Перейти к содержимому


Компьютерщики тут есть?


Сообщений в теме: 921

#61 vadim69

  • Пользователь
  • 6969 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 06 April 2012 - 18:55

 Banister (06 April 2012 - 17:16) писал:

а нельзя правильную ссылку?
а то у меня просто беда с этими мелкими программками. как всегда - нашёл, скачал, а что там произошло на этапе установки - хз. чё то на экране помелькало, а где теперь эта прога - найти не могу. ну и с английским - кошмар.

да, пробовал втыкать монитор в разъём на материнке, но там вроде всё мёртвое уже. так что вычислить графику пока сложно. взять бы где-то другую карту для сравнения..

Сообщение отредактировал vadim69: 06 April 2012 - 18:55


#62 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10471 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 April 2012 - 14:56

Были б в Москве, дал бы что нить, что стоит на очереди к списанию, в детский дом...

#63 vadim69

  • Пользователь
  • 6969 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 07 April 2012 - 19:23

 Al_lexx (07 April 2012 - 14:56) писал:

не, уж лучше вы к нам... :)

а с другой стороны - жить стало реально лучше. на долго ли - не знаю. но музыку слушать уже как-то можно. подожду - может графика какая подвернётся на пробу....

#64 Banister

  • Пользователь
  • 186 сообщений
  • Город:Dnepr-city

Отправлено 08 April 2012 - 16:08

Скоре всего бортовая видеокарта отключена в BIOS. Но туда вам не надо )))

Проги лучше тогда такие - http://www.bestfree....diagnostics.php PC-Wizard
http://www.lavalys.c...pc-diagnostics/ Everest

#65 kostalyndinvk

  • Пользователь
  • 1740 сообщений
  • Имя:Василий
  • Город:Moscow

Отправлено 09 April 2012 - 20:45

Для проверки системы можно порекомендовать прогу http://www.3dnews.ru...ench/system/snm эта программа работает из под Windows. она имеет много настроек - от однократного относительно легкого теста до тяжелого бесконечного. приэтом контролирует температуру и напряжения питания и останавливает тест при перегреве
Для проверки памяти рекомендую http://www.memtest.org/
там есть несколько вариантов - для создания загрузочного CD, дискеты, USB. Но последний вариант на этой материнке работать не будет.
Тест выполняет проверку памяти по разным алгоритмам в бесконечном цикле. пройдя полный набор тестов, на экране в графе PASS появляется 1 и тест запускается сначала.
его хорошо запустить например на ночь и если к утру не будет ни одной ошибки, то скорее всего с памятью все нормально
судя по фотографии видеокарта PCI а не AGP. Это само по себе уже плохо. Во перых это медленная шина PCI, на которой сидит еще куча устройств. Во вторых плата может по разному работать в разных слотах PCI - а их на этой матринке 3. Это связано с распределением прерываний по слотам. Поскольку устройств в компьютере много, а прерываний всего 15 и большая часть зарезервирована для COM, LPT... то осталным устройства приходится делить оставшиеся. к сожалению в мануале на материнку нет таблицы с распределением прерываний по слотам. Можно было-бы порекомендовать обновить BIOS, если он у Вас не последней версии, но если Вы никогда этого не делали, то лучше не делать

Сообщение отредактировал kostalyndinvk: 09 April 2012 - 20:48


#66 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13874 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 09 April 2012 - 22:58

 kostalyndinvk (09 April 2012 - 20:45) писал:

судя по фотографии видеокарта PCI а не AGP.
Судя по фотографии, видеокарты там нет вообще. Что хуже чем PCI, но даже это не должно влиять на звук.

#67 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10471 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 April 2012 - 00:06

 kostalyndinvk (09 April 2012 - 20:45) писал:

...
Во вторых плата может по разному работать в разных слотах PCI - а их на этой матринке 3. Это связано с распределением прерываний по слотам. Поскольку устройств в компьютере много, а прерываний всего 15 и большая часть зарезервирована для COM, LPT... то осталным устройства приходится делить оставшиеся. к сожалению в мануале на материнку нет таблицы с распределением прерываний по слотам. Можно было-бы порекомендовать обновить BIOS, если он у Вас не последней версии, но если Вы никогда этого не делали, то лучше не делать
)))
На PCI (на самой шине), не прерывания, а приоритеты использования.
Несколько устройств могут пользоваться одним прерыванием, без каких либо проблем, так как это всё не в реальном времени, а через таймслоты, потому и прерывания. Те прерывания, о которых вы говорите (IRQ), с тем же успехом используются и на других шинах (pci тут не монополист, есть ещё и isa) и имеют отношение не к шинам, как таковым, а к устройствам и их драйверам. Т.е. шина, как таковая, тут не при чем.

Цитата

прерывания — это базовый механизм реакции системы на возникающие события. Аппаратные прерывания, называемые обычно IRQ (Interrupt ReQuest) — это физические сигналы, с помощью которых контроллер устройства информирует процессор о необходимости обработать некоторый запрос. Условно схема обработки прерывания выглядит следующим образом:
1) процессор получает сигнал прерывания и его номер;
2) по специальной таблице отыскивается адрес программы, ответственной за обработку прерывания с данным номером — обработчика прерывания;
3) процессор приостанавливает текущую работу и переключается на выполнение обработчика (в общем случае это некоторый драйвер);
4) драйвер получает доступ к устройству и проверяет причину возникновения прерывания;
5) запускаются запрошенные действия — инициализация, конфигурирование устройства, обмен данными и др.
6) драйвер завершает работу, и процессор возвращается к прерванной задаче.
Очевидно, что для корректной работы механизма прерываний необходимо выполнение двух условий: во-первых, сигнал запроса должен доходить до процессора и, во-вторых, драйвер-обработчик должен правильно реагировать на этот сигнал. В случае конфликта не соблюдается второе условие: сигнал прерывания приходит, но реакция на него оказывается неправильной, в результате чего мы имеем (в лучшем случае) неработоспособное устройство.
Важно не то, что бы все устройства получили разные прерывания, а что бы устройства с максимальным приоритетом были на разных. На современных машинах (начиная с Р4) довольно сложно ввести систему в ступор из за прерываний. Ну разве что поставить несколько однотипных модемов или ТВ тюнеров.
Карте расширения, совершенно по барабану, в каком слоте PCI, она будет сидеть (в первом или последнем), так как шина параллельная.

...

#68 Strelok

  • Пользователь
  • 2184 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 10 April 2012 - 03:35

 Al_lexx (10 April 2012 - 00:06) писал:

Карте расширения, совершенно по барабану, в каком слоте PCI, она будет сидеть (в первом или последнем), так как шина параллельная.
Неа. Пляска с бубном вокруг слотов PCI - это вполне себе реальная вещь. ;)

#69 kostalyndinvk

  • Пользователь
  • 1740 сообщений
  • Имя:Василий
  • Город:Moscow

Отправлено 10 April 2012 - 04:03

 Альфред (09 April 2012 - 22:58) писал:

Судя по фотографии, видеокарты там нет вообще. Что хуже чем PCI, но даже это не должно влиять на звук.
Видюхи нет в системнике, она на отдельной фотографии

 Al_lexx (10 April 2012 - 00:06) писал:


Важно не то, что бы все устройства получили разные прерывания, а что бы устройства с максимальным приоритетом были на разных. На современных машинах (начиная с Р4) довольно сложно ввести систему в ступор из за прерываний. Ну разве что поставить несколько однотипных модемов или ТВ тюнеров.
Карте расширения, совершенно по барабану, в каком слоте PCI, она будет сидеть (в первом или последнем), так как шина параллельная.
...
материнка довольно древняя, времен первых P4 а возможно и до P4
наверное не зря в инструкциях ко многим материнкам была таблица, какие слоты делят между собой прерывания.
карте расширения не все равно в каком слоте она будет сидеть - если она будет делить одно прерывание с видюхой, звуковой и сетевой картой.

#70 vadim69

  • Пользователь
  • 6969 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 10 April 2012 - 06:01

 kostalyndinvk (10 April 2012 - 04:03) писал:

если правильно понимаю, то звуковая и графическая карты могут мешать друг-другу?

может мне стоит попробовать тогда варианты расстановки по слотам?

да, когда брал комп, то П4 уже существовал. но стоил раза в 2 дороже.

Сообщение отредактировал vadim69: 10 April 2012 - 06:03


#71 kostalyndinvk

  • Пользователь
  • 1740 сообщений
  • Имя:Василий
  • Город:Moscow

Отправлено 10 April 2012 - 08:34

 vadim69 (10 April 2012 - 06:01) писал:

если правильно понимаю, то звуковая и графическая карты могут мешать друг-другу? может мне стоит попробовать тогда варианты расстановки по слотам?
иногда при перестановке плат местами Windows переназначает прерывания и если она их разнесет на разные то может стать лучше.
бывает, что при свободных 10 и 11 винда может все устройства повесить на 9.
прежде чем переставлять платы местами проверьте, что у Вас творится сейчас.
для этого правой кнопкой по мой компьютер - оборудование - диспетчер устройств - вид - ресурсы по типу - запрос на прерывание
Прикрепленное изображение: IRQ.png
если Вы начнете переставлять платы местами, то Windows каждый раз будет находить и прописывать в реестре кучу "новых" устройств и системе от этого может стать только хуже - старые устройства она удалять не будет

#72 kostalyndinvk

  • Пользователь
  • 1740 сообщений
  • Имя:Василий
  • Город:Moscow

Отправлено 10 April 2012 - 11:23

На самом деле над в первую очередь определиться - проблема програмная или аппаратная
скачайте любой LiveCD (например http://mirrors.kerne...s/16/Live/i686/), загрузитесь и попробуйте посмотреть фильмы, послушать музыку, попробовать покопировать файлы,например с CD на флэшку. Если томоза проявятся, значит проблема аппаратная и надо что-то делать с железом.
Если под другой осью все будет работать нормально, без глюков и тормозов - значит проблемы в винде и ее надо либо лечить либо переустановить

#73 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10471 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 April 2012 - 12:24

 Strelok (10 April 2012 - 03:35) писал:

Неа. Пляска с бубном вокруг слотов PCI - это вполне себе реальная вещь. ;)
А кто говорит, что нет. Но при чем тут IRQ? :)

#74 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13874 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 10 April 2012 - 12:56

 Al_lexx (10 April 2012 - 12:24) писал:

А кто говорит, что нет. Но при чем тут IRQ? :)
Ненене, было дело - приходилось в БИОСе жестко прописывать IRQ к конкретным PCI, дабы Винда упорно не раздавала их конфликтующим устройствам.
Правда, тогда была Win95...

#75 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10471 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 April 2012 - 13:12

 Альфред (10 April 2012 - 12:56) писал:

Ненене, было дело - приходилось в БИОСе жестко прописывать IRQ к конкретным PCI, дабы Винда упорно не раздавала их конфликтующим устройствам.
Правда, тогда была Win95...
Фёдор. Ты не слотам прописывал прерывания, а устройствам, которые в них стоят. ;) Я пытаюсь донести эту простую мысль, до господ компутерщиков, какой уже пост. Но народ почему то уверенно считает, что номер прерывания это характеристика слота, а не устройства, которое в нём стоит. :)
Другой вопрос в том, что номер слота, в данной ситуации, является некой привязкой (в бивисе), к конкретной карте расширения. Далеко не все бивисы понимают, что в какой слот установлено. В своё время, были устройства, которым приходилось прописывать не только прерывания, но и диапазон адресации памяти(резервировать). Был у меня TurtleBeach Pinnacle, который не работал, без этой процедуры. А на машинах П-про, в которых этот диапазон был изначально занят чипсетом, он просто не давал запустится, даже до уровня POST. Но ведь не слоту же я прописывал диапазон обращения к памяти и номер прерывания.)))


Что касаемо плясок вокруг PCI слотов, то были машины, у которых дополнительные слоты ставились при помощи костыля к южнику, что накладывало некоторые ограничения по установке тех или иных карт расширения. Кроме того, для устройств с высоким приоритетом утилизации шины, имеет значение банальная длина разводки, на печатной плате (получается разная пропускная). Поэтому такие устройства ставят в верхние слоты (ближе к чипсету). Как правило, это видеокарты и рейд контроллеры. А вот звук, я обычно ставил в последний слот, за исключением карт, работающих в режиме BusMaster.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 10 April 2012 - 15:52


#76 Эллин

  • Пользователь
  • 3746 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 10 April 2012 - 19:02

Насколько я понял у "потерпевшего" несколько лет назад все работало без проблем. Теперь нет. Ответ очевиден. Что-то полусдохло. Начинать проверку необходимо с блока питания. Остальное чинить не рентабельно.

#77 kostalyndinvk

  • Пользователь
  • 1740 сообщений
  • Имя:Василий
  • Город:Moscow

Отправлено 10 April 2012 - 20:33

в инструкциях ко многим матерям есть примерно такая таблица
Прикрепленное изображение: IRQ.png
в ней указывается при установке в какие PCI солты карты будут делить между собой прерывания.
винда (если в BIOS включен режим ACPI - а на современных материнках он всегда включен) будет назначать прерывания на свое усмотрение, но при грамотном размещении плат удается заставить винду дать каждому устройству свое прерывание
сейчас это практически не актуально - практически все устройства впаяны в материнку.
но в материнке, которую мы сейчас рассуждаем всего три слота и три платы...
есть еще одна мысль - на фотографии процессора видны остатки старой термопасты черного цвета. процессор имеет открытый кристалл а вокруг него четко видны так называемые мостики - перемычки, которые задавали режим работы процессора - тактовую частоту, коэффицент умножения...
этим в то время активно пользовались оверклокеры. если знать, какие мостики закрасить простым крандашом, то можно было получить совсем другой камень в свой компьютер. так вот - не нравится мне эта черная паста - не электропроводящая ли она случайно. если да, то замазав таким слоем ненужные мостики можно получить совсем не то, что нужно. хотя процессор каждый раз определяется биосом и отображается на мониторе, но следит ли кто за этим?

 Cергей (10 April 2012 - 19:02) писал:

Насколько я понял у "потерпевшего" несколько лет назад все работало без проблем. Теперь нет. Ответ очевиден. Что-то полусдохло. Начинать проверку необходимо с блока питания. Остальное чинить не рентабельно.
я уже здесь писал - если начинает дохнуть блок питания, то мы получим не тормоза а зависания, перезагрузки и синие экраны

#78 Эллин

  • Пользователь
  • 3746 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 10 April 2012 - 20:52

 kostalyndinvk (10 April 2012 - 20:33) писал:

я уже здесь писал - если начинает дохнуть блок питания, то мы получим не тормоза а зависания, перезагрузки и синие экраны
Можете писать , что угодно, проблема в том, что если компьютер сначала работал, а потом перестал и никто внутри ничего не трогал, то видеокарты и звуковые карты не могли самостоятельно переползти в другие слоты. :)
Синие экраны не обязательны. Например некачественное питание "южного моста" или его перегрев может приводить к такого рода сбоям.
Более того подвешивать комп могут внешние устройства. У меня есть мышь, которая подвешивает любой комп периодически на пару секунд.
Могу подарить :)

Сообщение отредактировал Cергей: 10 April 2012 - 20:53


#79 kostalyndinvk

  • Пользователь
  • 1740 сообщений
  • Имя:Василий
  • Город:Moscow

Отправлено 10 April 2012 - 21:24

сами они конечно переползти не могли, но мы не знаем, что делал со своим компом хозяин. если он купил комп, поставил винду и пользовал его примерно 10 лет, то тормоза могут быть и из-за накопления всякого мусора в TMP папках, забитого по завязку и фрагментированного жесткого диска, который тоже может потихоньку начать сыпаться, что сначала будет вызывать замедление чтения отдельных секторов, потом их становится больше... это хорошо показывает MHDD http://www.ihdd.ru/mhdd
может и платы были добавлены или переставлены во время например установки нового жестког диска...

#80 vadim69

  • Пользователь
  • 6969 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 11 April 2012 - 06:22

 Cергей (10 April 2012 - 20:52) писал:

никто внутри ничего не трогал,
это прям обидно... :blush:
менялось много чего. но быть может - безграмотно...

Цитата

Более того подвешивать комп могут внешние устройства. У меня есть мышь, которая подвешивает любой комп периодически на пару секунд.
хм... задача усложняется. на комп подвешена целая гирлянда. впрочем для проверки этой теории достаточно всё отключить и взять мышь с ноута...
займусь на досуге.

а сетевой блок менять придётся по-любому. хоть он и перестал тарахтеть, но шумит всё же изрядно. правда на это время уйдёт...

Сообщение отредактировал vadim69: 11 April 2012 - 06:23


#81 kostalyndinvk

  • Пользователь
  • 1740 сообщений
  • Имя:Василий
  • Город:Moscow

Отправлено 11 April 2012 - 10:21

Проблемы с компьютером, работающим под Windows могут быть связаны с профилем конкретного пользователя
попробуйте создать нового пользователя и загрузиться под ним.

#82 Эллин

  • Пользователь
  • 3746 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 11 April 2012 - 11:20

 vadim69 (11 April 2012 - 06:22) писал:

это прям обидно... :blush:
менялось много чего. но быть может - безграмотно...

Не обижайтесь :) В вашем стартовом сообщении про симптомы написано, что несколько лет назад все работало, а теперь нет.
Если бы сразу написали, что за эти несколько лет внутри менялось много чего, то я в эту ветку бы не отвечал.

#83 vadim69

  • Пользователь
  • 6969 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 11 April 2012 - 17:53

 Cергей (11 April 2012 - 11:20) писал:

Если бы сразу написали,
проблемы с видео возникли с год назад. началось с ХД. и всё хуже и хуже. постепенно.

с музыкой сложнее. я долго ничего не слушал на компе. только с полгода назад пробовал ставить диски для проверки. и обнаружил проблему.

кстати проблема звука вернулась в полной мере. впрочем вместе с подвисанием. подвисает комп сейчас ровно так же, как и до проведённой профилактики. впрочем понаблюдаю ещё. сейчас только включил - вроде пока нормально всё. поставлю диск...

да, а последнее, что менялось, так это графика и пожалуй тоже с год назад. но мне не понятно, почему такое постепенное нарастание проблемы.

Сообщение отредактировал vadim69: 11 April 2012 - 17:59


#84 Strelok

  • Пользователь
  • 2184 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 April 2012 - 18:13

 vadim69 (11 April 2012 - 17:53) писал:

да, а последнее, что менялось, так это графика и пожалуй тоже с год назад. но мне не понятно, почему такое постепенное нарастание проблемы.
А проблемы возникают сразу по включению компа? Или он сначала малость поработает нормально, а потом уже начинается канитель? Если второе, то 100% из-за износа деталей. Либо от работы в режиме постоянного перегрева, либо просто от времени. У меня подобное было на личном - кондеры некачественные на матери стояли. Подобное было на обслуживаемом - пассивный радиатор на проце стоял. Такое, кстати, легко может быть и с памятью и с графическим процем. Дешево не лечится, проще изношенное заменить просто.

#85 vadim69

  • Пользователь
  • 6969 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 11 April 2012 - 18:17

 Strelok (11 April 2012 - 18:13) писал:

как было раньше уже не вспомню. сейчас видео тормозит сразу после включения. стабильно и неотвратимо. :(

#86 kostalyndinvk

  • Пользователь
  • 1740 сообщений
  • Имя:Василий
  • Город:Moscow

Отправлено 11 April 2012 - 21:11

Нажмите Ctrl+Shift+Esc
Прикрепленное изображение: task1.png
Нажмите View - Select Columns
Прикрепленное изображение: task3.png
Если какой-то процесс занимает все процессорное время и делает это долго - то в нем и засада
Прикрепленное изображение: task2.png
чем меньше процессов в памяти - тем лучше. в нижнем правом углу есть кнопка End process. Попробуйте по одному гасить процессы. начните с наиболее "активных". Не трогайте svchost, lsass, services, winlogon, System, taskmgr. System Idle Process - это состояние бездействия системы - чем оно больше, тем лучше. Часто бывает, когда 100% занимает процесс System. на самом деле это может быть что угодно, например антивирус...
но это отдельная песня

#87 Эллин

  • Пользователь
  • 3746 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 12 April 2012 - 01:13

 vadim69 (11 April 2012 - 17:53) писал:

...
но мне не понятно, почему такое постепенное нарастание проблемы.
Электролитические конденсаторы постепенно выходят из строя. Это самый распространенный дефект.
Следующие по распространенности Мосфеты. далее все остальное.
Если никаких измерительных приборов нет, то можно лишь на ощупь определить перегретые детали на материнской плате. ! В БЛОК ПИТАНИЯ НЕ ЛЕЗТЬ ! и воспользоваться советом в сообщении №72

#88 vadim69

  • Пользователь
  • 6969 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 12 April 2012 - 06:14

 Cергей (12 April 2012 - 01:13) писал:

Электролитические конденсаторы постепенно выходят из строя.
если так, то печально. тем более, что похоже на правду. если компу за десяток лет перевалило...

но вероятно на выходные найду время и попробую провести ряд предложенных мер. тогда и отчитаюсь о результатах.

#89 vadim69

  • Пользователь
  • 6969 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 15 April 2012 - 10:01

 kostalyndinvk (11 April 2012 - 21:11) писал:

едва разобрался

у меня немецкая винда, потому сложности.

попробую гасить процессы, хотя всё вслепую тяжело - не понимаю о чём там речь. и не понятно - что значит ВСЁ процессорное время.

вот мои картинки.Прикрепленное изображение: 2012-04-15_083436.jpgПрикрепленное изображение: 2012-04-15_083514.jpgПрикрепленное изображение: 2012-04-15_083330.jpg

ага

в памяти три самых активных процесса
это плагины, скайп и фаерфокс. так вроде оно всё нужно.

Сообщение отредактировал vadim69: 15 April 2012 - 10:47


#90 Imperator

  • Пользователь
  • 451 сообщений
  • Город:2:5020

Отправлено 15 April 2012 - 11:33

Если уж проверять конденсаторы, то не только на вздутие, но и замерить ESR.





Количество пользователей, читающих эту тему: 12

0 пользователей, 12 гостей, 0 анонимных