли

Прикрепленные изображения

• 

[WOG]

Барак на БАМе сказал:

другая группа (другие) вели двоих с преломами ребер, которые могли идти сами или с поддержкой других.

если поинтересовались бы , как с такими травмами, (двухсторонними переломами рёбер) больных "пользуют" в реанимационном отделениии! Там даже небольшой\простейший поворот пациента (чтоб заменить или поправить простынь) превращается в изрядную "операцию"; при том , что койки современные реанимационные, зарубежного производства, с множеством регулировок ... И всё-равно, если больной в сознании, для него это весьма болезненный процесс, (притом , что периодически прокапывают сильнейщие обесболивающие). Такому больному даже просто дышать - проблема (!).

[JATO]

OGL (04 March 2013 - 10:02) писал:

У них переломы с повреждением внутренних органов. Какая группа? Пять потенциальных трупов. И три парня раздетых на морозе и одна полуодетая девушка.

Какие пять потенциальных трупов???
Повреждены трое. Один тяжелый, с черепномозговой, и двое с переломами ребер.

WOG (04 March 2013 - 10:06) писал:

если поинтересовались бы , как с такими травмами, (двухсторонними переломами рёбер) больных "пользуют" в реанимационном отделениии! Там даже небольшой\простейший поворот пациента (чтоб заменить или поправить простынь) превращается в изрядную "операцию"; при том , что койки современные реанимационные, зарубежного производства, с множеством регулировок ... И всё-равно, если больной в сознании, для него это весьма болезненный процесс, (притом , что периодически прокапывают сильнейщие обесболивающие). Такому больному даже просто дышать - проблема (!).

Жаль что приходится повторяться по нескольку раз одно и тоже...
Примерно четыре витка дискуссии назад, обсуждалось какие действия с какими повреждениями делали люди под адреналином.

[nepuckon]

Schwanz сказал:

можно подумать, что такого органа у вас нет...

Такой есть. Просто обратил внимание, что медик не написал бы термин "диафрагма рта и языка". Можно было бы написать, например, "отсутствует диафрагма рта, включая язык". Навевает мысли о "незаконченном медицинском" образовании у судмедэксперта. Или о том, что на машинке текст печатал не он, и не под его диктовку, а кто-то другой, кто с трудом разбирал его "медицинский" почерк...

[nepuckon]

OGL сказал:

Ну, какие там особые следы через месяц в горах зимой?

И это пишет криминалист, пусть даже и в узкой области? Замечательные следы остаются, когда они хорошо спрессованы, а снег вокруг них постепенно выдувается. Погоду надо изучать, чтобы понять, возможно ли было оставить подобные следы и могли ли они сохраниться так, как это описывается в материалах дела.

[nepuckon]

OGL сказал:

Лавина, с лёгкостью сокрушившая кости по меньшей мере трёх членов группы Игоря Дятлова, чудесным образом не помяла фляжки, вёдра, сборную печку, трубы дымохода и алюминиевые кружки членов группы.

С взрывной волной таже фигня...

Но при этом, если вспомнить, что доска (лавина) придавила не всю палатку, то легко можно объяснить отсутствие повреждений у посуды, печки и т.п.

Сообщение отредактировал nepuckon: 04 March 2013 - 11:20

[nepuckon]

Насчёт травм, несовместимых с жизнью: там же тьма была кромешная. Я вот себе пытаюсь представить, как можно по такому склону идти самому, да ещё раненых нести/вести под руки - сам падаешь, раненного товарища за собой увлекаешь, и здоровый на него ещё сверху может упасть. Почему бы не предположить, что некоторые переломы были получены участниками группы уже в процессе бегства от палатки?

Кроме того, известно, что на кедр залезали, чтобы обломать сухие ветки для костра - могли и упасть неудачно.

Отсутствие у Юдина информации про спирт - они могли его выменять/купить уже на маршруте, осознав критичность его отсутствия.

[mich.]

WOG (04 March 2013 - 00:36) писал:

Мне лично понравилась версия Тиунова Дмитрия Владимировича http://aleksej-koski...ml?tag=11398535

Как опытный турист он даже лучше чем Ракитин объясняет несостоятельность лавиной, ракетной версий, версии зачистки, и его "браконьерско-падонская" версия значитно более реалистична, чем остальные версии, но и в ней много белых пятен.

1. Где следы браконьеров до перевала, на нем самом , у палаток? До перевала манси их не видели, судя по протоколам допросов. Выгораживать браконьеров они бы не стали.

2. Шесть ошибок дятловцев из-за встречи с браконьерами до перевала не выдерживают критики, если предположить, что они изначально (или уже наверху) приняли решение не спускаться с перевала, а идти к цели траверсом по менее глубокому снегу. Скорее всего именно внизу приняли такое решение после того, как нахл****ись этого глубокого снега днем ранее.
Поэтому и направление к цели маршрута они выбрали - не оптимальное для переваливания в долину Лозьвы, а оптимальное для траверсирования.

[nepuckon]

mich. сказал:

"браконьерско-падонская" версия значитно более реалистична

Браконьеропадонки ограничились зверским убийством, при этом даже не изнасиловали женскую часть группы? Маловероятно...

[nepuckon]

OGL (04 March 2013 - 12:25) писал:

И что дальше? Вы думаете, что криминалистика может ответить на вопрос спустя месяц при недостатке фактического материала, что эти следы в горах были оставлены в ночь их гибели? Я, например, ни одной фотографии с подробной фотофиксацией следов не видел. Вы видели - дайте ссылку.

Не видел, но про следы, кажется, даже у Ракитина написано, что они таки были и спасатели их видели.

Цитата

нереально физически. усилие было очень высокое. в версии Ракитина это разбирается подробно.

Ну а если предположить, что кости были уже с трещинами после воздействия чего бы то ни было в палатке?

Цитата

Нет не такая же. При взрыве шаровой молнии очень избирательные повреждения, и главным образом, именно людей.

А есть ссылки на исследования взрывов шаровых молний?

Цитата

Кружка из алюминия прочнее костей человека...Да-да...

Это смотря какая кружка. Современная термокружка или кастрюля из дюраля - охотно соглашусь. А вот что у них были за кружки - большой вопрос. В любом случае, кроме кружек есть ещё неповреждённый жестяной дымоход. Уж его-топрочность точно меньше будет.

[Shotik]

Штаны и носки обгорели у костра, когда они уже без сознания были...

[nepuckon]

OGL сказал:

Девушка могла его просто откусить.

А вот это нет. Не могла, поскольку эксперт пишет не об отсутствии языка, а об отсутствии всех мышц дна ротовой полости (если, конечно, можно доверять такому эксперту).

[nepuckon]

OGL сказал:

И если они смогли откопать их, почему не откопали вещи?

В первый момент был порыв оттащить раненых подальше от возможной опасности. Кроме того, оструганная лыжная палка (если верить Ракитину, поскольку с оригиналами протоколов я ещё не знаком) может свидетельствовать, что они не только откопали палатку с вещами, но даже пытались подпереть её чем-то для того, чтобы вытащить вещи.

Кроме того, даже в версии Ракитина они пытались вернуться к палатке, но уже сил не хватило.

[WOG]

mich. сказал:

в ней много белых пятен. 1. Где следы браконьеров до перевала, на нем самом , у палаток? До перевала манси их не видели, судя по протоколам допросов. Выгораживать браконьеров они бы не стали.

пятна и недоработки в ней есть (но ИМХО разрешаемые)
по поводу следов там указано "....
Подниматься налегке на перевал вдогонку за новой «дичью» оказалось плевым делом: лыжню-то в тайге туристы уже протоптали, а выше зоны леса вообще пошел плотный наст. Конечно, группа уже успела уйти довольно далеко, но в бинокль цепочка лыжников все равно была видна на снежном склоне
как на ладони. Теперь преследователи могли особенно и не спешить, тем более, что «нахальные туристы» уже начали устанавливать новый лагерь и вполне могли заметить погоню. Охотники спокойно укрылись на перевале за скальным останцем и стали терпеливо выжидать, пока вся группа не скроется в палатке. Успели даже еще пару раз налить по маленькой, что только добавило жажды мщения. Конечно, убивать туристов никто и из них не собирался, а вот всерьез попугать и «начистить нюх» - это уж святое дело.
План нападения подробно обсудили еще сидя за останцем, поэтому друг друга все понимали без слов. Лыжи сняли заранее и к палатке подходили уже пешком, двигаясь в валенках по снежному насту практически бесшумно…"

кто-нить из манси мог их видеть в стороне, не исключаю; но тут возможны вариатны, того манси-охотника они могли "закрыть" на время у себя , а потом сделать соответствующие "внушения", потому мне и кажется весьма подозрительным потом резкое и внезапное переключение внимания следствия на "шары" и прочую ерунду (начатую со "свидетельства" конвойных солдат, что они видели эти самые шары в указанную дату), срочное освобождение всех задержанных манси , с записью в деле , что это "дружественные манси"
ИМХО манси не посмели бы так просто "сдать" местное Ивдель-лагерное/ МВД -шное начальство, слишком велик страх и реальная опасность от этих людей , но если бы стали бы в прокуратуре дальше и сильнее давить, то не исключено, что и сдали бы.

[WOG]

mich. сказал:

2. Шесть ошибок дятловцев из-за встречи с браконьерами до перевала не выдерживают критики, если предположить, что они изначально (или уже наверху) приняли решение не спускаться с перевала, а идти к цели траверсом по менее глубокому снегу. Скорее всего именно внизу приняли такое решение после того, как нахл****ись этого глубокого снега днем ранее. Поэтому и направление к цели маршрута они выбрали - не оптимальное для переваливания в долину Лозьвы, а оптимальное для траверсирования.

процитирую ещё фрагмет из Тиунова http://aleksej-koski...ml?tag=11398535
"
Впервые на перевал группы Дятлова наша команда попала зимой 1974 года. Мы шли туда специально - поклониться памяти наших старших товарищей, с которыми, правда, сами никогда даже не были знакомы. До моста через Ауспию традиционно добирались на машине от Усть-Ушмы, поэтому всего через полтора дня лыжного пути мы уже стояли на перевале около останца с мемориальной плитой. Там остановились и огляделись… Честно говоря, мы были просто обескуражены. Нельзя сказать, что каждый
из нас считал себя большим профессионалом в спортивном туризме, ведь наиболее подготовленные из нас имели тогда лишь опыт лыжной «четверки» в Саянах.
Тем не менее, на лицах всех моих друзей читалось откровенное изумление:
- Неужели где-то здесь можно просто так погибнуть?
Нас окружал самый элементарный рельеф, а легендарный перевал, как внезапно выяснилось, спокойно проходился «от леса до леса» на лыжах всего лишь часа за полтора. Причем буквально с закрытыми глазами. В этот момент ни у кого из нас не возникало ни малейших сомнений в том, что потерпеть аварию
в подобном месте было просто невозможно ни из-за каких-то капризов погоды, ни по какой-либо другой нелепой случайности. Это наше общее ощущение я прекрасно помню до сих пор…"
Ночёвка в 300 метрах от вершины , не взяв дров (обычно, каждый в руку берёт минимум по деревяхе), притом, что совсем рядом лесополоса. Ошибки (грубые и нелепые) в ориентирование (два человека из группы закончили строительный факультет с глубоким изучением дисциплин типа "геодезия") ...

[nepuckon]

WOG сказал:

- Неужели где-то здесь можно просто так погибнуть? Нас окружал самый элементарный рельеф, а легендарный перевал, как внезапно выяснилось, спокойно проходился «от леса до леса» на лыжах всего лишь часа за полтора. Причем буквально с закрытыми глазами. В этот момент ни у кого из нас не возникало ни малейших сомнений в том, что потерпеть аварию в подобном месте было просто невозможно ни из-за каких-то капризов погоды, ни по какой-либо другой нелепой случайности. Это наше общее ощущение я прекрасно помню до сих пор…"

Ну вот, отличное объяснение того, что Дятлов со-товарищи просто также недооценили возможные опасности. Поэтому и решили сделать "тренировочную" ночёвку практически не озаботясь даже о дровах - где, мол, тут можно огрести неприятностей, когда от леса до леса 1,5 часа ходу?..

А ошибки в ориентировании - это уже стресс, орущие товарищи, офигевающие девушки, тьма и страх.

[WOG]

я давал страницей ранее ссылки http://fotki.yandex....ewa2010/albums/ там , кроме всего прочего, есть отчёты о двух походах в этот же район других тургрупп, один 54 года, другой почти в это же время 59 года (гр. Карелина) , есть и данные о погоде в этих местах
Вообще, весьма обстоятельные (90 и 40 страниц, как если не дипломная работа, то как курсовая минимум)

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Vik_de]

Охотники спокойно укрылись на перевале за скальным останцем и стали терпеливо выжидать, пока вся группа не скроется в палатке. Успели даже еще пару раз налить по маленькой, что только добавило жажды мщения. Конечно, убивать туристов никто и из них не собирался, а вот всерьез попугать и «начистить нюх» - это уж святое дело. План нападения подробно обсудили еще сидя за останцем, поэтому друг друга все понимали без слов. Лыжи сняли заранее и к палатке подходили уже пешком, двигаясь в валенках по снежному насту практически бесшумно…"
По моему это вообще бред, особенно: "стали терпеливо выжидать"

Сообщение отредактировал Vik_de: 04 March 2013 - 17:18

[mich.]

Vik_de (04 March 2013 - 17:17) писал:

... По моему это вообще бред, особенно: "стали терпеливо выжидать"

Согласен, это же не те коварные подростки, пример которых Тиунов приводит в преддверии своей версии:
"Позволю себе небольшое отступление. Как-то довольно давно, мне довелось совершенно случайно услышать в электричке разговор подвыпившей компании уже далеко немолодых людей. Хорошо запомнился хвастливый рассказ одного из них, который я привожу здесь почти дословно, правда, за исключением обильной ненормативной лексики:

«…Помню еще до армии, мы с родителями жили летом на даче недалеко от Свердловска в поселке Северка - там есть такая скала Соколиный Камень, а рядом речушка. Туристы туда по выходным дням ходили толпами и ночевали все они обычно именно на берегу этой речки. Вот туда-то мы с пацанами и ходили регулярно «охотиться» на туристов.
Обычно в воскресенье, рано-рано утром, когда все еще крепко спят, мы тихонько подкрадывались к какой-нибудь одинокой палатке, заваливали ее, и начинали молотить тех, кто там ночевал. Вот было классно. Тех, кто лежал с краю - мы старательно пинали, а тех, кто пытался встать - колотили прямо через палаточный брезент припасенными заранее жердями. Милое дело - крики, ругань, стоны. А пока туристы приходили в себя и наконец-то выбирались из поваленной палатки, мы уже успевали раствориться в утреннем тумане…»

Если видимость была такая хорошая (а судя по фотографиям это вовсе не так – не более 15 метров), то если уходили от преследователей, глупо было до темноты тормозиться на открытом, просматриваемом со всех сторон месте. Хотя в лес спускаться с глубоким снегом тоже не фонтан, т.к. догнать там легче по проторенным следам.

В любом случае эта браконьеро-хулиганская версия дает трещину по той причине, что план их похоже был именно траверс к горе Отортен (от палатки до нее оставалось 10км) по менее глубокому снегу (или даже насту), а не спуск в Лозьву с дальнейшей потерей высоты, с очень глубоким снегом (в последних записях в дневниках они описывают глубокий снег как их главное мучение в походе).

Вот фрагменты из интервью, взятого в прошлом году у того, кто обнаружил палатку:

«26-го мы пошли по лыжне гр. Дятлова в сторону перевала с постепенным подъемом, вскоре лыжню потеряли, т. к. вышли на твердый наст. Дятловцы спускались 31-го не по старой своей лыжне, а по новой - они продвинулись вверх по реке Ауспия к месту, где потом сделали лабаз».
«Дятлов сознательно шел на холодную ночевку».
«Возможно 31-го группа Дятлова поднималась на перевал в том месте, где это показано на карте. На следующий день они поднимались сознательно левее перевала, т.к. двигались кратчайшим путем в сторону г. Отортен, стремясь двигаться по твердому снегу».


«Дятлов предлагал перейти вершину горы, вернее побывать на вершине горы Отортен, возражений не было». (Из протокола допроса свидетеля, Юдина Ю.Е.) :



Как видим других вариантов побывать на г. Отортен, кроме как избрать тот путь, каким они продвигались, у них не было. (ввиду наличия в группе относительно узких лыж и в условиях очень снежной зимы)

Сообщение отредактировал mich.: 04 March 2013 - 19:20

[WOG]

mich. сказал:

...эта браконьеро-хулиганская версия дает трещину по той причине, что план их похоже был именно траверс к горе Отортен (от палатки до нее оставалось 10км) по менее глубокому снегу (или даже насту), а не спуск в Лозьву с дальнейшей потерей высоты, с очень глубоким снегом (в последних записях в дневниках они описывают глубокий снег как их главное мучение в походе). Вот фрагменты из интервью, взятого в прошлом году у того, кто обнаружил палатку: «26-го мы пошли по лыжне гр. Дятлова в сторону перевала с постепенным подъемом, вскоре лыжню потеряли, т. к. вышли на твердый наст. Дятловцы спускались 31-го не по старой своей лыжне, а по новой - они продвинулись вверх по реке Ауспия к месту, где потом сделали лабаз» «Дятлов сознательно шел на холодную ночевку»

Юрий Юдин утверждает, что в исходном плане не было холодных ночёвок и объясняет почему http://samlib.ru/p/p..._l/yudin1.shtml
"...
14. Как Вы утеплялись, и вообще, как туристы утеплялись, раздевались, меняли одежду? Спали без обуви, без валенок? Только накрывались одеялами или в спальниках? Интересны все подробности, в какой одежде и обуви ложились туристы спать в холодную ночевку.
- ДЯТЛОВЦЫ... КОНЕЧНО У НИХ КОЛЛЕКТИВНОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА НЕ БЫЛО ОНИ СОЗНАТЕЛЬНО ЕГО РЕШИЛИ НЕ БРАТЬ, ПОСКОЛЬКУ ОН ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЙ, И ЕСЛИ НА МАРШРУТЕ ОН НАМОКАЛ, ТО СУШИТЬ ЕГО БЫЛО ОЧЕНЬ НЕУДОБНО, И ОНИ РЕШИЛИ ИДТИ БЕЗ ЭТОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА. Назвать это ошибкой нельзя, потому что у них все ночлеги были в лесу. ..."

[WOG]

из интересного от-туда же
"... Вот еще что касается вещей, среди опознанных вещей была солдатская обмотка, я сказал, что это единственная посторонняя вещь. Мне это сейчас очень любопытно, почему он эту обмотку не записал. А вторую обмотку нашел Ортюков, уже в мае. Это очень существенная деталь, кто был в обмотках. Это был какой- то посторонний человек. А почему одна обмотка оказалась среди вещей, предъявленных в марте, а другая обмотка оказалась найдена Ортюковым вблизи нахождения четверки последних людей... Потерять обмотку в глубоком снегу, по пояс снег, никакой проблемы не представляет. Обмотка была от одной пары, или от разных пар. Но вот эта деталь свидетельствует о наличии в той ситуации посторонних людей. Или они военные, или гражданские, этого я утверждать не могу. Это для меня большой вопрос... "

[mich.]

WOG (04 March 2013 - 19:34) писал:

из интересного от-туда же
"... Вот еще что касается вещей, среди опознанных вещей была солдатская обмотка ...

М.П.: А обмотка, о которой говорил Ю. Е. Юдин, что видел солдатскую обмотку в вещах дятловцев. И обмотка, которая была обнаружена на настиле, и о которой полковник Ортюков сообщил в радиограмме, настолько непонятно было даже ему присутствие этой обмотки у дятловцев?

В.М.А.: Насчет обмотки...
Иной раз у меня вызывают большие сомнения относительно объективности опознания Ю.Ю. вещей. Больно много потом появлялось вопросов. Знал мыло каждого члена группы и не мог вспомнить, а была ли в группе двухручковая пила. Без такой пилы мы не ходили даже в походы выходного дня!

Поэтому с обмоткой будут вечные вопросы. Золотарёв хранил её до поры, до времени в рюкзаке, поэтому Ю.Ю. о ней ничего не знал (как вариант ответа). Мы тогда ничему не удивлялись. Удивление приходило потом и не сразу обо всём. Удивлялись, когда натыкались на откровенные противоречия. Наверно, это было не столько удивление, сколько повод для размышления. Опять ставили себя на их место и пытались смоделировать ситуацию. Получалось - хорошо, не получалось - либо нервничали, либо тормошили других. Вот тогда и зарождались сомнения относительно юдинской информации.

Вопросов много. Основная причина их появления- мальчишеская наивность Юрки Юдина. В то далёкое уже время он не смог честно сказать, что, ребята, товарищи, вы делаете меня главным экспертом, но я могу вам помочь только частично, сказать только то, в чем уверен. Я не заглядывал ребятам, тем более, девчатам в рюкзаки, я не могу с уверенностью сказать, какая вещь кому принадлежит, поскольку был с ними всего один день. Я честно буду помогать вам, но мои показания требуют проверки, либо доверять им на сто процентов не следует. Вот этого он не сделал, промолчал. Да и сейчас молчит!
Вот откуда все нелепости с солдатскими обмотками и прочими "находками".

http://samlib.ru/p/p...skinadzi2.shtml

WOG (04 March 2013 - 19:27) писал:

Юрий Юдин утверждает, что в исходном плане не было холодных ночёвок ...

Юдин не знал, что у них есть спирт.
Когда они на своей шкуре почувствовали разницу между глубоким снегом в лесу и твердым на склоне, выбор в пользу холодной ночевки стал очевиден.
Вечером они рассчитывали согрется употребив из фляги, а утром - на горячий чай и завтрак дрова у них были.

Сообщение отредактировал mich.: 04 March 2013 - 20:23

[WOG]

mich. сказал:

Поэтому с обмоткой будут вечные вопросы. Золотарёв хранил её до поры, до времени в рюкзаке, поэтому Ю.Ю. о ней ничего не знал (как вариант ответа).

"
47. Имели ли Вы представление в то время о том, что такое солдатская обмотка? Летняя и зимняя? Видели ли где - нибудь? Может в детстве во время войны?
- Что такое солдатская обмотка, я конечно, тогда не представлял. Но мой отец перед отправкой на фронт в 1942 году, он тогда работал в охране лагеря, есть фотография - он в обмотках. И когда я увидел среди вещей что- то вроде обмотки, я увидел, что это единственно постронняя вещь и сказал об этом Иванову, я обратил его внимание и эту обмотку положил отдельно, это посторонняя вещь, мне непонятно что это.
А он вот это мое внимание... он не поддержал этот мой вопрос , и в протокол это не записал.
48. Некоторые исследователи предполагают, что обмотки, найденные у палатки и на настиле, принадлежат Золотареву. Вы замечали у него в походе обмотки?
- Да нет, конечно, он же был современный человек, зачем он будет ходить.... нет- нет, эта обмотка не принадлежала никому, ни одному члену группы. Иначе когда бы я вещи распределял, вещи я распределял по владельцам, я бы положил , у меня бы не возникла бы эта просьба. ..."http://samlib.ru/p/p..._l/yudin1.shtml

mich. сказал:

Юдин не знал, что у них есть спирт.

"..
76. Юрий Ефимович, опубликован протокол Вашего допроса, и Вы там говорите, что спирта у группы не было. Группа не отмечала день рождения Юры Дорошенко ни разбавленным спиртом, ни вином?
Ю.Ю.: Ну, во- первых, в то время у нас не было в туристком клубе обычая распивать спиртные напитки, не было такой потребности. Мы когда встречали Новый 1959 год в походе, на всех там было... там человек 50 было, две бутылки шампанского, вот досталось там каждому по 50 г, не больше, и мы веселились всю ночь, нам этот горячительный напиток был не нужен, и и всем членам нашего клуба. Ну вот такое тогда было непродвинутое время. Вот ни вина..
А спирт в походе нужен был обязательно,и я переживал, потому что я был врач в группе, и я переживал, что группа ушла в поход без спирта. Но никакими инструкциями тогда это не было предусмотрено, но я то, как врач в кавычках, но спирт нужен, ну я тогда не мог его достать.
Мы плясали, пели без горячительных.
А вот спирт, которого группа в поход не брала, но в палатке его нашли, вот я теперь, анализируя ситуацию, предполагаю, что его принес Юра Кривонищенко, потому что у них в закрытом городе Челябинск-40, у них этот спирт продавался свободно. Ну это...Игорь меня об этом не поставил в известность... Ну, может быть, его об этом попросил Игорь, а может быть, Юрка сам проявил инициативу. И потом, когда я раздавал опознанные мной вещи, я раздавал родственникам, то родственники Юры Кривонищенко фляжку опознали, поэтому вопрос закрыт. Я предполагаю, что этот спирт принес Юра Кривонищенко.
77. Может быть спирт был у Семена Золотарева? Если да, то он предлагал кому- нибудь выпить?
Ю.Ю.: Ну попробовал бы он тогда, в той атмосфере, в то время кому- то предложить! Этот вопрос- из сегодняшней жизни, туда он не вписывается... Ну это из другого времени вопрос.
78-79. Геологи на 41-м участке предлагали группе выпить с ними спирта или вина? В то время спирт было легко достать студентам? Или нет?
Ю.Ю.: Ну, у них во-первых, в то время был большой дефицит-спирт, его невозможно было купить ни за какие деньги, а вина, я думаю, что у них не было, там у геологов не было никакого спирта, хотя мы с ними там пели, плясали говрили до утра, нам не нужен был спирт или вино... фильмы смотрели... Спирт достать именно в то время невозможно, потому что было партийно-государственное решение, именно в 1958 году, прекратить продажу спирта где бы то ни было.
80. Когда у Вас заболела нога, Вы думали о том, чтобы растереть ее спиртом или одеколоном? Спрашивали спирт у ребят из Вашей группы?
Ю.Ю.: Ну, во-первых, у меня заболевание-то было хроническое, и оно не поддавалось единовременному спиртовому воздейтвию, поэтому этот вопрос не относится ко мне.
81. Две фляжки,которые Вы опознавали, Вы опознали как фляги ребят. Сколько вообще фляжек было в группе, Вы помните?
Ю.Ю.: Ну именно в группе были вот эти две пляжки, ну я не знаю, сколько их было, может их было и больше, и я опознавал две пляжки, и они были опознаны родственниками ...Саши Колеватова и Кривонищенко. .."
http://samlib.ru/p/p..._l/yudin2.shtml
= всё-равно, сомнительно

[WOG]

от себя добавлю:
несколько странно, что даже если и был у Кривонищенко заныканный спирт, но он об этом не сообщил ни на ДР товарища, ни для того, чтоб помочь заболевшему участнику группы, которого продуло в дороге, и который , в результате этого, вынужден "сойти с дистанции", что, в свою очередь, усложняет продвижение всей группы (лыжные группы шли тогда "челноком"; тропили дорогу по очереди , через 5-10 минут)
= можно было изрядно испортить отношения с членами групппы.