Сообщений в теме: 2997

[Aлеф]

мне кажется, что группу Дятлова убили те же инопланетяне, которые расстреляли Чебаркульский метеорит...
тот же почерк - жестоко, профессионально, парадоксально...

[andrei_nekrasov]

О давней попытке собственного расследования причин этой трагедии. ( 1 ) " Предисловие" .-- В 1971 году летом вынужден был неделю сидеть в аэропорту Ивдель из-за дождей, мешавших приёму кукурузника из Свердловска, чтобы дальше лететь в Ньяксимволь. Рядом со зданием, в котором располагались и службы и гостиница, была вертолётная площадка с МИ-8, пилоты которых постоянно оказывали мне честь, дегустируя первоклассный самогон, имевшийся у меня практически в неограниченных количествах. Значительная часть бесед касалась информации от тех, кто видел погибших ребят в 1959 году в морге, т.е. получена мной она была из третьих рук и по прошествии 10 лет. Пилоты эти были предельно циничны по отношению и к самой процедуре расследования, и тем более к выводам следствия. Первая серия их острот относилась к Кириленке, который как только запахло жареным, прислал своего собственного следователя, который наверняка будет в первую очередь думать о линии Партии, а уже потом обо всём остальном. Вся его дальнейшая карьера зависела теперь от политической корректности его собственных завтрашних выводов, поскольку расследование оказалось на контроле у самого Хрущёва. Вторая -касалась самого этого следователя, который оформляя протоколы задним числом, забыл о том, что у всех, кого нашли в феврале, на губах были следы рвоты с кровью, и без неё. Эти следы отметили лишь у одного, у которого пузыри замёрзли не только у рта, но и у носа. Третья серия острот отважных пилотов касалась свидетельств тех, кто первыми увидел и разорвал палатку. Утверждалось, что после того как они обнаружили в палатке фляги со спиртом, верить им можно было не больше , чем охотникам на знаменитой картине Перова. Вывод пилотов был стандартным-- без поллитры всё равно ты здесь не разберёшься. Следователь сделал своё дело в точном соответствии с инструкцией Кириленко, перерезав все нити, которые могли бы даже косвенно связать причину гибели ребят с химией или физикой. Отцам Урала было чего бояться. За пять лет до этого они испытывали чуть южнее атомную бомбу на своих собственных солдатах. За два года до этого рванул склад ядерных отходов тоже чуть южнее. Депеши о высотных самолётах У-2, безнаказанно рыскающих над Свердловском и Арзамасом, давно уже не давали покоя Хрущёву,заставляя его при любом удобном случае напоминать министру Дементьеву о позорном отсутствии в воздухе высотного перехватчика. Беседы с пилотами МИ-8 пробудили в памяти недавнее к тому времени празднование нового 1970 года в глухой почти пустой деревне в верховьях Поли и Бужи, которые сливаясь образуют Пру. Десять тридцатилетних мужиков с жёнами в лёгкий мороз пришли на лыжах с одной ночёвкой в стогу, заняли пустой дом и истопив баню в другом конце деревни, пошли попариться, убедив прекрасных женщин, что им лучше мыться во вторую очередь. Через некоторое время один из этих мужиков вернулся в трусах, валенках не на ту ногу, но самое удивительное--совершенно не в своём уме. Самогоном и не пахло, но мужик лыка не вязал совершенно. Все бабы тут же бросились в эту самую баню. В бане никем уже и не пахло. Зато за срубом обнаружили на снегу двух здоровенных мужиков, на которых были только исподники да по одному носку. Мужики эти совершенно спокойно ползком по морозцу направлялись, как удалось у них выяснить, домой. Всех остальных собирали по всей деревне. Все они были одеты в чём попало, большинство даже без валенок и все они были совершенно не в себе. В себя они начали приходить только через несколько часов непрерывного отпаивания разведённой сгущёнкой а также непрерывной работы двумя пальцами в лужёных глотках. По поводу того, что случилось с ребятами в 1959 году следует, быть может, отметить, что ни на Урале, ни на Памире нет таких опасностей, которые заставили бы семерых здоровых мужиков выволочь из тёплых спальников двух раздетых девчонок в сильный мороз и тащить неизвестно куда на верную смерть. Из тех, кто любит спать на снегу, в своём уме вряд ли кто способен на это. Помутить коллективное сознание во врытой в снег палатке на такой высоте может только плохо протопленная и неправильно загашенная печка. Часть 1. ( Какой командир заставит двух своих подчинённых девочек раздеться до нижнего белья в тридцатиградусный мороз в непротопленной палатке без лапника ). Простой эксперимент доступен каждому, кто хочет убедить себя и других в том, что печка не была протоплена в тот роковой вечер перед отходом ко сну. Достаточно доставить любых семерых здоровых мужиков с двумя желанными девочками на любую голую вершину или седловину Урала в тех прекрасных местах в конце января при температуре ниже минус двадцати и посмотреть, кто из них разденется до нижнего белья и простых носков в случае, если от ледяного дна отделяет только рюкзак и телогрейка, а гора лапника снизу грезится только в мечтах. Любители подобных развлечений уже за 70 лет до этого в подобных случаях шили себе спальники из меха приполярных лаек, а снизу пришивали шкуру полярного оленя мехом наружу, а часто и ещё одну мехом внутрь (См, к примеру, «Руал Амундсен» или его погибший от мороза и ветра соперник «Роберт Скотт»). Древесный уголь представляет собой смертельную опасность для любителей погреться у печки как в доме, так и в палатке. Достаточно чуть пораньше закрыть вьюшку и задремать, не вытащив золу из поддувала и оставшиеся тлеющие угли из топки, и ты со всеми твоими домочадцами--прямиком на том свете. Совсем недавно в России от отравления угарным газом умирало в год несколько сотен человек. В США до сего дня благодаря этому газу за год отправляются на тот свет около 200 человек. У туристической печки вьюшки,как правило, нет, т.к. тепло она в любом случае держит считанные минуты, однако в том исполнении, которым пользовались ребята, порывом ветра вполне могло развернуть выходное колено, торчащее из торца палатки, а не из крыши, как обычно. При врытой в снег палатке выхлопное отверстие могло не только уткнуться в снег, но и занять такое положение, при котором полное давление на выходе больше давления в самой топке. После этого печка превращается в самый настоящий генератор угарного газа. В этом случае при достаточном количестве непрогоревшего до конца топлива до смерти остаются считанные минуты . (См. « Отравление угарным газом»). Симптомы развиваются постепенно. Для тех, кто не спит,-- сначала слабость, головокружение, шум в ушах, тошнота, рвота, сонливость. Иногда наоборот повышенная активность, затем потеря координации движений, бред, галлюцинации и, как финал,- полная потеря сознания. Кто-то, как это часто случается, один, пользуясь недолгим проблеском сознания, сумел растормошить спящих. Мучимые удушьем, они ничего не соображая в состоянии тяжёлого бреда после принятия смертельной дозы этого коварного" без запаха" и бесцветного яда, выбираются из палатки кто в чём был. Тяжёлая степень отравления характеризуется, в частности, исчезновением всех поверхностных и «глубоких» рефлексов. Они не чувствуют холода и не переживают по поводу теряемых тапочек, шапочек и т.-д. Они идут по каменным глыбам, между которыми расположены маленькие полянки вереска. Всё это заметено снегом, а сами глыбы возможно покрыты скользкой коркой льда, если последняя оттепель быстро сменилась морозом. Координация движений полностью отсутствует, поэтому то и дело кто-то падает вниз безо всякой защитной реакции. Высота камней в среднем с полметра. Падение плашмя с такого булыжника на другой такой же временами эквивалентно падению самого булыжника весом 60 кг. с высоты метр на лежащего лицом вверх человека без защитной реакции. В действительности, в районе так называемых четырёх каменистых гряд любой желающий может убедиться в том, что центр тяжести спускающегося человека часто находится на гораздо большей высоте по отношению к камню, на который суждено свалиться. Достигнув зоны леса, кто-то соображает разжечь костёр." У страдающих тяжёлой формой отравления нарушен или вообще снят порог болевой чувствительности ". Учебники предупреждлают об опасности ожёгов при любом согревании отравленных угарным газом. Что говорить о костре под боком. Двое, найденные под кедром, имеют обгорелые конечности. Признак полного отсутствия указанного порога. Эти же учебники предупреждают о том, что " кроме угарного газа в продуктах сгорания древесного угля присутствуют газы и пары, которые при воздействии на глаза и органы дыхания вызвают химический ожёг ". Кровотечение из носа и изо рта, отмеченное у части найденных в феврале, прямое следствие этого ожёга. "Тяжёлая форма отравления иногда сопровождается развитием « трофических» расстройств кожи, пятнами или пятнами с пузырями ... Кожные покровы пострадавших на месте происшествия могут быть алого цвета, однако впоследствии окраска может измениться. Перед тем, как потерять сознание, человек испытывает возбуждение. Ему слышится и кажется «чёрт знает что». Вялость, аппатия и сон овладевают им потом. При этом кожа краснеет, а зрачки расширяются. Человек непроизвольно испражняется. Без барокамеры лечение острого отравления невозможно. Кома--от нескольких часов до суток ...". Часть 2 ( О том, как поисковики избежали вопросов о подробностях своего первого рабочего дня ). Что касается поведения поисковой группы и особенно её свидетельсв, то её действия тоже с большой степенью вероятности обьясняются нерушимыми законами природы и описанными в учебниках симптомами. После распития фляги со спиртом неизменно через некоторое время появляется дикое желание залить пожар водой. Кто в приподнятом настроении будет выплясывать перед костром на рыхлом снегу да вдобавок ещё и с ветром, когда под боком почти готовая печка. Да и кто всё это в точности запомнит в таком состоянии. Уже не говоря о том, что проверить все эти смутные воспоминания тоже-- не такое простое дело. Печку эту топил не только тот, кому поручил в последние часы жизни это ответственное дело командир и кто вопреки инструкции заснул, полностью отдав дело на волю Бога, но и тот ,кто обеспечивал среди первых поисковиков тушение пожара в их проспиртованных желудках. Следует, быть может, отметить, что в учебниках и монографиях, содержащих главы об отравлении угарным газом, интересующийся может найти все без исключения особенности состояния тел пострадавших, содержащиеся в материалах следствия. К примеру, одно из непременных условий спасения при тяжёлом отравлении угарным газом--« Пострадавшего необходимо положить спиной вверх, чтобы открыть дыхательные пути и исключить западание языка в глотку, которое кончается удушьем ». Учитывая тяжёлый бред и галлюцинации пострадавшего, сопровождающиеся полной потерей болевых ощущений, можно представить, что случилось с языком и его окрестностями того, кто оказался лицом к синему небу. Тем более, что у этой девочки при обследовании в морге обнаружили в желудке поллитра крови. Или, к примеру, по поводу вытекших глаз и крови изо рта и носа из тех же учебников следует, что «Кроме угарного газа в продуктах сгорания присутствуют газы и пары, которые при воздействии на глаза и органы дыхания вызвают химический ожёг. Его последствия зависят от концентрации этих паров и времени воздействия ". И так далее... Почему все эти 50 лет не кончаются разговоры и сомнения .-- Потому что следствием с самого начала были допущены две грубые ошибки. Одна из них--логическая. Она заключается в том, что из сомнительного свидетельства первых поисковиков о том , что печка с самого момента оставления палатки лежала разобранной, следствие сделало вывод о том, что и во время начала трагедии печка тоже была в разобранном состоянии. Удушье--главное следствие отравления СО (См.--«Отравление угарным газом»). Часть ребят сообразило надеть валенки, и изрезать беспощадно палатку. Одна из девочек успела надеть два свитера и рубашку между ними. Правда всё задом наперёд. Проблески сознания налицо. Дальнейшее зависело только от изменения концентрации СО в палатке и от времени воздействия смертельного яда на конкретный организм. Из учебников следует, что при концентрации СО чуть больше одного процента до смерти остаются считанные минуты. «Когда печка представляет собой особую опасность».-- Когда печка раскочегарилась, т.е. температура пламени высокая, а расход воздуха к поленьям уменьшается. При сильном морозе первое стремление--заткнуть любую самую маленькую дырочку. Единственное сопротивление для подводящегося в зону горения воздуха--стенки палатки. Затыкая в них дырки, уменьшаешь расход воздуха. Так что даже при открытой трубе увеличивается вероятность образования СО особенно, если сама палатка зарыта максимально в снег. Что говорить о том, что в самой топке рядом с сухими дровами могли лежать и мокрые, которые в финале при спешке часто остаются в одиночестве. В этом случае при остановке печки требуется ясное понимание опасности. Если же ко всему этому добавляется факт, что при штормовом ветре командир не удосужился проконтролировать мёртвую растяжку выхлопного колена трубы и ,более того, сам не проконтролировал остановку печки после выгорания сырых дров, то степень риска любой желающий может оценить без особого труда. В дополнение к сказанному-- о второй грубой ошибке следствия. Обнаружив рвотную пену и кровь на губах тех, кто был найден в феврале и не омывался дневными майскими потоками, криминалисты не удосужились назвать причину отравления. Анализ крови погибших, в частности, даже один только процент гемоглобина, однозначно показали руководству расследования, что причина смерти всех без исключения--именно химия, которую так не хотел Первый. Что касается следов от ударов и переломах костей у части участников трагедии, то известен простой эксперимент, который наглядно демонстрирует результат любой безлунной ночной прогулки протяжённостью в километр по вершинам Урала, в частности, в этих славящихся своей суровой красотой местах. Замшелые гранитные глыбы чередуются здесь с крошечными полянками вереска. Даже днём в летнее время и полностью в своём уме- это прогулка не для слабонервных. Зимники, которыми предпочитают ходить нормальные люди в этих местах и зимий и летом, совершенно не похожи на издалека голый как ладошка хребет. Желающие получить представление об ощущениях падающего в этих местах с камня на камень могут в своей собственной квартире лечь на пол лицом вниз и попросить затем любимую женщину попрыгать на спине, постепенно увеличивая высоту прыжка. Сомнения в эффективности процедуры пропадают в первые же секунды. С почтением ко всем любителям ночевать в снегу.

[Tivanik]

Представленная версия хорошо объясняет, почему разрезана палатка изнутри - быстрее глотнуть свежего воздуха и дать продышаться остальным. В других версиях мотивы разрезания палатки изнутри менее убедительны. Но дальнейшее поведение группы все равно непонятно: они либо должны были расползтись, как слепые котята в разные стороны (как те мужики после бани), если не пришли в себя; либо остаться лежать возле палатки, чтобы продышаться, если оставались вменяемыми... А они целенаправленно и организованно пошли от палатки.

Сообщение отредактировал Tivanik: 25 February 2013 - 20:29

[WOG]

В материалах следствия/расследования , см. ссылку на предыдущей странице, было указано, что печка была заправлена дровами, но они ещё не были зажжены. (вероятно, не успели) Объяснить это не сложно; поскольку дров было весьма ограниченное количество, то жечь их имело смысл ближе ко сну.

Tivanik сказал:

Но дальнейшее поведение группы все равно непонятно: они либо должны были расползтись, как слепые котята в разные стороны (как те мужики после бани), если не пришли в себя; либо остаться лежать возле палатки, чтобы продышаться, если оставались вменяемыми... А они целенаправленно и организованно пошли от палатки.

- согласен
= поэтому , версия об отравлении печкой отпадает.

[Lexus]

Я тут тоже много версий прочёл про трагедию. Лично мне непонятно несколько вещей.

Что заставило опытных! туристов дать дёру в мороз, в сторону леса кто в чём был одет. На одном трупе валенок был один , второй был в палатке. Лавина ? Ну так извините а когда бежали до леса ни кто типа не повернулся и не посмотрел что лавины нету никакой ? Был какой-то фактор , что люди забыв всё и вся бросились куда глаза , и вполне возможно некоторые со слепу налетели на препятствие , отсюда и нос разбитый трещина в черепе. И непонятно про сучья на кедре. Они были выломаны(оф.версия для костра) , только с одной стороны дерева. Именно со стороны по направлению палатки. Как буд-то с дерева наблюдали что происходит возле палатки.

А , ну и про странный цвет кожного покрова у некоторых трупов. Оранжевый что-ли.

Цитата

материал Юрия Якимова, горного мастера из города Североуральска (находится не столь далеко от самого Перевала Дятлова). Версия не только способна объяснить характер травм и повреждений, странное поведение и многие нестыковки в истории туристов, но и, что очень важно, она основана на личном столкновении автора с необъяснимым наземным феноменом, происшедшим во время работы в ночную смену на карьере в 2002-м году.

Там конечно та ещё портянка. Но версия интересная
http://www.russia-pa...pic,3386.0.html

Kuzmich (26 June 2012 - 01:39) писал:

В чем важность 1959?

Могу только еще раз порекомендовать Ракитина. Разбор его достаточно интересен, хотя вся версия, конечно, очень специфична.

У Ракитина тоже полно не состыковок всяких

Сообщение отредактировал Lexus: 26 February 2013 - 07:03

[Vik_de]

(Падение плашмя с такого булыжника на другой такой же временами эквивалентно падению самого булыжника весом 60 кг. с высоты метр на лежащего лицом вверх человека без защитной реакции. В действительности, в районе так называемых четырёх каменистых гряд любой желающий может убедиться в том, что центр тяжести спускающегося человека часто находится на гораздо большей высоте по отношению к камню, на который суждено свалиться.
Что касается следов от ударов и переломах костей у части участников трагедии, то известен простой эксперимент, который наглядно демонстрирует результат любой безлунной ночной прогулки протяжённостью в километр по вершинам Урала, в частности, в этих славящихся своей суровой красотой местах. Замшелые гранитные глыбы чередуются здесь с крошечными полянками вереска. Даже днём в летнее время и полностью в своём уме- это прогулка не для слабонервных.)
Да, все правильно: прогулки в тех местах не для слабонервных. Как говорится плавали-знаем. Был я в тех местах и зимой и летом, поэтому не соглашусь с вами по поводу падения на булыжник и получения травмы не совместимой с жизнью. Эти камни зимой покрыты толстым слоем снега даже там где дует постоянный ветер, поэтому ткнувшись лицом в сугроб можно в лучшем случае получить синяк. По поводу отравления угарным газом, не слышал(не знаю) ни одного случая в среде лыжников-туристов. Сам попадал в такую ситуацию: просыпаюсь ночью от холода, дежурный спит, печка погасла, ну и фиг с ним, повернулся на другой бок и уснул, главное отдохнуть.

[WOG]

Lexus сказал:

Что заставило опытных! туристов дать дёру в мороз, в сторону леса кто в чём был одет. На одном трупе валенок был один , второй был в палатке. Лавина ? Ну так извините а когда бежали до леса ни кто типа не повернулся и не посмотрел что лавины нету никакой ? Был какой-то фактор , что люди забыв всё и вся

вариантов , конечно, много.. но картина достаточно полно описывается обыденными причинами, без всякой инопланетной и прочей чертовщины. Мог , конечно, чисто теоретичеки, и медведь напугать, тогда объяснимо , что покидали палатку плотной группой
Напугать , и выгнать срочно на мороз можно:
- угрозой, огнестрельным оружием, выстрелить, для начала, прямо над палаткой, дуплетом , подорвать рядом взрывпакет, бросить в палатку дымовую гранату, плеснуть в палатку что-нить слезоточивое или очень дурнопахнущее (на основе серы и фосфора).
За человеческий фактор свидетельствуют застывшие следы, на которые сразу не обратили внимание, смысле, не догадались их проанализировать и сопоставить; один след был в ботинке , которых не было на участниках похода, т.е. это был посторонний след.

Lexus сказал:

Там конечно та ещё портянка. Но версия интересная http://www.russia-pa...pic,3386.0.html

версия совсем слабая, ибо там имеются элементарные ошибки в фактическом материале:
о фонариках:
1. фонарик , лежащий на палатке был в выключенном состоянии и его батарейки были в рабочем состоянии - в материалах дела есть прямое описание его находки и там указано, что когда его нашли, то его включили и он при этом загорелся.
2. в статье не отмечено, что был найден ниже по склону в снегу второй фонарик; вот он был включен и разряжен.
описание - никакое (по сравнению с более полными и документальными , что приводились ранее)
а уж НЛО-шная версия...

[mich.]

Vik_de (26 February 2013 - 08:37) писал:

... По поводу отравления угарным газом, не слышал(не знаю) ни одного случая в среде лыжников-туристов. Сам попадал в такую ситуацию: просыпаюсь ночью от холода, дежурный спит, печка погасла, ну и фиг с ним, повернулся на другой бок и уснул, главное отдохнуть.

А что скажете по поводу этих обоснований причин того, что туристы могли впасть в бредово-безумное состояние? : http://www.penta-clu...ost__p__1233776
Там я описал несколько факторов, которые могли привести к тому, что власть над ними могли обрести некие природные силы. И именно по этой причине поступки их выглядели так, как будто они следовали чьим-то указаниям, подчинялись чьим-то командам.
Т.е. полное ощущение, что они совсем не владели собой во время покидания палатки и отхода к лесу.

[WOG]

mich. сказал:

Плюс некоторая аномальность зоны. Аномальность зоны, фантазии и воображение самих туристов во время их неосторожного провоцирования неких природных сил, а также обращение того охотника к местным духам прекратить преследование – вот это всё вместе и могло привести к синхронной потери рассудка и помешательству.

аномальность места совсем притянутая:
там же тропа, перевал, опять-таки , т.е. место постоянно посещаемое
местные живут, на массовое помешательство не жалуясь

принцип бритвы Оккама: не надо придумать лишних (избыточных) сущностей, если вполне достаточно имеющихся

[Vik_de]

mich. (26 February 2013 - 19:23) писал:

Т.е. полное ощущение, что они совсем не владели собой во время покидания палатки и отхода к лесу.

Ну это бесспорный факт что они были не в своем уме, если можно так выразиться. Но вот почему?
Ваша версия вхождения в транс конечно имеет право на существование, но верится в это с трудом. Просто в таких сложных условиях не до ритуальных игр, а если это и было, то не могли они довести себя до безрассудства данным способом. Инстинкт самосохранения. Что касаемо интереса к манси, так это естесственно, когда там находишься так каждый день не по разу говоришь про местных.

[WOG]

Vik_de сказал:

Был я в тех местах и зимой и летом,...

кстати; было в материалах написано, что участок склона вниз от палатки, по которому они шли - довольно пологий, порядка 15 градусов (да и вверх тоже)
Это так?

и ещё один момент, непосредственно не связанный с трагедией, но всё же интересный; в этой истории постоянно муссируется фраза
"поход 3-й (наивысшей) категории сложности/трудности" , немного покопавшись я задался вопросом , а какая нынешняя категория этого похода? Ведь старые классификации , как 40-вых, так и конца 50-х годов имел весьма странный (по нынешним меркам) подход к определению сложности (особено первый вариант 40-50-х, где единственный показатель сложности лыжных походов — число лесных ночевок ) Второй этап, вполне сложившийся к концу пятидесятых годов, отразился в тогдашнем классификационном термине “категория трудности”. Большие расстояния, большая “ненаселенка”, тяжелые рюкзаки и большое количество препятствий обусловливали трудность путешествий. Качество препятствий, их многообразие и различие тогда на первый план, как правило, не выдвигались (!)
т.е. , многие старые “тройки” кажутся теперь маршрутами для семейного туризма
Поэтому, интересно, на этом маршруте было хоть одно "категорированное" препятствие?

[mich.]

WOG (26 February 2013 - 20:37) писал:

аномальность места совсем притянутая:
там же тропа, перевал, опять-таки , т.е. место постоянно посещаемое
местные живут, на массовое помешательство не жалуясь

Для активации такой аномальности видимо требуется соблюдение некоторых условий.

WOG (26 February 2013 - 20:37) писал:

принцип бритвы Оккама: не надо придумать лишних (избыточных) сущностей, если вполне достаточно имеющихся

Согласен. Только имеющиеся сущности не всегда видны, от того и кажутся придуманными.

Vik_de (26 February 2013 - 20:47) писал:

Ну это бесспорный факт что они были не в своем уме, если можно так выразиться. Но вот почему?
Ваша версия вхождения в транс конечно имеет право на существование, но верится в это с трудом. Просто в таких сложных условиях не до ритуальных игр, а если это и было, то не могли они довести себя до безрассудства данным способом. Инстинкт самосохранения. ...

Не обязательно ритуальные игры – возможно было достаточно их обычных дум в этом безмолвии и игры света и тени при свечах, которые наложились на волну беспокойства охотника-манси, не распознавшего причины тягостного преследования.
Мне это в точности напомнило один эпизод из мифов о Геракле (в которых все описания носят иносказательный характер). Так вот когда тот еще был Алкидом и не предстал перед оракулом в Дельфах, Геракл убил своих малолетних сыновей в припадке безумия (которое наслала на него Гера):

«Однажды дети играли у ног Геракла на шкуре льва. Им нравилось рассматривать огромные львиные лапы и засовывать кулачонки в оскаленную пасть. Геракл любовался детьми. Светлый огонь мирно горел в очаге. Вдруг легонько скрипнула дверь. Тихое пламя испуганно заметалось, раскачивая большие тени на потолке. Геракл удивленно поднял голову: он подумал, что кто-то вошел. Но он никого не увидел.
А это богиня Ате, никем не замеченная, прокралась в дом. Тихонько подойдя к Гераклу сзади, она накинула ему на глаза волшебную невидимую повязку, одурманила его разум и свела героя с ума.
Так сделала Ате по приказанию Геры, и вот обезумевшему Гераклу стало казаться, что львиная шкура, лежавшая у его ног, вдруг ожила, а дети превратились в ужасных двуголовых чудовищ.
Дико вращая налившимися кровью глазами, Геракл вскочил с места, с ревом набросился на детей и убил их одного за другим. Затем он начал метаться по дому, крушить и ломать все, что попадалось ему под руку. Напрасно Мегара и прибежавший на шум Ификл старались его успокоить. Он погнался за ними и до тех пор гонял их по всему дому, пока они не выскочили на улицу. Тут повязка безумия упала с его глаз, и бешенство сразу прошло. Геракл остановился, удивленно оглядываясь вокруг. Он никак не мог понять, почему жена и брат убегают от него со всех ног. Задумчивый, вернулся он домой, стараясь вспомнить, что такое с ним было, но как только увидел трупы своих детей, чуть опять не сошел с ума от горя и отчаянья. Закрыв лицо руками, он выбежал вон, боясь оглянуться на свой разоренный дом, и бежал до тех пор, пока не настала ночь. …»

Т.е. тут дается понять, что заставить подчиниться можно не только человека со слабой волей (скажем гипнотическим воздействием), но не нужно забывать, что есть силы, которые и крепких духом также могут вывести из равновесия.

Сообщение отредактировал mich.: 27 February 2013 - 00:16

[Aлеф]

Насколько я понимаю, самая большая проблема в материалах дела Дятлова в том, что никто не знает, чему следует верить, а что является не слишком достоверным. В течении нескольких лет, насколько я понимаю, должны опубликовать полные материалы дела, может быть что-то станет яснее.

[mich.]

Aleph (27 February 2013 - 00:23) писал:

Насколько я понимаю, самая большая проблема в материалах дела Дятлова в том, что никто не знает, чему следует верить, а что является не слишком достоверным. В течении нескольких лет, насколько я понимаю, должны опубликовать полные материалы дела, может быть что-то станет яснее.

Боюсь, что всех концов должно быть теперь не сыскать. Возможно не хватает всего-то какой-то одной детали, чтобы определить реальный ход событий. Но очевидно не судьба, раз за столько лет этот клубок так и не распутали.

[Lexus]

WOG (26 February 2013 - 14:34) писал:

медведь напугать, тогда объяснимо , что покидали палатку плотной группой
Напугать , и выгнать срочно на мороз можно:
- угрозой, огнестрельным оружием, выстрелить, для начала, прямо над палаткой, дуплетом , подорвать рядом взрывпакет, бросить в палатку дымовую гранату, плеснуть в палатку что-нить слезоточивое или очень дурнопахнущее (на основе серы и фосфора).

Прочитайте заключение уголовного дела. Никаких там следов зверей , взрыв пакетов и прочих посторонних вещей и следов найдено не было.

WOG (26 February 2013 - 14:34) писал:

1. фонарик , лежащий на палатке был в выключенном состоянии и его батарейки были в рабочем состоянии - в материалах дела есть прямое описание его находки и там указано, что когда его нашли, то его включили и он при этом загорелся.

Логично. Фонарик с заряженными батарейками включился))) и что ?

[Lexus]

И кстати про фонарики там не всё так однозначно , один участник спасательной операции говорил одно , а другой другое. Следак походу тупо записал показания самого первого и всё.
Непонятно зачем было назначать экспертизу на радиацию , при чём у последних трупов. Первых не проверяли. И кому вообще в голову пришло это ? Если официально было предложено что это лавина , то при чём тут радиация ? ВИидимо кто-то решил капнуть более глубже

WOG (25 February 2013 - 21:44) писал:

= поэтому , версия об отравлении печкой отпадает.

Да это вообще версия высосанная из пальца.
ps Кстати , действительно у одной из участниц группы не было найдена языка ?

[mich.]

И тот манси, по следу которого они шли. Есть ли в материалах дела о нем какие-либо сведения? Ведь цель его вояжа могла быть не охота, а выполнение некоего культового обряда, нежелательного для посторонних глаз.

[WOG]

mich. сказал:

Возможно не хватает всего-то какой-то одной детали, чтобы определить реальный ход событий.

исчезнувшего дневника?

Lexus сказал:

Прочитайте заключение уголовного дела. Никаких там следов зверей , взрыв пакетов и прочих посторонних вещей и следов найдено не было.

только ленивый не пинал это заключение, там не сделано из положенного больше половины.
В том числе положенных фотографий

Lexus сказал:

Логично. Фонарик с заряженными батарейками включился))) и что ?

в последнем подборе (там где про аномальщину) написано обратное

Lexus сказал:

один участник спасательной операции говорил одно , а другой другое.

и правильно, ибо речь шла про разные фонарики, найденные в разных местах
кто-то недоговорил, кто-то недопонял, третий недописал ...

Lexus сказал:

Непонятно зачем было назначать экспертизу на радиацию , при чём у последних трупов

этот момент вполне складно описан в материалах расследования , хотя и "шито белыми нитками"
Вкратце: в время поисков тел параллельно повязали местных манси на предмет причастности, и закрыли в кутузку прокачивая их на причастность. А потом вдруг (внезапно!) отпустили (не добившись ничего толкового) под предлогом, что , дескать, обнаружилась другая более стоящая версия - "огненные шары" на небе. и прочие "испытания", в соответствии с которыми стали мерять радиацию и совершать иные следственные действия такого рода... И даже что-то намеряли.
Вопрос, "сколько золотого песка перекочевало от родственников задержанных к представителям "правосудия" за такой поворот дела ?" в рамках этого дела не расследовался.

Lexus сказал:

Кстати , действительно у одной из участниц группы не было найдена языка ?

да, это есть в акте пат.анатомического исследования тел: притом, по тому, что у трупа обнаружено большое количество крови в желудке, то можно сделать вывод, что язык удалялся прижизненно.

mich. сказал:

тот манси, по следу которого они шли. Есть ли в материалах дела о нем какие-либо сведения?

с манси по причинам , описанным выше, данные в тех доступных материалах весьма не полны
хотя, поскольку они были изловлены и посажены, в качестве первых подозреваемых, то исходно данные должны были быть в деле.

[Lexus]

WOG (27 February 2013 - 09:51) писал:

Вопрос, "сколько золотого песка перекочевало от родственников задержанных к представителям "правосудия" за такой поворот дела ?" в рамках этого дела не расследовался.

Не путайте сегодняшних следователей со следователями 1959 года с суровыми советскими законами. тем более как "перекочевания золотого песка". Версия ни о чём.

[nepuckon]

WOG сказал:

да, это есть в акте пат.анатомического исследования тел: притом, по тому, что у трупа обнаружено большое количество крови в желудке, то можно сделать вывод, что язык удалялся прижизненно.

Интересно, а где можно почитать оригинальные акты исследования? Я раньше читал только выписки в разных источниках и никто и нигде не упоминал про кровь в желудке - только обильное внутреннее кровотечение обусловленное травмой грудной клетки.

[WOG]

Lexus сказал:

Не путайте сегодняшних следователей со следователями 1959 года с суровыми советскими законами. тем более как "перекочевания золотого песка". Версия ни о чём.

Разница в том; что сейчас это имеет большее распространение и производится в более открытой и наглой форме. А само явление не возникло само по себе из ниоткуда, или не завезено с америки, оно всегда было. Почитайте, какое воровство и коррупция была даже во время ВОВ, от "маршала победы" до мелкого штабного или снабженческого человечка. Да , сажали за это чаще и больше, но тем не менее.
Нелегально артелями добывали золото . Организацией и сбытом занимались некоторые нац. диаспоры, например, ингуши. Поставлено это было серьёзно и на постоянной основе.
Местные (манси) могли и не иметь прямого отношения к убийству дятловцев, но! находясь под следствием, они могли в конце-концов "потечь" и наговорить много лишнего об обстановке и людях вокруг, ведь они везде ходят, много видят и слышат... Попали люди в протокол и понеслась цепочка! Поэтому, тем , кто в курсе , их надо, по-любому, срочно вытаскивать их из ментовки, пока не начали говорить.

nepuckon сказал:

Интересно, а где можно почитать оригинальные акты исследования? Я раньше читал только выписки в разных источниках и никто и нигде не упоминал про кровь в желудке - только обильное внутреннее кровотечение обусловленное травмой грудной клетки.

тут ранее (несколько страниц назад) давались ссылки

[Lexus]

Имо , версия про убийство ни как не катит. Откуда радиация , откуда непонятный цвет лица , вырванный язык , побег из палатки без обуви. Если они бежали от убийц то откуда у них было время разводить костёр и пытаться согреться ? Залезать на дерево за сучьями

[Alex220v]

С 28 февраля на экраны выйдет фильм, который должен дать ответы на все вопросы
http://www.kinopoisk.ru/film/669941/

[WOG]

Lexus сказал:

Откуда радиация ,

много вариантов
- осадки атмосферные, в то время испытания часто проводились (севернее того места, но могло и что-то принести)
- один из участников экспедиции работал в "ящике" с р/активными изделиями, может прихватил что от-туда по недомыслию
- у камней повышенная р/активность
- так намеряли
....

Lexus сказал:

откуда непонятный цвет лица

- химия:
1. если дятловцев из палатки "вытравливали"
2. могли и сами по дурости что-то такое прихватить

- яды органичесого происхождения
например, из арсенала "шаманов"
.....
вариантов много, ибо качественнных химических анализов не проводилось

Lexus сказал:

вырванный язык

-вырвали ... со словами, ну теперь ты ничего никому не скажешь

Lexus сказал:

побег из палатки без обуви

-
точнее , частично без обуви; ибо на некоторых (например, самом старшем) обувь-таки была
- было очень настоятельное принуждение, (оружие, звери,)

Lexus сказал:

Если они бежали от убийц то откуда у них было время разводить костёр и пытаться согреться ?

может и не они разводили тот костёр и не для того, чтоб согреться, а сжечь лишнее

[Lexus]

WOG (27 February 2013 - 15:26) писал:

- один из участников экспедиции работал в "ящике" с р/активными изделиями, может прихватил что от-туда по недомыслию
может и не они разводили тот костёр и не для того, чтоб согреться, а сжечь лишнее

Логика ну просто железнобетонная! Следаков купили за золото , другой чувак свободно с режимного объекта приоделся в радиоактивную одёжку , язык вырвали только у женщины , остальным решили оставить на память. Осадки выпали только на нескольких людей , при чём у одно участника только ретузы фонили , остальное не замочил. Дело раскрыто

А ну и "различную химию" прихватили в поход , чисто подшутить друг над другом. В лицо там плеснуть во сне.

[Йож]

радиация и всякие "оранжевые лица" могли быть внесены в документы, чтоб запутать следы.
Без них как-то и жутче, и интереснее, и правдоподобнее.
Вот, кстати, сайт мультимедийный.

[nepuckon]

WOG сказал:

тут ранее (несколько страниц назад) давались ссылки

Не нашёл... Но решил сам порыться и нарыл вот что:
http://samlib.ru/k/k...k_1.shtml#met22
Если интересно, то можно почитать. Правда, это не сканы, а перепечатка, но лучше, чем выдаваемые за истину записи Ракитина.

Так вот там нет ни слова про кровь (и даже про сгустки бурой слизи) в желудке. В желудочках и плевральной полости - да. Так что, про кровь в желудке, связанную с вырыванием языка у живой девушки - хороший пассаж для оправдания своей версии, не имеющий ничего общего с действительностью...

Я больше к реалиям "снежной доски" склоняюсь...

И вообще, коллеги, давайте опираться не на чьи-то домыслы, а на факты. Если пишешь про какую-то травму - давай ссылку на источник. И если это "беллетристика", а не копия протокола, то стоит относиться к ней критически.

Сообщение отредактировал nepuckon: 27 February 2013 - 16:36

[mich.]

WOG (27 February 2013 - 09:51) писал:

...
с манси по причинам , описанным выше, данные в тех доступных материалах весьма не полны
хотя, поскольку они были изловлены и посажены, в качестве первых подозреваемых, то исходно данные должны были быть в деле.

http://samlib.ru/k/k...ok_1.shtml#met7 - тут приведены десять показаний манси. Никто из них не мог пролить свет на те события - допрашивали тех, кто видел следы лыж дятловцев, но в материалах дела даже нет никаких сведений о том, кто шел впереди их (почему его даже не стали искать - загадка). И интерес к этим первым пропал сразу как только определили, что палатка была вспорота изнутри. Т.е. их проверяли лишь на предмет криминальной версии развития событий.
А вот на определение возможности местных ритуальных практик (возможности дистанционного воздействия на людей, пусть даже непреднамеренно), на выявление того одного, по следам которого шли дятловцы (с целью выяснить – осуществлял ли он в эти дни какие-либо культовые обряды), следствие упор, увы, не сделало.

Один из допрошенных – Ряженов Г.И., начальник 1-го лесоучастка энерголесокомбината, русский, б/п, образование 8 классов, проживает в пос. "41-й квартал" Энерголесокомбината в своих показаниях в конце отметил:
« … О том, что манси имеют какие-то священные горы и камни в нашем районе, я не знаю, но слышал от людей, что у них имеются священные ямы по реке Лозьва. Больше дополнить ничего не имею, с моих слов показания записаны верно и мною прочитаны".

Сообщение отредактировал mich.: 27 February 2013 - 21:40