Сообщений в теме: 171

[№13]

Maralex (14 October 2013 - 21:28) писал:

.....
Так я так и не услышал основное преимущество LCD перед пыхами и видеосветом...

Преимуществ нет, так как по закону Ломоносова - где-то прибудет, а где-то столько же убудет Баланс зависит от цели: студия - одно, макро - другое, оперативка - третье. Для опреративки замены пыхам нет. - Не придумали еще. Для макро двояко: насекомые - свет слабоват, диафрагму без риска шевеленки не зажмешь до нужного; для предметки - самое то. Еще документы переснимать. Студия - все условия. Плюс счетчик меньше крутится (если это важно). Да и не греются как печи (если с галогенками сравнивать). Есть эконом-лампы, для студии. В общем, где-то так

Maralex (14 October 2013 - 21:57) писал:

А какой в них тогда смысл? Если вспышки порой дешевле и более точны по температуре и мощности?...

Уже ответил. Вспышкам они не альтернатива. Вспышка есть вспышка

Сообщение отредактировал USSR_ua: 14 October 2013 - 22:07

[kiyas]

mike-z (14 October 2013 - 19:15) писал:

Разница столь очевидна, что всякое желание использовать светодиоды, исчезает напрочь.

да, я тоже вижу ,поэтому купил себе галагенку с софтбоксами
а про таких экспериментов на баланса белово уже ответили,
так что каждый выбирает то что ему по душе.

[№13]

kiyas (14 October 2013 - 22:19) писал:

да, я тоже вижу ,поэтому купил себе галагенку с софтбоксами
а про таких экспериментов на баланса белово уже ответили,
так что каждый выбирает то что ему по душе.

Ребята, вы экстрасенсы.... Я тоже не вижу разницы (принципиальной)

[kiyas]

USSR_ua (14 October 2013 - 22:31) писал:

Ребята, вы экстрасенсы.... Я тоже не вижу разницы (принципиальной)

сорру ,уточняю, я сказал разницу вижу а не сказал разница нету. так что сожалению не экстрасенс.

[mike-z]

USSR_ua (14 October 2013 - 21:47) писал:

Про температуру там чисто тупо - холодный, дневной, теплый.

Не совсем так.
Есть панели биколор, можно плавно менять температуру от 3200К до 5600К

[№13]

mike-z (14 October 2013 - 22:42) писал:

Не совсем так.
Есть панели биколор, можно плавно менять температуру от 3200К до 5600К

Совсем так, если говорить о промышленных (промтоварных) осветителях. Но профессионально заточенные (под фото- видео) LED-осветители (панели) - то совсем другая песня. И я с вами соглашусь Цена вопроса определяет вектор дискуссии. Но опять же, чисто китайский продукт. Кто верит, тот и страдает (радуется)

Сообщение отредактировал USSR_ua: 14 October 2013 - 22:52

[mike-z]

kiyas (14 October 2013 - 22:19) писал:

да, я тоже вижу ,поэтому купил себе галагенку с софтбоксами
а про таких экспериментов на баланса белово уже ответили,
так что каждый выбирает то что ему по душе.

Смеха ради, может подскажете где какой свет.
Никто и ничего вашей душе не навязывает,
А настройка ББ, не эксперимент, а стандартная процедура.

[№13]

kiyas (14 October 2013 - 22:19) писал:

да, я тоже вижу ,поэтому купил себе галагенку с софтбоксами
а про таких экспериментов на баланса белово уже ответили,
так что каждый выбирает то что ему по душе.

На Западе конкурентная борьба диктует свои законы. Если какая фирма докажет, что продукт конкурента имеет "отрицательные" качества, то это вердикт. Как с асбестом, как с фреоном... Есть объективные критерии "вредности-невредности", "полезности-неполезности", а есть рыночные критерии: побеждает продукт, который смогли продвинуть (задвинув противоположный) И это тоже реалии "скромности и обаяния буржуазии" (с) Вот, правда, с БАДами проходит - продукт не полезный, но и не вредный

Сообщение отредактировал USSR_ua: 14 October 2013 - 23:04

[kiyas]

mike-z (14 October 2013 - 22:53) писал:

Смеха ради, может подскажете где какой свет.
Никто и ничего вашей душе не навязывает,
А настройка ББ, не эксперимент, а стандартная процедура.

а что там смешново ? вот то что я купил. а как они у вас называются то ??лампи накаливании бывают разние, я их просто называю галагенки. indondesent light
А настройка ББ, не эксперимент, а стандартная процедура.= да это верно, но сказана же это не эксперимент на спектр волн
вот спектр у галагенка, и incandescent


флоресент ламп



ЛЕД ламп


даже не вооруженному глазу видно какой ровная кривая у галагенка, лучше покажите нечто такое, а ручка на темном фоне это просто мало информативно,я в начале сказал что ставят на этих ЛЕД ламп RGB фильтры, для обмана глаза, но спектра то нет.
я тоже не кому нечего не навязываю. мы просто обмениваемся инфо.

Сообщение отредактировал kiyas: 15 October 2013 - 00:13

[kiyas]

USSR_ua (14 October 2013 - 23:03) писал:

На Западе конкурентная борьба диктует свои законы. Если какая фирма докажет, что продукт конкурента имеет "отрицательные" качества, то это вердикт. Как с асбестом, как с фреоном... Есть объективные критерии "вредности-невредности", "полезности-неполезности", а есть рыночные критерии: побеждает продукт, который смогли продвинуть (задвинув противоположный) И это тоже реалии "скромности и обаяния буржуазии" (с) Вот, правда, с БАДами проходит - продукт не полезный, но и не вредный

нууу, совсем не так, умных людей даже в буржуазном обществе предостаточно, бывают профы, люди замешенные на техники, не зависимые эксперты, так что реальная инфо всегда и везде можно найти

[Momous]

Поддостала клоунада из Канада

[Bondezire]

Для разнообразия по теме ( Могу еще добавить.) :
Они спали в темноте... почти в темноте. Фотик баланситует как попало на краю стола с ручной выдержкой в несколько секунд. Свет: карманный фонарик на одном светодиоде на связке ключей, в режиме светового пера. Яркость света от брелока - кхм... сами понимаете... )) Я просто достал связку ключей, и рисовал по спящим моделям светом от светодиодного брелока. ))

[№13]

kiyas (14 October 2013 - 23:26) писал:

нууу, совсем не так, умных людей даже в буржуазном обществе предостаточно, бывают профы, люди замешенные на техники, не зависимые эксперты, так что реальная инфо всегда и везде можно найти

Вы во многом правы. Но практические задачи часто решаются "не по науке". В данном случае, у LED-осветителей есть диапазон практического использования, в котором работают фотографы. Конечно, в ряде случаев сталкиваются с проблемами, о которых говорили специалисты. Здесь мы сталкиваемся с проблемой передачи некоторых цветов в части спектра, о которой вы говорили раньше. Но если "не заплывать за буйки", то купание безопасно и приносит пользу Приведенная информация полезна, но многие практические задачи фотосъемки вполне достижимы в пределах характеристик LED-осветителей

[Ar-Gen-Tum]

Bondezire (14 October 2013 - 23:38) писал:

Я просто достал связку ключей, и рисовал по спящим моделям светом от светодиодного брелока. ))

Неплохо. Эксперименты - это практически всегда гуд.
Особливо с хорошенькими моделями.

[mike-z]

Да не оспариваю я эти спектрограммы и графики.

Будь они трижды сглаженней, но вы ведь не распечатаете их в первом формате для украшения вашей гостиной.

Ещё раз повторюсь, для меня различия не столь очевидны, чтобы предавать анафеме LED светильники.

Это сродни спорам, что лучше винил или СD, кинескоп или матрица итп

Тем более что Вы свой выбор уже сделали, вот и славно, теперь можно творить и не беспокоиться о качестве цветопередачи.

Заметьте я не расставлял разные приборы по приоритету, я говорил что можно использовать то что есть под рукой. Был случай подсвечивал лампой для проверки банкнот

[№13]

kiyas (14 October 2013 - 23:26) писал:

нууу, совсем не так, умных людей даже в буржуазном обществе предостаточно, бывают профы, люди замешенные на техники, не зависимые эксперты, так что реальная инфо всегда и везде можно найти

Не хотел противопоставлять людей. Умные люди - ценность любого общества. Но они не все решают

[Bondezire]

mike-z сказал:

Был случай подсвечивал лампой для проверки банкнот

О! ЁПРСТ... Пример сюда можно? - просто ради интереса. Я знаю, что Вы умеете делать "круть" в предметке. )) Запомнилась очень крутая серия графики с яйцами. ))

[kiyas]

Momous (14 October 2013 - 23:29) писал:

Поддостала клоунада из Канада

и что с этим хотите сказать ?? я вас чем то обидел, ??вы не могли обяснить уважаемым форумчан в чем дела, от чего такая шутовство с ваше стране,??

USSR_ua (14 October 2013 - 23:56) писал:

Не хотел противопоставлять людей. Умные люди - ценность любого общества. Но они не все решают

верно, но информированные люди могут делать осознаны решении.

Сообщение отредактировал kiyas: 15 October 2013 - 00:07

[kiyas]

mike-z (14 October 2013 - 23:49) писал:

Тем более что Вы свой выбор уже сделали, вот и славно, теперь можно творить и не беспокоиться о качестве цветопередачи.

вроде разговор не обо мне или чей то личный выбор, я правильно понимаю?? просо обмен мнении.

[№13]

kiyas сказал:

///верно, но информированные люди могут делать осознаны решении.

Сошлись во мнении

[mike-z]

Bondezire (14 October 2013 - 23:59) писал:

... Пример сюда можно?

Цитата

вроде разговор не обо мне или чей то личный выбор, я правильно понимаю?? просо обмен мнении.

Совершенно верно.

Прикрепленные изображения

• 

[Momous]

kiyas (15 October 2013 - 00:04) писал:

и что с этим хотите сказать ?? я вас чем то обидел, ??вы не могли обяснить уважаемым форумчан в чем дела, от чего такая шутовство с ваше стране,??
...

Дорогой Циркдюсолей, простите, я оговорился. Ну в смысле как вас там "где то в CANADA". Ну вы знаете. Я что хотел бы "с этим" сказать, раз уж оживление в этой ветке возникло из-за моего недавнего вопроса касательно возможностей использования LED-осветителя в практической фотосъёмке. Например, как держать прибор. На сколько обычно хватает питания. Как быть с резкими тенями в полной темноте и тд. и тп. Вот мне не интересны познания умных канадцев в физике света в момент ночной съёмки негров на лавочке в Баракоа, и "уважаемым форумчан" это тоже интересно лишь с т.з. потрындеть. Мне интересны познания практических фотографов, использовавших подобное оборудование в полевых условиях. Поэтому "такая шутовство с мое страны" пускай воспринимается вашим воображением так, как тому воображению будет угодно. Думаю, что как раз "уважаемым форумчан обяснить в чем дела" совершенно не нужно. А клоунада ваша не обижает нисколько, просто мешает получить вменяемые ответы на свои вопросы. На обиженных воду возят, не дождётесь.

[kiyas]

Momous (15 October 2013 - 01:09) писал:

На обиженных воду возят, не дождётесь.

это кажется вы обиделись я всего лишь хотел узнать причну вашего шутовство,когда идет обсуждение

[Momous]

kiyas (15 October 2013 - 01:25) писал:

это кажется вы обиделись я всего лишь хотел узнать причну вашего шутовство,когда идет обсуждение

Чудак, я описался со смеха
Сгинь, тьфу. Надоел, шут гороховый

[kiyas]

я понял кто вы такой, на таких не обижаются, жалко мне таких, человека с винтовке.

[№13]

В наборе еще есть планка с бпшмаком, зпкрепляемая под камерой

Примеры работы типичных LED-осветителей. Все на авто-ББ, 0EV. Объектив 40/28 лим. Камерный jpeg, без коррекции. Без внешнего освещения

исо1600 1/60 4,0 (2 спаренных осветителя на камере)


исо800 1/80 4,0 (два осветителя разнесены)


исщ1600 1/45 4,0 (один осветитель)


Как видно по экспозиции и исо, - "лампа светила, но света не давала" (вернее, мало давала)"

Сообщение отредактировал USSR_ua: 15 October 2013 - 16:18

[Ambaa baa]

ЖилБыл (14 October 2013 - 17:17) писал:

Я могу попробовать назвать несколько съёмочных ситуаций когда яркие LED яркие осветители могли бы дать фору традиционным вспышкам.
1. съёмка пугливых до света животных.
2. съёмка детей

Навскидку приближенная оценка: топовая вспышка Pentax на не раздражающих 1/4 - это, скорее всего, побольше слепящих 1000 Вт галогенки (при той же экспозиции на выдержке синхронизации).

Для качественной съемки нужно много света. Много постоянного света - это тяжело для глаз. Фора может получится, если удлинить выдержку, но при съемке подвижных детей и животных это чревато. Несильный же постоянный свет, скажем в 100 Вт, эквивалентен весьма и весьма слабой вспышке, навскидку менее 1/32 топовой вспышки Pentax.

Более того, LED (в силу принципов устройства светодиодов) обычно дают весьма и весьма направленный, а значит, еще более неприятный для глаз свет.

ЖилБыл (14 October 2013 - 17:17) писал:

3. съёмка в паре с видеооператором, когда вспышка от фотографа (как явление) не желательна в получаемом видеоряде.

Например, где? Часто ли?
Одновременная съемка фото/видео, это скорее, всего репортажная съемка. Вспышку на такой съемке - поймут и примут нормально.

ЖилБыл (14 October 2013 - 17:17) писал:

О опять же это я не к тому что это правильно и здорово... пока мест LED по многим факторам вспышкам сливают. По тому же спектру.
А с другой стороны, выше я привёл примеры подземной фотографии, выполненые мной при помощи фонаря NAO так вот в него при этом были вставленны 2 ААА батарейки от которых вспышка работать уже отказалась на холоде. Это конечно ещё не показатель, но уже тенденция.

Это не показатель - уж очень крайний случай. Если Вы приводите такие крайние случаи, то приведу и я свой: удлинив выдержку и поставив на штатив, Вы могли бы там снимать при освещении от спички.

USSR_ua (14 October 2013 - 20:51) писал:

Pentax K-5 II DA 40/2,8 L iso1600 1/30 9,5 -0,5EV, автоББ. Камерный jpeg без коррекции, осветитель LED (без посторонних ист. света)
IMGP7523.jpg

Не показательно. Истинный цвет этих объектов неизвестен никому кроме того, кто их наблюдал лично. Оттенки тканей, этикеток и пр. могут быть разными.
Лицо - лучший и довольной требовательный объект.

Ar-Gen-Tum (14 October 2013 - 21:14) писал:

Я не увидел 10-ти отличий в снимках. Посему для моих целей подойдет и светодиодный свет. ...

Попытайтесь вывести снимки в правильный баланс белого. Там должно быть виднее.

USSR_ua (14 October 2013 - 21:25) писал:

Просто у вас два-три осветителя и вы ставите их как хотите. Есть один небольшой бонус - площадь светового потока. Ее можно увеличивать (на моих осветителях), сшивая их вместе при оперативной съемке. При спокойной постановочной съемке расставляете как хотите. Можно ставить экраны, рассеиватели. Можете даже держать в руке, выбирая ракурс освещения. Плюс они приятно теплые

К вспышкам напридумано и делается множество насадок.

Maralex (14 October 2013 - 21:28) писал:

Вы можете сделать панель 180х180см?! о_О Вот с этого места поподробнее... Мне такой свет очень-очень нужен

Если это достаточно сильные светодиоды с относительно хорошей цветопередачей, то это дорого и нехило так греется. А перегреваться светодиодам нельзя. Не любят они перегрева.

mike-z (14 October 2013 - 21:34) писал:

Странно, должны быть.
Может мониторы не откалиброванны...
Оъект - моя старческая рука в затемнённой комнате.
Свет - китайский галогенный прожектор 500W 3200K и LED прожектор эквивалентный 650W 5600K
ББ в ручном режиме по белому листу. Приоритет диафрагмы.
Вроде всё...

Подстройку ББ отключите. У K-5/K-7 есть такая. Типа дает естественно-красновато-желтоватый оттенок при съемке при лампах накаливания. Но для нашего случая тестирования-сравнения - эта подстройка мешает.

Maralex (14 October 2013 - 21:57) писал:

А какой в них тогда смысл? Если вспышки порой дешевле и более точны по температуре и мощности? Если фотографу нужен стабильный и прогнозируемый результат, зачем связываться с дорогим, капризным и порой сырым оборудованием?!...

Вспышки не порой, а всегда дешевле в пересчете на ту же экспозицию.

USSR_ua (14 October 2013 - 22:04) писал:

Студия - все условия. Плюс счетчик меньше крутится (если это важно). Да и не греются как печи (если с галогенками сравнивать). Есть эконом-лампы, для студии. В общем, где-то так

Есть эконом лампы. Та же проблема что и у светодиодов - цветопередача...
По сравнению со вспышками в студии - светодиоды не экономичнее.
По сравнению со галогенками - конечно экономичнее. Но я думал до сих пор что студия нужна для качественного света?... Ставить туда светодиоды с проблемной цветопередачей?

[. /]

Ambaa baa (15 October 2013 - 18:14) писал:

Навскидку приближенная оценка: топовая вспышка Pentax на не раздражающих 1/4 - это, скорее всего, побольше слепящих 1000 Вт галогенки (при той же экспозиции на выдержке синхронизации).

Для качественной съемки нужно много света. Много постоянного света - это тяжело для глаз. Фора может получится, если удлинить выдержку, но при съемке подвижных детей и животных это чревато. Несильный же постоянный свет, скажем в 100 Вт, эквивалентен весьма и весьма слабой вспышке, навскидку менее 1/32 топовой вспышки Pentax.

Более того, LED (в силу принципов устройства светодиодов) обычно дают весьма и весьма направленный, а значит, еще более неприятный для глаз свет.



Например, где? Часто ли?
Одновременная съемка фото/видео, это скорее, всего репортажная съемка. Вспышку на такой съемке - поймут и примут нормально.


Это не показатель - уж очень крайний случай. Если Вы приводите такие крайние случаи, то приведу и я свой: удлинив выдержку и поставив на штатив, Вы могли бы там снимать при освещении от спички.

Одновременная съёмка видео и фото детского утреника, да это тоже репортаж по своей сути, но запыханый видеоряд с такого репортажа, скорее всего будет или порезан нещадно, или вообще слит как есть (иногда в корзину просто ). Одновременная работа модели на пополнение своего видео и фото портфолио. Тоже придётся искать компромис, либо постоянный свет, и нормальное видео, либо вспышка(и) и нормальные фотографии но без видео.

А по поводу подземли и освещения от спички, не всё так однозначно поверьте мне

[Ambaa baa]

mike-z (14 October 2013 - 22:42) писал:

Не совсем так.
Есть панели биколор, можно плавно менять температуру от 3200К до 5600К

Якобы от и до.
Про принципиальные проблемы со спектром светодиодов подробно было выше с графиками.
Двуцветные панели просто имеют проблемы дважды. Помесь не компенсирует выпадение ("дырки") в спектре, потому что они не совпадают/не компенсируются для разных светодиодов.

Сообщение отредактировал Ambaa baa: 15 October 2013 - 18:31

[. /]

Пугливые к свету животные/дети и прочие и меют шанс к постоянному свету адаптироватся в начале и потом уже фотограф имеет шанс реализовать свои задумки, в то время как вспышка есть вспышка, само название её говорит за себя.