Сообщений в теме: 205

[sapa]

Я, к сожалению, пропустил завязку сюжета. Но, на всякий случай, напомню всем, что при продаже через интернет магазины действует ряд дополнительных послаблений для покупателся. Есть такое Постановление Правительства РФ от 27 сентября 2007 г. N 612 "Об утверждении правил продажи товаров дистанционным способом" ( http://base.consulta...ase=LAW&n=71418 ), пункт 21 которого гласит:

"21. Покупатель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение 7 дней.

В случае если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, покупатель вправе отказаться от товара в течение 3 месяцев с момента передачи товара.

Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара. Отсутствие у покупателя указанного документа не лишает его возможности ссылаться на другие доказательства приобретения товара у данного продавца."

Сие означает, что даже для технически сложных товаров надлежащего качества (входящих в соответствующий список из ЗоЗПП) приобретенных в интернет-магазине доступен возврат.

[Imperator]

Опять обострение?

Егор, поберегите бисер.

[Lexus]

PROSTO (04 December 2011 - 01:22) писал:

,-) Вы еще скажите, что на фотик дышали, и по этому признаку он признается непригодным для обмена,-) конечно делались кадры

Как-то всё просто у Вас звучит. А теперь ситуация , например я за 13 дней нафигачил 5-8 тыс кадров(побомбил на свадьбе). А потом прихожу такой весь красивый и говорю , в течении 2-х недель могу вернуть без объяснения причин. Нате заберите это УГ. И что потом они будут делать с аппаратом с таким пробегом ? А если все так начнут возвращать ? Тут есть где-то подводные камни ИМХО. Не может быть всё так PROSTO )))

[Imperator]

Можно подвести итог темы - какой-то хрен натаскал обрывки статей из ЗоЗПП, причём обрывки только "выгодные" для него. Что не выгодно, то умолчал. При этом щедро добавил всякой бредятины, которую имеет наглость выдавать за истину. На "неудобные" вопросы отвечает исключительно хамством и переходом на личности.

Что характерно - ни одного документального подтверждения так и не было предоставлено, хотя вначале было столько обещаний это сделать. Явно, что писал истинный хозяин своего слова - захотел дал, захотел взял.

В результате получилось пособие для скандалиста, а права потребителя используются просто как повод.

Lexus (15 February 2012 - 10:25) писал:

Как-то всё просто у Вас звучит. А теперь ситуация , например я за 13 дней нафигачил 5-8 тыс кадров(побомбил на свадьбе). А потом прихожу такой весь красивый и говорю , в течении 2-х недель могу вернуть без объяснения причин. Нате заберите это УГ. И что потом они будут делать с аппаратом с таким пробегом ? А если все так начнут возвращать ? Тут есть где-то подводные камни ИМХО. Не может быть всё так PROSTO )))

Так читайте сами закон и без бредовых комментариев. Если он даже на этом форуме сначала во всеуслышание обещал что-то показать, а потом стал лепить отмазки, хотя показать предлагал сам, то что будет когда кто-то попытается воспользоваться его "советами", а потом будет жаловаться, что всё пошло не так?

Ну хочется ему выпендриться, но это же не повод вестись на всё подряд.

[ArksonisIntro]

Давайте жить дружно.

[Lexus]

Imperator (15 February 2012 - 10:33) писал:

Так читайте сами закон и без бредовых комментариев.

Тихо тихо , без нервов Комментарий мой не такой уж и бредовой. Почитаю как будет время , и всё таки... если я принёс камеру с пробегом 5-8 тыс , продавец ОБЯЗАН у меня её принять просто потому , что она не подходит для меня ? Я правильно понимаю ?

[Lexus]

Собственно то , о чём я писал

Цитата

Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества

Обмен непродовольственного товара надлежащего качества производится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также товарный чек или кассовый чек, выданные потребителю вместе с проданным указанным товаром.

Цитата

В перечень товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену, включены: товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях (предметы санитарии и гигиены из металла, резины, текстиля и других материалов, инструменты, приборы и аппаратура медицинские, средства гигиены полости рта, линзы очковые, предметы по уходу за детьми); предметы личной гигиены; парфюмерно - косметические товары; текстильные товары; швейные и трикотажные изделия; изделия и материалы, контактирующие с пищевыми продуктами; товары бытовой химии; изделия из драгоценных металлов, с драгоценными камнями; из драгоценных металлов со вставками из полудрагоценных и синтетических камней, ограненные драгоценные камни; мебель бытовая (гарнитуры и комплекты); автомотовелотехника, мобильные средства малой механизации сельхозработ, прогулочные суда и иные плавсредства бытового назначения; технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки: станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; кухонное оборудование; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные.

Сообщение отредактировал Lexus: 15 February 2012 - 12:07

[Lexus]

Далее идёт то , о чём пишет PROSTO

Цитата

Основания для обмена установлены весьма широкие: товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру либо по иным причинам не может быть использован потребителем. Такой безграничный перечень делает практически нереальной возможность отказа в обмене в связи с отсутствием основания для этого.

Юридическая неопределенность последнего основания вызвала его исключение из абзаца первого п. 1 ст. 25 Закона и приведение этой нормы в соответствие с п. 1 ст. 502 ГК, где вместо этого указано иное основание обмена - неподходящая комплектация (Федеральный закон РФ от 17 декабря 1999 года N 212-ФЗ).

Однако отказ в обмене может последовать, если отсутствуют предусмотренные Законом условия обмена: товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид и потребительские свойства, а также пломбы, фабричные ярлыки, товарный или кассовый чек. Потребитель может осуществить свое право на обмен доброкачественного товара в течение 14 дней, не считая дня покупки.

В случае отказа в обмене и несогласия потребителя с этим он вправе предъявить к продавцу соответствующий иск в суде.

Вот и писал , что не всё так просто как тут пишут. Мол пришёл , предъявил и вернул товар. Продавец ещё как В ПРАВЕ послать покупателя куда подальше(например у камеры пробег). И вот тут если покупатель несогласен может , топать в суд.

Сообщение отредактировал Lexus: 15 February 2012 - 12:13

[Lexus]

PROSTO (15 February 2012 - 12:34) писал:

...вправе то он вправе, но только должен быть в здравом уме и памяти, и уповать на то, что, у покупателя просто физически и экономически не будет резона идти в суде до конца....
наличие "пробега" в камере не есть основание для классификации ее (а видеокамеру как будет проверять?) как "бывшего в употреблении". к тому же, нет четко прописанных норм этого ни в отдельных приложениях, ни в комментариях к Закону. "употребление" тут скорее очередной "свободный" термин, но никак не юридический и не процессуальный. нет такого определения. при условии, что грамотный адвокат или не глупый потребитель, который самостоятельно представляет свои интересы, он сумеет объяснит и доказать в суде, что товар не был в "употреблении".

Вот именно , что покупатель будет доказывать что товар не был в употреблении - это раз.
Два: В законе так-же чётко указано что не подлежащих возврату или обмену, включены фото- и киноаппаратура

И неизвестно на чью сторону встанет суд , так как судя по тексту закона правы оба! Один имеет право не принимать товар , так как этот товар попадает в категорию фото- и киноаппаратура , а другой(по этому-же закону) всё равно имеет право обменять , НО должен САМ доказать что товар не был в употреблении.

Я ещё раз повторяю , что данная статья закона не заточена строго на покупателя как многие думают. Мол имею право вернуть по закону и идите все в зад. Хотя в том-же законе совершенно чётко указан перечень товаров которые НЕЛЬЗЯ возвратить.

А вот кстати на эту статью ГК продавец ой как может сослаться:

Цитата

Статья 502. Обмен товара

1. Покупатель вправе в течение четырнадцати дней с момента передачи ему непродовольственного товара, если более длительный срок не объявлен продавцом, обменять купленный товар в месте покупки и иных местах, объявленных продавцом, на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации, произведя в случае разницы в цене необходимый перерасчет с продавцом.
При отсутствии необходимого для обмена товара у продавца покупатель вправе возвратить приобретенный товар продавцу и получить уплаченную за него денежную сумму.
Требование покупателя об обмене либо о возврате товара подлежит удовлетворению, если товар не был в употреблении, сохранены его потребительские свойства и имеются доказательства приобретения его у данного продавца.
2. Перечень товаров, которые не подлежат обмену или возврату по указанным в настоящей статье основаниям, определяется в порядке, установленном законом или иными правовыми актами.

То есть выходит так , да ты имеешь право на обмен. НО только если твой товар не попал в перечень товаров которые не подлежат возврату.
ps Ну да , либо суд.

[Lexus]

PROSTO (15 February 2012 - 12:53) писал:

скажем так, если нужно вернуть товар в указанный срок, я его верну, и по какому признаку ссылаясь на какую именно статью, вопрос даже не 10-ый. любая камера всегда имеет несоответсвия ТТХ реальным параметрам. одного этого достаточно. нравится мне эта камера, даже с такими несоответствиями - я ее оставлю, не нравится - я ее верну(только в суде так говорить не желательно). если продавец(или юрист) это понимают, то примут разумное досудебное решение. если продавец глуп сам, или видит, что покупаетль лошара, конечно он попытается отказать...ну...как говрится...флаг ему в руки..или еще куда...время покажет.

p.s. в суде я не буду доказывать ничего, все гораздо проще.

p.s. по поводу "два" там есть соотв. ст. и пункт в ней, где оговрены условия для тех.сожных товаров, в том числе фото-видео камер. уже некогда сейчас заново искать и повторять все.

Да при чём тут ТТХ камеры , её пробег , несоответствия и прочее ? Есть перечень товаров указанных в ЗАКОНЕ в ст.25 где написано чёрным по белому:
фото- и киноаппаратура не подлежит возврату или обмену.

Откуда такая уверенность , что суд встанет на сторону покупателя ? У магазина тоже есть юристы и не все они дибилы.
По поводу видеокамеры я согласен , тут тяжелее определить снимал ты ей или нет. Но если я принесу фотоаппарат с пробегом пару тысяч , то именно МНЕ придётся доказывать откуда этот пробег А НЕ МАГАЗИН!

[Lexus]

PROSTO (15 February 2012 - 13:01) писал:

так Вам Закон или обмен? если первое, то, боюсь, страной ошиблись,-)

p.s. вот как раз про это(техн.сложный товар, в том числе фото-видео) есть пункт - там все прописано.

Обмен всё равно будет происходить на основании закона , а не на основании базара по понятиям. Да я понимаю что закон расплывчат , и каждая сторона может его использовать под себя. Я просто повторю в третий раз , что те кто думает мол...сейчас приду , стукну кулаком и сообщу что по закону я прав давай меняй - они тоже не совсем понимают ситуацию. По сути , правы обе стороны. И решить этот спор можно только в суде. Одно дело судиться из-за товара который ты купил за 300 тыс руб , другое дело из-за 15 тыс.

[Lexus]

PROSTO (15 February 2012 - 13:09) писал:

для использованияих по прямому назначению и немножко разбираюсь в предмете. заранее заочно изучаю тему. т.е. мне нет резона просто так скандалить с продавцом.

Вот это уже разговор другой. Когда продавцу конкретно и внятно объясняешь зачем нужно обменять и что не устраивает и главное как должно быть , это одно. А когда придёт прыщавый и начнёт махать законом о защите прав потребителя , с криками я имею право и вы все говно - то вот такого как раз и пошлют куда подальше а в случае суда ещё и юристов отроют грамотных.

[Lexus]

PROSTO (15 February 2012 - 13:18) писал:

ну вот как с такими "клоунами" прикажите? поклоны им отвешивать?

Тут я как раз понимаю. Недавно был случай. Заказали стиральную машину по инету , по телефону сразу сказал\заказал чтобы стиралку поднимали в УПАКОВКЕ ко мне в квартиру. Как они это будут делать меня не колышет(7 эт , в лифт не влезет). Подъём на 7 эт так-же оплачивается. И вот приехали ребята , и начинают драконить упаковку на 1-ом этаже со словами что в лифт не влезает. Я им говорю что поднятие на 7-ой этаж я ОПЛАТИЛ!!! Они в ответ , мы грят не грузчики а водители , либо на лифте либо ни как. Я им говорю , пока мальчики можете это гамно увозить назад. Вообщем они помялись и подняли всё как есть. При МНЕ вскрыли коробку , я всё посмотрел пощупал и только потом расписался. А вот бабушке привезли , коробку вскрыли и выкинули и сказали что в случае чего магазин примет без коробки. Естественно они просто обманули её.

Сообщение отредактировал Lexus: 15 February 2012 - 13:29

[Lexus]

PROSTO (15 February 2012 - 13:30) писал:

не являются основанием для ущемления прав истца.

Тут я могу ответить Вашими словами - закон или возврат

[987]

Bern (05 December 2011 - 13:46) писал:

У меня (возможно, по незнанию) нет уверенности, что это продавец обязан доказывать надлежаще состояние товара, а не покупатель-ненадлежащее.

Именно продавец обязан, и при этом за свой счет сделать товароведческую экспертизу.В ЗООП это прописано.

[987]

Lexus (15 February 2012 - 12:12) писал:

Продавец ещё как В ПРАВЕ послать покупателя куда подальше(например у камеры пробег). И вот тут если покупатель несогласен может , топать в суд.

Послать то он может конечно, и часто посылают. Но вот в суде обычно в 99% случаев таких продавцов нагибают по полной программе Чес слово. Поэтому умные продавцы стараются решить все вопросы полюбовно, в досудебном порядке.

[Imperator]

Lexus (15 February 2012 - 12:01) писал:

Тихо тихо , без нервов Комментарий мой не такой уж и бредовой. Почитаю как будет время , и всё таки... если я принёс камеру с пробегом 5-8 тыс , продавец ОБЯЗАН у меня её принять просто потому , что она не подходит для меня ? Я правильно понимаю ?

Я не про ваш комментарий, а про бред нашего "форумного рембо".
Он обязан принять если в товаре есть недостаток. Если же просто не подходит, то не обязан.

Разумеется, если вы считаете, что недостаток есть, а продавец это отрицает, то вы имеете полное право обратиться в суд и уже суд будет решать кто прав.

[Imperator]

PROSTO (15 February 2012 - 11:46) писал:

мы же с тобой уже обо всем договрились: называй удобное место и время, я покажу тебе все лично, потом расскажешь всем остальным, если кому будет интересно.

Вы обещали не только мне, но и другим подписчикам. Обещали опубликовать здесь. Вот только давно уже ясно, что кроме пустых слов вы ни на что не способны. Покрасовались на форуме и в угол.

Могу лишь в очередной раз повторить - я не встречаюсь с теми, кто мне не интересен. Назначайте свидание кому-нибудь другому.

[Imperator]

PROSTO (15 February 2012 - 12:53) писал:

скажем так, если нужно вернуть товар в указанный срок, я его верну

А если не получится, то просто промолчите и не будете на форумах писать о неудаче. Иначе статус "самого крутого" может и пострадать.

Вот только я почему-то уверен, что в реале вы просто трус, а тут пытаетесь это компенсировать напыщенной "храбростью".