Сообщений в теме: 2997

[nemarat]

Ну, какой стеб?! Еще по ОРТ интервью с ним показывали.

[Shotik]

nemarat (16 July 2012 - 13:27) писал:

Ну, какой стеб?! Еще по ОРТ интервью с ним показывали.

Ну и как это выглядело?
Вы уж не преувеличивайте, что прям полностью голову оторвало, наверное просто сильно повредил шею, но ни артерия, ни нервные окончания не были повреждены...

[nemarat]

Во время интервью голова находилась на шее, правда, он придерживал ее руками и шею закрывал высокий воротник.

Пришили, наверное, на китайцах тогда много экспериментов к концлагерях проводили, видимо, овладели технологией.

[IOTNIK]

Барак на БАМе (16 July 2012 - 11:28) писал:

Милиция народ такой. Бить для удовольствия в теплом кабинете, это да. При этом желательно, чтобы "пациент" был в наручниках. Чтобы мент для удовольствия побить полез в сугроб как минимум по колено на морозе...

Они могли встретиться именно там. Причем не обязательно милиция - любое, погононосящее существо.

[Tivanik]

nemarat (16 July 2012 - 13:43) писал:

Во время интервью голова находилась на шее, правда, он придерживал ее руками и шею закрывал высокий воротник.

Пришили, наверное, на китайцах тогда много экспериментов к концлагерях проводили, видимо, овладели технологией.

Ну это известная история. Она легла в основу сразу двух литературных произведений: Майна Рида "Всадник без головы" и Александра Беляева "Голова профессора Доуэля".

[Aлеф]

Tivanik (16 July 2012 - 15:57) писал:

Ну это известная история. Она легла в основу сразу двух литературных произведений: Майна Рида "Всадник без головы" и Александра Беляева "Голова профессора Доуэля".

Ё... я только сейчас понял, что это был один человек...

[mich.]

WOG (16 July 2012 - 00:52) писал:

Один, любопытнейший, на мой взгляд, штрих: Дневник Колеватого так и не был найден ...

Ув. flam уже давал довольно правдивое предположение: "пленку из фотоаппарата и записную книжку использовали для растопки".

pla (16 July 2012 - 11:29) писал:

Кстати, нет ничего странного в том, что район закрыли на несколько лет.
...

Закрыли на 4 года маршрут для туристов – хотели, чтобы как можно меньшее количество людей интересовалось этим походом и чтобы не бередить этой историей, пропитанной мистикой (в которой очевидно сами не могли разобраться), умы людей, строителей коммунизма.
А возможно, что не выявив причин произошедшего, власти сами боялись возможного повтора событий февраля 59г.

JustMe (16 July 2012 - 11:40) писал:

Крови и следов борьбы на месте "аварии Дятлова" не обнаружено, если верить описанию поисковиков. Отсюда предположение, что убивали туристов в другом месте, а потом переместили на площадку, более подходящую для поисковых работ.

Следов борьбы с посторонними они не нашли. Как только обнаружили палатку и первых четверых, то поисковики сразу определили, что следы были только девятерых. Никаких посторонних следов, указывающих на возможную инсценировку, они не заметили:
«… От палатки в долину идут следы в виде столбиков высотой 10-20 см. с отпечатками ног, где явно просматривается отсутствие обуви. Шаги широкие, это шаги бегущего человека, с интервалами в ширенге. Посторонних следов людей или зверей вокруг палатки нет. Все вещи, документы остались в палатке.
Пошли вдоль следов и здесь обнаружился голый отполированный ветром и снегом натечный лед на камнях, …
Мы с Масленниковым решили детально осмотреть место, куда по льду могли скатиться туристы. Может выпали какие-то вещи, которые о чем-то могут сказать. (Навыки наблюдательности следопыта привил мне великолепный педагог А. А. Арзамасцев, у которого я с 6-го класса занимался в обществе юных географов и краеведов "Глобус" в Свердловском дворце пионеров).

И здесь мы обращаем внимание, но пока не придаем этому факту большого значения, что изменился характер следов. Они стали кучными, один след сбивается на другой, шаги короткие. Это изменение пока относим за счет более глубокого снега. К тому времени не было еще ничего известно о судьбе и состоянии 5-ти участников группы. Не был найден Р. Слободин и четверка в овраге.
...У кедра видим, как шла отчаянная борьба за жизнь, за выживание. Отсутствие одежды у Кривонищенко и Дорошенко вызвало недоумение, требовало разгадки, как и место нахождения остальных.
А дальше пошли однообразные будни поисковых работ. Миноискатели привезенные военными результатов не дали …»


Вот в этой версии описывается одна из возможных причин получения травм туристами:
«… Их стало морить, клонить ко сну. Пришлось сознательно причинять себе травмы для того, что боль возвращала сознание, чтобы не свалиться и не замёрзнуть в беспамятстве. Следы этих травм потом опишет судмедэксперт. Ожоги, прокус ладони. Ожоги даже очень серьёзные …»

Если все были в состоянии помешательства и на внутреннем адреналине, то наиболее крепкие с целью «оживления» угасающих своих товарищей вполне могли их нечаянно изувечить. Т.е. травмы могли наносить как сами себе, так и друзьям.

Сообщение отредактировал mich.: 16 July 2012 - 18:25

[JustMe]

mich. (16 July 2012 - 17:57) писал:

Если все были в состоянии помешательства и на внутреннем адреналине, то наиболее крепкие с целью «оживления» угасающих своих товарищей вполне могли их нечаянно изувечить. Т.е. травмы могли наносить как сами себе, так и друзьям.

Точно. Глаз выбить, язык отрезать. Чтобы не уснуть. Следопыты из дворца пионеров, мля.

[mich.]

JustMe (16 July 2012 - 18:36) писал:

Точно. Глаз выбить, язык отрезать. Чтобы не уснуть. Следопыты из дворца пионеров, мля.

Согласен. Только в состоянии помешательства и потери рассудка люди могут совершить подобное. Или Вы считаете, что НКВДэшники такое практиковали?
« … В другом месте Еврипид рассказывает, как женщины напали на стадо и в одно мгновение оставили на его месте груды растерзанных трупов.
Эти обезумевшие менады (от слова «мания» — безумие) не раз изображались греческими художниками и ваятелями. С запрокинутыми головами и блуждающим взором они пляшут, сжимая в руках змей, которые их не жалят. …» (История религии. Европейская Греция, ок. 650—550 гг. до н.э. Александр Мень)


Да, а что с тем охотником? Его кто-нибудь отыскал?
Я читал, что допрашивали каких-то местных, но не понятно был ли среди них тот единственный. Наверно был (виртуально?), раз с манси сняли всякие подозрения.
И ведь местные духи с избытком выполнили его просьбу - четыре года его охотничий ареал был девственно заповедным.

Сообщение отредактировал mich.: 16 July 2012 - 19:19

[WOG]

mich. сказал:

Ув. flam уже давал довольно правдивое предположение: "пленку из фотоаппарата и записную книжку использовали для растопки".

это мало подходящее объяснение:
поскольку вокруг было немало бересты (одна берёза была даже в "навесе" ), в карманах оставались коробки спичек, другая малоценная бумага (...Также в карманах были найдены перочинный нож, карандаш, ручка, расчёска в пластмассовом футляре, коробка спичек с 48 спичками, а также х/б носок.....)

[WOG]

mich. сказал:

Никаких посторонних следов,

один точно был! есть на фотографии отпечаток ботинка, которого ни у кого из походников не было

[JustMe]

mich. сказал:

Согласен. Только в состоянии помешательства и потери рассудка люди могут совершить подобное. Или Вы считаете, что НКВДэшники такое практиковали?

Такое практиковали. Травмы, полученные туристами, характерны для падения с большой высоты, особенно с вертолета. И для квалифицированной драки палками. Чтобы это практиковать, необязательно быть НКВДэшником. Например, в конфликтах на советско-китайской границе пограничников убивали похожим образом. Сомневаюсь, что в СССР были подобные искусники в количествах. Китайцы привлекали мастеров ушу, умевших драться палками, для провокаций на границе в 60-х. 2-3 тычковых удара в гортань и глаза—и боец пал смертью храбрых. На то оно и ушу.

[mich.]

WOG (16 July 2012 - 19:18) писал:

это мало подходящее объяснение:
поскольку вокруг было немало бересты (одна берёза была даже в "навесе" ) ...

Там по фото из берёз был только молодняк и карликовые виды. Возможно с берестой был швах. Но сжечь свой дневник - согласен, отчаянный поступок.

WOG (16 July 2012 - 19:24) писал:

один точно был! есть на фотографии отпечаток ботинка, которого ни у кого из походников не было

Там привлекли довольно опытных поисковиков - Слобцов и Масленников не допустили бы такой промашки. Если их тогда могли попросить держать свои догадки при себе, то спустя годы они и теперь отвергают любую версию зачистки.

JustMe (16 July 2012 - 19:31) писал:

Такое практиковали. ... Китайцы привлекали мастеров ушу, умевших драться палками, для провокаций на границе в 60-х. 2-3 тычковых удара в гортань и глаза...

Гортань на месте - отсутствовала область чуть выше. От удара в глаза они не исчезают бесследно.

Сообщение отредактировал mich.: 16 July 2012 - 19:38

[WOG]

mich. сказал:

Все вещи, документы остались в палатке.

не все; например, остались все бывшие в группе фотоаппараты марки "Зоркий" (даже недешёвый объектив к нему 11, Юпитер), но недосчитались ФЭДов

[JustMe]

mich. сказал:

Гортань на месте - отсутствовала область чуть выше. От удара в глаза они не исчезают бесследно.

Да ну? Глаза перемещаются во внутренний карман кителя?

[mich.]

JustMe (16 July 2012 - 19:45) писал:

Да ну? Глаза перемещаются во внутренний карман кителя?

Вам фильм «Джентльмены удачи» покоя не дает? "Помогите, хулиганы зрения лишают!"?
Я допускаю один глаз, но оба сразу – это за гранью реальности.

[JustMe]

mich. (16 July 2012 - 19:56) писал:

Вам фильм «Джентльмены удачи» покоя не дает? "Помогите, хулиганы зрения лишают!"?
Я допускаю один глаз, но оба сразу – это за гранью реальности.

Вы устанавливаете границы реального в этом мире? Шапка Мономаха череп не жмет?

[CBC]

почему-то не рассматривается версия нападения снежного человека.. А ведь в ней такой простор для фантазии...

Погибли люди, ну зачем их смерть мусолить всякими байками????

Сообщение отредактировал CBC: 16 July 2012 - 20:33

[WOG]

CBC (16 July 2012 - 20:33) писал:

почему-то не рассматривается версия нападения снежного человека.. А ведь в ней такой простор для фантазии...

Рассматривается! Фильм снят согласно этой версии голливудом , в массовом прокате появится в 2013 году

[JustMe]

CBC (16 July 2012 - 20:33) писал:

почему-то не рассматривается версия нападения снежного человека.. А ведь в ней такой простор для фантазии...

Погибли люди, ну зачем их смерть мусолить всякими байками????

Реальность богаче форумных фантазий. Как-то два "великих путешественника", гражданин Шпаро с сыном, решили перейти Берингов пролив по льду, аки посуху. Совершить туристический подвиг. На ту беду бродил белый мишка поблизости. Ну и просидели они в палатке неделю, шмаляя из ракетницы в белый свет. Пока морские или погранцы их не забрали со льдины. Ни ружжа, ни собаки, ни знания местных реалий. Московские туристы, чо.

[CBC]

JustMe (16 July 2012 - 20:44) писал:

Реальность богаче форумных фантазий. Как-то два "великих путешественника", гражданин Шпаро с сыном, решили перейти Берингов пролив по льду, аки посуху. Совершить туристический подвиг. На ту беду бродил белый мишка поблизости. Ну и просидели они в палатке неделю, шмаляя из ракетницы в белый свет. Пока морские или погранцы их не забрали со льдины. Ни ружжа, ни собаки, ни знания местных реалий. Московские туристы, чо.

а кто их пустил в такой поход?

[JustMe]

CBC (16 July 2012 - 20:47) писал:

а кто их пустил в такой поход?

Сами пошли. В конце 90-х прошлого века, на фоне общего бардака. Это в 70-е то ЦК КПСС им запрещал к полюсу идти, то комсомольский ЦК. И правильно делали, я считаю. В этих "лыжных походах" был неоправданно высокий травматизм, вплоть до смертельных исходов. Было несколько печально известных экспедиций "Метелица", "Комсомольская правда", еще какая-то хрень. Об зтом в свое время много писали в альманахе "Ветер странствий", известном в определенных кругах. Ну, там, дневник экспедиции, отчет с фотографиями. Как полагается.

Сообщение отредактировал JustMe: 16 July 2012 - 20:55

[mich.]

JustMe (16 July 2012 - 20:21) писал:

Вы устанавливаете границы реального в этом мире? ...

Нет, не я. Но я исхожу из предположения, что по теме Вам известно много более, чем то скудное зерно, что можно извлечь из Ваших намеков на операцию с вертолета. От того и желание раскрутить.

[kUk]

Шпаро как раз ЦК комсомола назначил "главным покорителем Арктики". Более того, в год совершения им пресловутого похода (с забросками авиацией доп.грузов, с освещением в газетах и ТВ и прочими прелестями) не были выпущены гораздо более подготовленные лыжные группы, способные покорить Полюс в действительно автономном режиме. Власть наша всегда такой была.

[pla]

итого,
версия с лавиной - вряд ли.

Скорее всего - нападение.
Ну а причины - разные: от шпионской версии, до ритуальной.

Ну и как вариант, можно добавить сюда немного сюжета от Конан Дойла - пришел кто-то, заставил съесть. выпить отвар, ну а потом уже началась эпопея.

[JustMe]

pla (18 July 2012 - 11:06) писал:

Ну и как вариант, можно добавить сюда немного сюжета от Конан Дойла - пришел кто-то, заставил съесть. выпить отвар, ну а потом уже началась эпопея.

Зачем отвар? Традиционные отравляющие вещества вполне доставляются воздушно-капельным путем. Зарин, зоман, VX-газ. Вполне могли "разбудить" людей в палатке таким способом. Кстати, легкая степень отравления подобными веществами иногда называется "мистической". Снижается зрение, слух, теряется ориентация в пространстве.

Судя по документам СМЭ, над туристами работали профессиональные костоломы. И некоторых туристов роняли с большой высоты.

[JATO]

pla (18 July 2012 - 11:06) писал:

итого,
версия с лавиной - вряд ли.

Скорее всего - нападение.
Ну а причины - разные: от шпионской версии, до ритуальной.

Ну и как вариант, можно добавить сюда немного сюжета от Конан Дойла - пришел кто-то, заставил съесть. выпить отвар, ну а потом уже началась эпопея.

Если их убили,
то самая слабая часть этой версии - полное отсутствие следов убийц. Их не зафиксировано нигде.

Если их убили, то кто это мог сделать?
Мне не верится версия в бандитизм, месть местных начальников, нападение манси.
Думаю они вряд ли бы так испугались человека с ружьем, что побежали бы вниз большими шагами. Даже, если бы человек с ружьем был не один. Среди них был фронтовик, который скорее всего ружье видал не раз.
ИМХО, они в своей борьбе за жизнь, проявили гораздо большее мужество, чем могло бы понадобится чтобы попытаться противостоять вооруженным бандитам. Вряд ли они были настолько трусливы, чтобы при первой же опасности нападения побежать без оглядки.
В Версию преследования их пьяными местными начальниками, с которыми случился конфликт, тоже плохо верится, чтобы те среди ночи организовали достаточно трудоемкое преследование, а не пошли пить дальше где то в теплом месте.
Кого же могли испугаться молодые, спортивные ребята, активные, передовые, выполняющие ответственную миссию к съезду от лица какого нибудь там ЦК ВЛКСМ?
Думаю, что так сильно испугаться они могли только своего государства. Еще только 6 лет прошло после смерти Сталина. Всем знакома еще фамилия Берия. И если они стали свидетелями какой либо государственной тайны, то в подсознании они понимали, что это самая большая ошибка. И для людей того времени это было наверно страшнее вооруженных бандитов и пьяных начальников. Потому что тогдашнее репрессивное государство... Ну они все родились в районе 37года, впитали что называется с молоком матери...
В одной из версий говорилось, что в тех районах проводилось опробование новейших ракетных зенитных комплексов, которые сбили позже Пауэрса. Места не людные, вряд ли оружие сильно прятали. И тут туристы из Свердловска, откуда не возьмись. Могли сфотографировать незнакомую передовую технику, интересно же. При этом особисты, которые отвечают за секретность, могли понять что лоханулись, и что по головке не погладят, и организовать преследование.
Вот им то (военным) не лень будет в ночь идти искать нарушителей, приказ есть приказ.
То есть получается военные?
Хотя следов нет никаких.

Сообщение отредактировал Барак на БАМе: 18 July 2012 - 14:07

[kUk]

Любой желающий убить туристов (манси, НКВД, шпионы, снежные люди) и скрыть преступление просто прикопали бы всех вместе с палаткой и вещами на дне овражка. И все, их не нашли бы никогда. Сколько времени поисковики не могли найти тела в радиусе 300 метров? А теперь представьте, что нет отправной точки поиска и перед вами бескрайние горы... Вот сейчас на Урале самолет пропавший найти не могут больше месяца уже, не смотря на все достижения цивилизации и усилия добровольцев.

[Shotik]

Я еще раз повторю, что могло быть так, что поисковиков нельзя было пускать в определенную точку маршрута Дятловцев, если бы закопали их, поисковики рыли бы по всему маршруту, а не в 300т метрах от палатки! Допускаю, что погибли они даже не в этот день и не ночью, эта информация нифига не проверена, палатка как основная улика была собрана сразу же, как была найдена, это огромный булыжник в сторону версии, что пытались все смазать так, чтоб дело быстро закрылось и никаких ниточек не было. Ребят могли действительно доставить туда, как и палатку, остальное мы знаем, хотя большая вероятность есть, что они дошли дальше, нежели мы полагаем и увидели и сфоткали то, что не должны были фоткать и видеть.
Кто-то выше писал, что время их выхода не сходится с тем местом, где они были, там вообще практически ничего не сходится...

[JATO]

kUk (18 July 2012 - 14:48) писал:

Любой желающий убить туристов (манси, НКВД, шпионы, снежные люди) и скрыть преступление просто прикопали бы всех вместе с палаткой и вещами на дне овражка. И все, их не нашли бы никогда. Сколько времени поисковики не могли найти тела в радиусе 300 метров? А теперь представьте, что нет отправной точки поиска и перед вами бескрайние горы... Вот сейчас на Урале самолет пропавший найти не могут больше месяца уже, не смотря на все достижения цивилизации и усилия добровольцев.

Нет, предполагается, версия с военными звучит не так.
Военные не собирались убивать туристов.
Максимум арестовать, передать компетентным службам. Или допросить, узнать что им известно, отобрать фотопленки, и отпустить должив, например в парторганизацию института..
Прикол этой версии в том, что армейцы спохватились, организовали преследование туристов. А те, обнаружив преследование уже в последний момент (ночь ведь, время под утро) сами разбежались по лесу и померзли.
Военные нашли пустую палатку, пошли по следу, увидели несколько замерзших трупов, перевернули их, увидели, что они мертвы, может быть обыскали, пошли искать дальше. Эксперты же говорят, что часть тел имеющие признаки смерти от переохлаждения явно подверглись посмертному изменению позы. А кого то они не нашли, прошли мимо. Как минимум один труп имел все классические признаки замерзания, в том числе ложе из подтопленного снега по форме ткла, которое образуется, когда тело остывает. Его значит не заметили, проши мимо, возможно он уже запорошен снегом был.
В конце концов, вероятно, нашли оставшихся в живых, тех, кто преместился к овражку. Я думаю их было трое или пятеро.
Вот их и забрали с собой "в комендатуру".
Там допросили, узнали что они видели. Возможно с пристрастием. В конце концов поняли, что выпускать их смыла нет. На них уже висит немалое количество трупов. Хоть и не ими сделаное, но на их совести. И этих выпускать какой смысл, раскажут, а там ситуация непредсказуемая, что не погладят это точно.
Короче, лучше концы в воду сделать. Добили потихому, трупы выезли обратно где взяли, скорей всего в тот же овражек с вертолета скинули.
Конечно, лучше было бы, как вы говорите полностью концы спрятать, чтоб никто никогда не нашол, но это сколько же прибираться надо - палатку, выискивать по лесу разбежавшихся и заблудившихся в темноте, их прятать... Короче, просто свлили в авражек и все...