Сообщений в теме: 2997

[WOG]

OGL сказал:

Вы сами-то в это верите? )) Мотив известен? Они были с кувалдами по полутонне и летали

как сказать; по крайней мере, эта версия выглядит более убедительной, чем другие
меньше внутренних несоответствий и нестыковок, в её рамках можно всё объяснить.
мотив - злобные садисты, нормальный человек не мог долго работать в тех лагерях , по сути, лагерях смерти, разве, что , некоторое время , при "заливании" спиртным (или наркотиками).
Потом могли (поручить) скинуть эти тела с какой-нить кручи - для доведения до "кондиции" и запутки.

greyjedi сказал:

как Вам такая версия: http://fyodorrrrr.li...om/1838163.html

в качестве подверсии, не более, в порядке наложении на любую другую

OGL сказал:

Никто их не убил из людей. Характер повреждений исключает на 99% такую возможность

Ага, хочется процитировать,
"Господа, вы не люди , вы - звери!"
конечно, обычному человеку трудно понять действия изуверов-палачей

DEF. сказал:

сегодня по Первому Российскому каналу будет передача посвященная этой трагедии. Будет интересно глянуть какую версию они предложат там.

во сколько? как передача называется?

OGL сказал:

Вроде взрыв аналогичный взрыву вакуумной бомбы мог нанести такие травмы

точно не катит, там воздействие высоких температур приплюсовывается (как ядерный взрыв, только без радиации)

OGL сказал:

Вашу версию опровергает судмедэкспертиза. И отсутствие мотива.

СМЭ не говорит о версиях , а только о состоянии трупов на момент осмотра и анализа
мотивы:
"неприязненное отношение к потерпевшим на почве распития алкогольных напитков", "бытовая ссора", "психические отклонения", "сокрытие результатов преступления"....

[Shotik]

Напомните плиз, там хоть один человек был в обуви, или все босиком?

[maestro_t]

Завтра 6 марта по каналу "Россия HD" будет 1 серия фильма(2-х серийного) "Тайна горы мертвецов". Как раз в тему.

[WOG]

фильм сегодня!!

00:20 Тайна горы мертвецов. Перевал Дятлова. Фильм 1-й 1.20 по россии 1

[WOG]

OGL сказал:

Поверьте - нет такого мотива. Нет садистов, которые без использования средств будут ночью в горах, в темноте, на морозе, в условиях низкой видимости, специально искать жертв. Это бред

мотив , про-моему , в версии Тиунова вполне логично изложен
Сколько даже сейчас случаев на дорогах, когда из-за пустяка возникают разборки между водителями, водителями и пешеходами; как раз, самые тяжёлые - с участием представителей правоохранительных органов. В крупном городе есть ещё сдерживающие факторы (повсюду камеры, свидетели...), да и то хватает, вплоть до убийства. А в глухом месте конфликт и таких психов мало , что сдерживает.

OGL сказал:

Не вяжется "неприязненное отношение к потерпевшим на почве распития алкогольных напитков", "бытовая ссора", "психические отклонения", "сокрытие результатов преступления".... НИКАК не со всей этой историей. ВООБЩЕ. Ни с личностями в этой группе, ни с историей похода, ни с фактами.

доказать это можете?

OGL сказал:

Я не говорю про ваккумную бомбу как есть. Я говорю о воздействии схожем.

- ожёг , на близких дистанциях и просто сбитие с ног на дальних

OGL сказал:

И потом - почитайте тех, кто прошел по маршруту Дятлова после. Спустя время, годы.

автор этой версии (Тиунов) , как раз и прошёл пятнадцать лет спустя - я уже цитироавал в этой теме.
к тому же, в одно время с Дятловым шло ещё две группы (с одной они вместе ехали в поезде (в соседних ваагонах) и в автобусе (вместе) - я давал ссылку на их подробный отчёт И также на тех , кто прошёл до Дятлова пять лет ранее.
Там были более разумные люди и брали ружьё вместо всякой ерунды. И проработка маршрута была серьёзнее. Травмы были , но в пределах..

OGL сказал:

Это всё.

не совсем; они были не босиком, а в носках (а на себе ещё и сухие стельки имели , но почему то "не догадались" ими воспользоваться)

[Kyzmich]

WOG,Снимали кстати в Хибинах.
Сколько читаю про эту трагедию....впечатление.что все же их убили люди.
Два раза сам попадал в снежный заряд-явление на севере очень неожиданное и очень опасное.
Представил этих людей без обуви и теплой одежды -шансов выжить очень мало

Сообщение отредактировал Kyzmich: 05 March 2013 - 23:50

[Vik_de]

Посмотрел по ящику первую серию. Понравилось то что очень достоверно показана атмосфера в группе, именно так и было в то время, поэтому версии бытовой ссоры или из-за женщин абсолютно беспочвенны. Был очень удивлен, когда увидел в фильме своего знакомого, с которым ходил по Приполярному и Северному Уралу.

[WOG]

Kyzmich (05 March 2013 - 22:44) писал:

WOG,Снимали кстати в Хибинах.
Сколько читаю про эту трагедию....впечатление.что все же их убили люди.
Два раза сам попадал в снежный заряд-явление на севере очень неожиданное и очень опасное.
Представил этих людей без обуви и теплой одежды -шансов выжить очень мало.

в Хибинах снимали другой фильм, американский
Это, то что сейчас будут показывать - отечественный, новый, почти попытка реконструкции

Vik_de сказал:

Посмотрел по ящику первую серию.

у нас через 11 минут должна начаться

Сообщение отредактировал WOG: 05 March 2013 - 23:12

[Shotik]

Хм, тогда возможен такой вариант, что кто-то куда-то отошел, например Золотарев и Рустем и что-то увидел, возможно они знали о какой-то активности в той местности и после того, как поставили палатку, пошли "прогуляться", пока народ раздевался и укладывался. На ком там было 2 фотика? Я уже позабывал, они еще и что-то сфоткали. Их заметили (военные к примеру), парни начали возвращаться к палатке. Действия военных? Какие-то два неизвестных мужика с фотиками снимают военный засекреченный объект, в то время это сразу смертный приговор, их догоняют, парни понимают, что попали и очень серьезно, возможно начали стрелять в след, они бегут сломя голову к палатке, в спешке теряется валенок, подбегают к палатке и орут, чтоб быстро все убегали, начинается дикая паника, народ из палатки в рассыпную, обувь одеть не получается, потому что она задубела, одежду видимо схватить тоже не получается, тут возможен вариант, что военные их догнали у палатки и начали просто молотить прикладами, кое кто успел отбежать от палатки без вещей, единственное решение в таком случае это укрыться в лесу, спустились к лесу, кто-то полез на дерево, чтоб увидеть, что происходит у палатки. Замечу, была метель, видимость плохая, т.е. военные по факту не могли знать, сколько всего туристов было. У леса ребята уже замерзали и единственное, что оставалось идти обратно к палатке, с надеждой, что там уже никого нету, дойти не смогли.

Военные передали инфу наверх, что обезвредили "шпионов", наверху сто пудов подняли доки и увидели, что парни свои, обычные туристы. Дело нужно срочно замять! Приказывают военным, запутать как можно сильнее следы, попереносить тела и т.д. На второй день военные вернулись, порезали палатку, трупы перенесли, чтобы внести путаницу.

При таком расскладе все сойдется, посмотрите фотки. тела лежат не так, как умерли, в странных неестественных для замерзания позах. Выстроить правильно версию и станет понятно, почему часть была одета, другая нет, почему фотики были взяты, одежда нет. Откуда такие травмы. Также понятно действие туристов и понятно, почему засекретили это дело, почему сразу уничтожили все улики, собрав палатку и т.д. и т.п.

[Tivanik]

Конечно, после более 20 лет закидывания говном истории нашей родины можно сейчас и такое предположить, что советские военнослужащие - это чисто звери были: сначала стреляют и молотят прикладами, а потом разбираются. А советские студенты при виде советских военнослужащих в панике разбегаются.

Если там рядом (в пешей доступности) был секретный объект, то поисковики-спасатели явно бы его заметили...

[Kyzmich]

OGL (06 March 2013 - 07:59) писал:

Каким образом? Великаны?

Я думаю,что для начала " попросили" выйти из полатки.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 06 March 2013 - 13:06

[nepuckon]

Shotik сказал:

Какие-то два неизвестных мужика с фотиками снимают военный засекреченный объект, в то время это сразу смертный приговор

Глупости не надо городить - в таких случаях людей задерживают, отбирают фотоаппараты, засвечивают плёнку, выясняют принадлежность к иностранным разведкам и отпускают. Причём, даже фотоаппараты возвращают при отсутствии оснований подозревать личность в шпионаже. Даже более того скажу, в первую голову таких людей стремятся задержать, а не ликвидировать, поскольку важно знать кто они и кто их послал, и как они добрались до объекта. А уж зверски убивать - это последнее, что приходит в голову военным в такой ситуации.

Но даже не это главное, а главное то, что когда была поставлена палатка, было уже темно. Чего в темноте фотографировать без вспышки в пургу? Гляньте на последнюю фотографию установки палатки.

А что самое интересное, ничто не указывает на воздействие на тела прикладами автоматов, сапогами, битами, дрынами и прочими тяжёлыми твёрдыми предметами. Этот факт даже Ракитин не может обойти и говорит о надавливании на тела с целью удушения, но никак не о калечащих грудную клетку и голову ударах.

А если ставить под сомнение правдивость описания травм судмедэкспертом, то смысл в обсуждении просто теряется, поскольку останется лишь два непреложных факта - группа была и группа погибла, на основании которых любая версия выглядит прекрасно.

Сообщение отредактировал nepuckon: 06 March 2013 - 13:49

[WOG]

Shotik сказал:

На ком там было 2 фотика?

навешено 2 штуки было вроде на трупе Тибо.
а так, по некоторым версиям - у Золотарёва было взято с собой два ф/аппарата; "Зоркий и "ФЭД"
на "Зоркий" он ничего не снял, а "ФЭД" пропал (ФЭД дешевле "Зоркового" в полтора раза, "Зоркий" - "круче", использует просветлённую оптику)) и ещё писали, что у Колмогоровой был "ФЭД" - но я пока документов на этот счёт не видел, вроде как эти "лишние" фотоаппараты можно обнаружить на перекрёстных фотографиях (те, что качественные, с исходных плёнок отсканированных на проф. сканере) = я пока этим ещё не занимался

Shotik сказал:

Какие-то два неизвестных мужика с фотиками снимают военный засекреченный объект, в то время это сразу смертный приговор

вряд ли, так сразу и смертый приговор, но поймать и установить личность, скорее всего, попытались бы - вдруг , действительно, шпионы!? За это можно и награду заработать, не обязательно правительственную, что-нить , типа премиии и небольшого отпуска.
А то выяснитится, что это какие-нить специалисты (геодезисты, геологи, ..) , да ещё тоже с оружием.
Так , стрелять сразу в неизвестно кого, по трезвому, в здравом рассудке - мне видится крайне маловероятным.

[Vik_de]

" Какие-то два неизвестных мужика с фотиками снимают военный засекреченный объект"
Наверное у них сверчувствительная пленка порядка 25000 исо. Я лично в 60-х годах видел в магазине пленку 130 ед Госта, 250 появилась значительно позже в свободной продаже. Поставьте такую чувствительность на своей цифре и поснимайте в сумерках.

[Kyzmich]

Не понятно,почему исключается получение травм участниками при падении?
Ведь на заснеженном с наледями склоне устоять на ногах очень сложно, тем более двигаясь в низ.
Человека просто швыряет порывом ветра. Даже просто сделать вдох практически не возможно.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 06 March 2013 - 13:58

[Vik_de]

Kyzmich (06 March 2013 - 13:53) писал:

Не понятно,почему исключается получение травм участниками при падении?
Ведь на заснеженном с наледями склоне устоять на ногах очень сложно, тем более двигаясь в низ.

На ледяном насте с торчящими камнями конечно можно поломать ребра, но чтобы получить вмятину в голове..? Тем более что и уклон там небольшой, сильно не разгонишься.

[Shotik]

Я отталкиваюсь от того, что данное дело было засекречено, это уже значит, что ребята или видели то, что нельзя или могли увидеть и здесь замешены военные 100%.
В остальном, убили при допытах случайно кого-то и ликвидировали всю группу, такое возможно?

Версии лавин, плохой погоды, подскользнулись и убились можно отбрасывать сразу по причине того, что данное дело было засекречено! Есть еще примеры, когда туристы по своей ошибке погибли и потом дело засекречивали и пытались все быстро замять и скрыть все "улики"?? На это должна была быть причина!

[WOG]

nepuckon сказал:

...если ставить под сомнение правдивость описания травм судмедэкспертом, то смысл
...

описание травм не стоит, а к выводам имеет смысл внимательнее отнестись, причём следует опираться именно на первичное описание травм, а не на выжимку при описании причины закрытия дела

[Tivanik]

Если бы там изначально что-то секретное было, то на поиски студентов бы не пустили. Из интервью http://samlib.ru/p/p...skinadzi2.shtml :

М.П.: Давали ли Вы подписку о неразглашении того, что видели на поисках во время следствия? Странное дело - уже давно нет той страны, в которой мы родились, жили , выросли, а подписка наверно еще действует... Но это так, лирическое отступление.
В.М.А.: Подписку не давал, но в парткоме института перед выходом на поиски меня предупредили (а я уже должен был предупредить остальных), чтобы поменьше трепались о деталях.

Т.е. если и засекретили, то "на всякий случай"

Сообщение отредактировал Tivanik: 06 March 2013 - 14:18

[Vik_de]

Tivanik (06 March 2013 - 14:16) писал:

В.М.А.: Подписку не давал, но в парткоме института перед выходом на поиски меня предупредили (а я уже должен был предупредить остальных), чтобы поменьше трепались о деталях.

Говорить было нельзя потому-что у нас была лучшая страна в мире, в которой не было ни катастроф, ни землятресений, никаких других тяжелых случаев и все люди счастливо жили.

[Йож]

Мне пару раз приходилось общаться в диких безлюдных местах с большими шишками, когда они слегка под хмельком. В Туве.
Состав нашей экспедиции примерно такой же, как у Дятлова.
Мы-то в результате целы-здоровы. Но у нас есть три вещи:
1. Оружие, эдак ненароком показанное гопарям;
2. Бумаги про то, что мы - огого кто такие, и за нами следят из Москвы аж люди еще поогогистее;
3. Подвешенный язык, чтоб все это объяснить, сделать какие-то символические уступки и замять дело.

Всего этого могло и не быть у группы. Единственный вопрос - что понадобилось, скажем, сынку начальника лагеря или еще кому в тех местах... А так - вполне убедительно звучит: встреча, дружественная выпивка, повышенное внимание к девочкам, ссора, фотографирование, попытки запугать и т.п. После первого же случайного трупа становится понятно, что надо убивать всех. Ну, и не оставлять следов, по возможности.

Кстати, вот, по нашей палатке джипяра одного такого шишки проехался. Хорошо, там людей не было в этот момент.

[nepuckon]

WOG сказал:

а к выводам имеет смысл внимательнее отнестись, причём следует опираться именно на первичное описание травм,

А я именно так и делаю - почитываю потихоньку сканы с машинопистных страниц и время от времени задаю вопросы врачу.

[Shotik]

Цитата

Т.е. если и засекретили, то "на всякий случай"

И какой такой случай? Раз случай "не произошел", че ж тогда не рассекретили через пару лет!?

[nepuckon]

Йож (06 March 2013 - 14:29) писал:

После первого же случайного трупа становится понятно, что надо убивать всех. Ну, и не оставлять следов, по возможности.

В таком случае, кто из дятловцев годится на роль первого случайного трупа?

И может ли непрофессионал (ЗК, охранник лагеря, сын нач. лагеря, чёрные золотоискатели и т.п.) догадаться как именно надо заметать следы? Вот чем хорош Ракитин, так это тем, что у него роль убийц играют высокопрофессиональные спецназовцы, которые заранее (!) продумали план убийства группы так, чтобы списать всё на силы природы.

[Vik_de]

Это сейчас там много народу ходит особенно летом, а в то время это были безлюдные места. Я не могу представить чтобы какой -нибудь начальничек пошел за 100км на пикник.

[nepuckon]

Shotik (06 March 2013 - 14:37) писал:

че ж тогда не рассекретили через пару лет!?

А это кому-то надо? Лучше перебдеть.

[Shotik]

Так если скрывать нечего, а публика интересуется, че ж не рассекретить то, уверен, куча историков подавали запросы, но раз не рассекретили, значит было и есть что скрывать имхо.

Сообщение отредактировал Shotik: 06 March 2013 - 14:43