Сообщений в теме: 2997

[kUk]

ночью пошли по следу?
"по-тихому" возили туда-сюда на вертолете?
все слишком сложно и неправдоподобно.

PS я понимаю, что скучно и хочется чего-нибудь эдакого, а не банальщины. Но уж слишком повод печальный для развлечения фантазии.

[pla]

обнаружили преследование и как были без одежды бегом вниз?
ну это только если их с веролета выследили
а вертолеты тогда вряд ли ночами летали. Да и найти их надо еще было.
Да и могло все это произойти днем.много нестыковок.

[sapa]

В 59-ом кроме Ми-1 еще ничего толком не эксплуатировалось. Были еще не пошедшие в серию более совершенные модели, была камовская "курица" использовавшаяся на флоте. Но реально в эксплуатации только Ми-1. Это машина расчитанная на 3 человек включая пилота, с максимальным радиусом в 360 км (это немного по меркам Северного Урала). Эта хреновина физицески не могла тащить несколько трупов + несколько человек для их выкидывания. Летать же в ветер, при -30 градусах и коротком световом дне на этой табуретке - самоубийство.

[JATO]

pla (18 July 2012 - 16:51) писал:

обнаружили преследование и как были без одежды бегом вниз?

Почему нет?
Проснулись ночью от света осветительных ракет. Поняли что их ищут.
Военные же они ведь не спецслужбы, искали ведь не по тихому как те ищут, а они больше привыкли к войсковым операциям.
Студенты проснулись от освещения месности, поняли, что палатку очень быстро найдут на ровном снежном поле, и их тут тепленькими. Куда деваться?!! В лес!!! Там сложнее найти!!!.
Причем ракеты уже были над самой головой, и они поняли, что их с минуты на минуту найдут, и надо мигом уходить, время нет.
Скорей всего уходили разроненными группами, они ведь все были разной степени одетости. Одни рванули сразу, в чем были лишь бы быстрее спрятаться. Другие рискнули задержаться на пару минут, одеться, что можно было по быстрому найти. И ушли по следам своих товарищей.
Что характерно, и те и те шли прямо по направлению к лесу. Не куда нибудь там к лобазу, или еще куда, а прямо к лесу.
В лесу стали дожидаться всех. Но всех небыло. Подождали еще. Не пришли заблудиышиеся. Замерзли, решили развести костер, чтобы согрется , потому что холодно стало невыносимо уже с течением времени. Возможно послали на поиски непришедших, возможно Дятлов сам пошел. Но костер не помог согрется, двое умерли уже у костра, так и неотогревшись.
Поняв что ждать непришедших уже бесполезно, когда даже рядом с костром люди умерли, затушили его и начали перебазирование в овражек, как самое скрытное место, где их труднее будет найти...
Как то так наврное.

[JATO]

sapa (18 July 2012 - 17:01) писал:

Летать же в ветер, при -30 градусах и коротком световом дне на этой табуретке - самоубийство.

Ну почему в ветер, и при минус тридцати. Это можно сделать и позже, через несколько дней, когда ветер успокоится, и минус тридцать в феврале не каждый день.
Летали ведь по своим нуждам же. Ну там за пополнением провизии, или в штаб на совещание в округ. Не считали это самоубийством.

[JustMe]

sapa (18 July 2012 - 17:01) писал:

В 59-ом кроме Ми-1 еще ничего толком не эксплуатировалось. Были еще не пошедшие в серию более совершенные модели, была камовская "курица" использовавшаяся на флоте. Но реально в эксплуатации только Ми-1. Это машина расчитанная на 3 человек включая пилота, с максимальным радиусом в 360 км (это немного по меркам Северного Урала). Эта хреновина физицески не могла тащить несколько трупов + несколько человек для их выкидывания. Летать же в ветер, при -30 градусах и коротком световом дне на этой табуретке - самоубийство.

1. Ветра не было, см. метеосводку.
2. Низкая температура вертолету не помеха. Наоборот, подмога. При понижении температуры воздуха возрастает его плотность. Соответственно, возрастает подъемная сила крыла и тяга винта. Всё от той же низкой температуры.
3. Для "выкидывания" есть такая штука, внешняя подвеска. Дернул за ручку, она и сбросилась. И не нужны несколько человек для выкидывания. Их заменяет механизм. Бомбы из самолета тоже не грузчики выкидывают.
4. Пишите еще.

[mich.]

Барак на БАМе (18 July 2012 - 16:33) писал:

... Прикол этой версии в том, что армейцы спохватились, организовали преследование туристов. А те, обнаружив преследование уже в последний момент ...

В каком месте они могли видеть секретный объект? До перевала ничего кроме следов одинокого манси они не видели. Ни колеи вездехода, ни даже тропы к нему.

Shotik (18 July 2012 - 15:08) писал:

... большая вероятность есть, что они дошли дальше, нежели мы полагаем и увидели и сфоткали то, что не должны были фоткать и видеть. ...

Им бы никто не позволил преодолеть периметр охраняемого объекта. Развернули бы и все дела.
Я допускаю, что они вполне могли благополучно преодолеть перевал и спустя день - два набрести на секретный объект - следы этого настоящего преодоления перевала мог никто не заметить. Но следы тех, кто устроил эту инсценировку, куда делись? Или они заставили своих подчиненных идти километр босиком?

Сообщение отредактировал mich.: 18 July 2012 - 18:24

[JATO]

mich. (18 July 2012 - 18:23) писал:

В каком месте они могли видеть секретный объект? До перевала ничего кроме следов одинокого манси они не видели.

сначала бы знать еще и какой секретный объект они могли видеть...

[pla]

А тут уже говорили о том, что мол-де пропавший АН-2 пропал в тех же местах, что и группа Дятлова?



Кроме того, напоминает издание, Ан-2 пропал в тех же местах, где в 1959 г. погибла группа туристов под руководством Ивана Дятлова. В течение трех месяцев были найдены тела всех девяти членов группы, но установить причины случившегося так и не удалось.

Сообщение отредактировал pla: 20 July 2012 - 13:10

[nemarat]

Ну, и вторая история уже обрастает легендами и загадками:
http://lenta.ru/news/2012/07/20/an2/

[mich.]

pla (20 July 2012 - 13:09) писал:

Кроме того, напоминает издание, Ан-2 пропал в тех же местах, где в 1959 г. погибла группа туристов ...

Сылка на британские издания The Daily Telegraph и The Daily Mail.

Спасательные команды прочесывают местность, но пока не могут найти следы АН-2 с 13 пассажирами, который вылетел без разрешения регионального аэропорта г.Серов в 23 часа 11 июня.
Родственники пропавших без вести пассажиров надеются, что их близкие пережили крушение и, возможно, живут в дикой местности как герои американского TV сериала Lost.
Полицейский Валерий Горелых сообщил журналистам, что группа отправилась в свой незапланированный полет в 11 вечера после пьянки (drinking session). Его версия - на рыбалку или попарить себя в баньке березовыми вениками где-то в глубинке - популярное рашен времяпровождение.
В состав группы входили: летчик, глава ГИБДД г.Серов, ещё офицер, охранник, ночной сторож аэродрома, которые, как сообщается, были в тапочках, а также их родственники, в том числе не менее двух женщин.

Спасательная операция затруднена из-за сложного рельефа и густого леса, известного как 'taiga'.
До 2000 человек и 14 самолетов были вовлечены в отчаянный поиск обломков и уцелевших на 275 000 квадратных километров пересеченной местности.
По меньшей мере 25 спасателей получили потенциально опасные укусы клещей и один чуть не утонул в болоте.
Андрей Заленский, начальник областного МЧС, сказал "Даже если некоторые из них получили ранения, они могли бы выжить. Мы должны продолжать поиск».
Экстрасенсы заинтригованы новой тайной и поспешили предложить свою помощь в поиске самолета, но г-н Заленский сказал, что их усилия оказались тщетны: "Если бы я отметил на карте каждую точку, подсказанную телепатами, и соединил их, то получил бы цветок 500км в поперечнике".
На прошлой неделе, семьи пропавших без вести людей написали Владимиру Путину прошение усилить поиски более профессиональными спасателями.
Самолет принадлежит местной компании, АВИА-ЗОВ и был среди прочих использован для борьбы с лесными пожарами.
Механик аэродрома сказал, что видел взлет и пытался остановить пилота Хатипа Кашапова.

Тайна, окружающая ее исчезновение напоминает печально известный инцидент «перевал Дятлова», в котором девять туристов-лыжников погибли при странных обстоятельствах на Северном Урале в 1959 году.
Когда их тела были найдены, две жертвы имели трещины в черепах, еще две – со сломанными ребрами и одна с отсутствующим языком, хотя не было никаких следов борьбы на месте происшествия.
Советское следствие пришло к выводу, что команда погибла от "непреодолимой неведомой силы».

Сообщение отредактировал mich.: 20 July 2012 - 18:50

[WOG]

mich. сказал:

глава ГИБДД г.Серов

- про этого, уже больше суток талдычат, что вышел на дорогу, отвезли в больницу, но там и умер (чтобы выжить в наших больницах надо быть очень здоровым)

[Темыч]

Dmitry_w414 (26 June 2012 - 17:07) писал:

Лавина была достаточно серьезной, чтобы нанести четыре компрессионные травмы, две из которых черепно-мозговые. Просто под лавиной подразумевается сход снега, и она бывает очень разной. В данном случае по-видимому в условиях штормового ветра и резкого понижения температуры на 20 - 30 градусов произошел относительно медленный сход небольшой подрезанной туристами "доски" плотного снега, наста, сформировавшегося в теплую солнечную погоду и лежащего на более рыхлом, сухом и сыпучем слое снега.

Сход пришелся не на всю палатку, а на ее половину, где и лежали четверо пострадавших. Стойки из лыж и колышки из палок остались стоять только с одного края палатки, это видно на фотографиях. Масса сошедшего снега составляла до нескольких сот килограммов, а последовавшее разрушение палатки изнутри и дальнейшее занесение ее снегом сгладило первоначальную картину схода лавины.

Короче говоря, лавина бывает не только такая, что снесла волка в "Ну, погоди!", но и вот такая, что сходит медленно и травмирует сдавливанием (в данном случае о жесткий пол палатки, сделанный из лыж), а не ударом или отбрасыванием.

Возникает другой вопрос по поводу схода лавины как с такими травмами люди ушли от палатки на 1,5 км. Почему они разрезали палатку а не вышли через предназначенный для этого проем, ведь именно сторона входа была свободна, к тому же произошло все ночью когда ребята скорее всего спали и в такой ситуации их просто должно было накрыть пластом снега и никто из них бы не выбрался вообще.

[WOG]

Темыч (30 January 2013 - 14:57) писал:

Возникает другой вопрос по поводу схода лавины как с такими травмами люди ушли от палатки на 1,5 км. Почему они разрезали палатку а не вышли через предназначенный для этого проем, ведь именно сторона входа была свободна, к тому же произошло все ночью когда ребята скорее всего спали и в такой ситуации их просто должно было накрыть пластом снега и никто из них бы не выбрался вообще.

давно существует на это ответы в версии об убийстве :
ребят угрозами выгнали , палатка разрезана для имитации и скрытия следов

[NiOl]

Еще одна стюардесса после просмотра НТВ?

[Schwanz]

Самая короткая и правдивая версия гибели группы Дятлова : "кто последний добежит до сосны босиком - тот зашивает палатку!"

[An73]

Много читал, и хоть это не в тренде, скажу что официальная версия - самая правдоподобная....
1. привалило малым сходом снега при сильном ветре
2. бросились бежать вниз спасаясь от повторных сходов и надежде потом вернуться и откопать палатку (ведь завалит совсем если остаться)
3. несколько человек начали возвращаться к палатке почти сразу после того как шок прошел (Дятлов, например)
4. оставшиеся у костра умерли от переохлаждения очень быстро не дождавшись ушедшего Дятлова
5. остальные не приняли решения искать палатку ввиду смерти товарищей и исчезновения всех пошедших к палатке (о их судьбе они не знали) находясь в шоковом состоянии....

[alax]

самая правдоподобная версия-что били их ногами и подручными средствами через стенки палатки. если палатку перевернуть, то в этом случае находящиеся внутри абсолютно беззащитны. кому удавалось выбраться-убегали не разбирая дороги. правда и в этой версии есть странный момент-откуда взялась военная авиация-в те времена это было невозможно представить..в группе спасателей был якобы очень известный турист (фамилию забыл), но о нем не нашлось вообще ни одного упоминания в туристических хрониках тех лет..видимо, автор этой версии клонит к тому, что избивавшие были военными очень высокого ранга. ссылку на первоисточник скину,если найду..хотя может здесь уже и была она

[JustMe]

alax (01 February 2013 - 20:36) писал:

самая правдоподобная версия-что били их ногами и подручными средствами через стенки палатки. если палатку перевернуть, то в этом случае находящиеся внутри абсолютно беззащитны. кому удавалось выбраться-убегали не разбирая дороги. правда и в этой версии есть странный момент-откуда взялась военная авиация-в те времена это было невозможно представить..в группе спасателей был якобы очень известный турист (фамилию забыл), но о нем не нашлось вообще ни одного упоминания в туристических хрониках тех лет..видимо, автор этой версии клонит к тому, что избивавшие были военными очень высокого ранга. ссылку на первоисточник скину,если найду..хотя может здесь уже и была она

Думаю, что их грамотно избили палками или прикладами в специально оборудованном помещении. Предварительно сняв одежду. А в оконцовке вышел конфуз. Выяснили, что оприходовали не тех. И положили паштет с костями туда, откуда взяли. Положили второпях, и как умели. Отсюда куча неувязок.

[WOG]

An73 сказал:

что официальная версия - самая правдоподобная....

в ней больше всего неувязок, а точнее, почти всё:
1. экая лавина, что даже потом, когда прошло время , палатка, стоит, более того, даже труба в печке - стоит!
2. от лавины следов нет, зато прекрасно видно следы "дятловцев" , притом идущих , а не бегущих
3. "убегали от лавины" - по склону, т.е.ровно по предполагаемому ходу этой лавины
4. по пат-анатом. заключению почти у всех тяжелые травмы и повреждения, не позволяющие разгуливать по округе ...

[NiOl]

Была какая-то схемка с расположением палатки и трупов. И вроде как палатка достаточно безопасно стояла, а трупы у самого подножья - типа наверх лезть хотели? Одно только говорит за вариант со сходом снега - кто-то из группы пытался залезть на толстое дерево.

[WOG]

Барак на БАМе сказал:

...., версия с военными звучит не так. Военные не собирались убивать туристов. Максимум арестовать, передать компетентным службам. Или допросить, узнать что им известно, отобрать фотопленки, и отпустить должив, например в парторганизацию института.. Прикол этой версии в том, что армейцы спохватились, организовали преследование туристов. А те, обнаружив преследование уже в последний момент (ночь ведь, время под утро) сами разбежались по лесу и померзли. Военные нашли пустую палатку, пошли по следу, увидели несколько замерзших трупов, перевернули их, увидели, что они мертвы, может быть обыскали, пошли искать дальше. Эксперты же говорят, что часть тел имеющие признаки смерти от переохлаждения явно подверглись посмертному изменению позы. А кого то они не нашли, прошли мимо. Как минимум один труп имел все классические признаки замерзания, в том числе ложе из подтопленного снега по форме ткла, которое образуется, когда тело остывает. Его значит не заметили, проши мимо, возможно он уже запорошен снегом был. В конце концов, вероятно, нашли оставшихся в живых, тех, кто преместился к овражку. Я думаю их было трое или пятеро. Вот их и забрали с собой "в комендатуру". Там допросили, узнали что они видели. Возможно с пристрастием. В конце концов поняли, что выпускать их смыла нет. На них уже висит немалое количество трупов. Хоть и не ими сделаное, но на их совести. И этих выпускать какой смысл, раскажут, а там ситуация непредсказуемая, что не погладят это точно. Короче, лучше концы в воду сделать. Добили потихому, трупы выезли обратно где взяли, скорей всего в тот же овражек с вертолета скинули. Конечно, лучше было бы, как вы говорите полностью концы спрятать, чтоб никто никогда не нашол, но это сколько же прибираться надо - палатку, выискивать по лесу разбежавшихся и заблудившихся в темноте, их прятать... Короче, просто свлили в авражек и все...

- вот что действительно говорит именно о военных - это общедебильный уровень исполнения и последующей инсценировки!
ведь если бы это сделали местные, уголовники или спецслужбы , то концы бы сходились и столько вопросов и загадок вряд ли было.

[kROL]

про гибель группы Дятлова в "битве экстрасенсов" вопрос поднимали. смотреть не стал, но сам факт-насколько это известная история и насколько неразгаданная..

[Tivanik]

kROL (07 February 2013 - 19:17) писал:

про гибель группы Дятлова в "битве экстрасенсов" вопрос поднимали. смотреть не стал, но сам факт-насколько это известная история и насколько неразгаданная..

http://www.bitvaextr...x.php?newsid=71

[WOG]

kROL сказал:

гибель группы Дятлова в "битве экстрасенсов"

интероесно:
"Яснознающая Фатима Хадуева- точно определила что все мертвы, и одна фотография Юдина лишняя. Также точно определила знаки зодиака умерших. Также точно определила лидера группы Дятлова. Хадуева точно уверена, что всех ребят убили люди, а смерть их инсценировали. ..."

[Aлеф]

WOG (07 February 2013 - 23:36) писал:

точно определила

видимо прочитала наш или какой-другой форум, к бабке не ходи...

[WOG]

Aleph (07 February 2013 - 23:39) писал:

видимо прочитала наш или какой-другой форум, к бабке не ходи...

а может и сама не ходила на форумы, а всё это им подготовили референты известно, как подобные "реалти"-шоу делаются

[Йож]

Aleph (07 February 2013 - 23:39) писал:

видимо прочитала наш или какой-другой форум, к бабке не ходи...

Боже, Алексей, у Вас там Ваша ветка про ИИ мохнатостью какой-то зарастает, а Вы здесь...

[Aлеф]

Йож, Ваша информация устарела, Дмитрий. Дал я точный, краткий, но исчерпывающий ответ злопыхателям.
Кроме того, тема ИИ служит для привлечения альтернативно одаренных и образованных людей, это как фонарь в ночи для мотыльков, пусть они уж в одном месте умственно творчествуют, а не расползаются по форуму.

[JustMe]

Довольно толковая версия изложена здесь---> http://murders.ru/Dy...ff_group_1.html
Автор имеет практическое представление о вещах, которые описывает. В отличие от "опытных следопытов из дворца пионеров".
Хотя, не обо всех.

Например, он не просек причину травм ног у половины "дятловцев". Там либо прямой "останавливающий" в середину бедра, "мае гери", на языке каратеков. Сейчас это обычное действие в полицейской практике развитых стран. Останавливает атаку, выводит из равновесия, дает ключи к дальнейшим техническим действиям. Либо совершенно специфичный удар чуть выше колена сбоку. С целью обездвижить негуманным образом. Костоломная техника корейского происхождения, скорее всего. Которая в 50-х годах прошлого века была известна малому количеству людей. Встретить специалистов такого уровня на Северном Урале и "поругаться" с ними—абсолютно невероятное событие.

Другой момент, отсутствие глазных яблок у части туристов. Похожие фотографии я видел на нескольких погранзаставах далеко на востоке. Дело рук китайских мастеров у-шу, и прочих "боксеров", умеющих драться палками. Несколько тычковых ударов в глаза и в гортань—и готов мертвяк. Таких умельцев было изрядно на советско-китайской границе в конце 60-х, где они изображали возмущенных китайских крестьян в пограничных конфликтах. Мастеров ушу собирали для этой массовки по всему Китаю.

Собственно, моё мнение не изменилось. Туристов убивали костоломы высокой квалификации. Их техника имеет азиатское происхождение. Что изрядно удивляет. Как подводная лодка в степях Украины.

Думал вот, писать или не писать? Ладно, подброшу бреда в топку. Когда я был юн и глуп, то читал все книжки подряд. И вот попалась мне одна странная, про силы специального назначения в Арктике. То ли переводная, то ли самиздат, то ли ведомственное издание. ХЗ. Ни автора, ни ISBN память не сохранила. Ну так вот, книга повествовала о тяжелых буднях диверсанта в советской Арктике. Автобиография, якобы. Помню там что-то про снегоступы, пеммикан и взрывчатку С-4. Еще помню в конце год 1963 и загадочные слова Анкоридж-Москва-Анкоридж. По сюжету, этого диверсанта захватили в плен, а потом обменяли на хорошего русского парня, майора КГБ. Немного помучив, при этом. Все попытки нагуглить этот текст в эпоху развитого интернета не привели меня к успеху. Это я к чему. Когда мне попалась в руки одна из первых книжек Резуна/Суворова, меня удивило стилистическое сходство с той мифической книгой про американских (или английских, черт из разберет) диверсантов в Арктике. Возможно, не один я читал эту книжку.

Версия с разведгруппой, которая встретила туристов и поругалась с ними до смерти, бредовая и непродуктивная. В том плане, что если там были происки ""отдельных сил", то концов один хрен не найдешь. Но время, место и способ действия кажутся непротиворечивыми и обоснованными тогдашней "международной обстановкой".